Hace 2 años | Por Vlemix a threadreaderapp.com
Publicado hace 2 años por Vlemix a threadreaderapp.com

Un vídeo publicado el lunes y verificado por el New York Times parece mostrar a soldados ucranianos ejecutando a tropas rusas capturadas a las afueras de un pueblo al oeste de Kiev el 30 de marzo o alrededor de esa fecha, cuando los rusos se estaban retirando. El vídeo se grabó en una carretera al norte del pueblo de Dmytrivka, a unos 11 kilómetros al suroeste de Bucha. La ubicación fue identificada por primera vez por investigadores de código abierto y confirmada por nosotros. Aquí se recogen algunas comprobaciones.

Comentarios

JanSmite

Vídeo (ojo, es DURO, no apto para personas sensibles):

[enlace eliminado por admin]

Eso son crímenes de guerra.

cc #0

sergiobe

#9 Con lo cual, estás equiparando RT con los medios yankees. Vamos mejorando.

l

#1 Tanto banquillo no hay, ningún ruso pisó la Haya cuando Rusia apisonó Georgia no hace mucho, y cuando la justicia no existe la gente la ejerce a su manera.

Spirito

#13 Sí, eso son crímenes de guerra, aparentemente cometidos por soldados ucranianos, además se ve a alguno atado.

Y es inadmisible, y lo es lo cometa quien lo cometa.

Duke00

#44 Hay al menos un vídeo de un dron donde se ve como matan a un civil en bici los rusos. Fue portada en meneame.

Spirito

#4 Si alguien te responde aunque sea para decirte que llevas razón en el primer párrafo, como es mi caso, ¿lo acusarás de pro-ruso?

JanSmite

#22 Puede parecer mejor o pero, gustar más o gustar menos, pero es lo que dice LA LEY, esa de la que nos hemos dotado para que no rija la de la selva, y "parecer", al menos, gente civilizada: un combatiente es alguien armado con capacidad de enfrentarse, y diría que un prisionero capturado y maniatado no entra en esa categoría, igual que un civil desarmado que va en bicicleta, y LA LEY dice que matar a ese prisionero o a ese civil es un crimen de guerra.

E igual que los individuos que comenten crímenes de guerra por saltarse la ley deberían ser llevados ante un tribunal para responder por ello, lo mismo debería hacerse con los gobiernos que hacen lo mismo, saltarse la legalidad internacional y los acuerdos firmados para, por ejemplo, invadir otro país.

Si las leyes de que nos dotamos, si los pactos que firmamos, si los acuerdos a los que llegamos, si la palabra que damos, no valen para nada, NO VALEN NADA, es que no hemos aprendido nada después de siglos de "civilización", y más nos vale armarnos hasta los dientes y que cada uno viva en su cueva, y que el más fuerte aplaste al más débil. La ley de la selva.

Y no tengo claro que quiera vivir en una "sociedad" así.

D

#4 pues el bando ucraniano no deja de hacerlo.
y les seguimos mandando armas, mercenarios y recursos otan (a ver con el tiempo si no se descubre que la otan esta metida hasta el fondo).

D

#49 Anda pasales el video a estos bufones, que a mi me tienen bloqueado
[Enlace eliminado por admin]

OJO: EJECUCION EXPLICITA

koe

Lo que parece que hay es una sobreinformación de los desfases de uno de los bandos y nada e incluso idealización del otro. Y eso tampoco es.
si minutamos las noticas en medios generalistas de las salidas de tiesto de ambos bandos, no sé si estarían de 1 por 10 minutos por poner un ejemplo

pax0r

#23 señooooooo lol lol lol

D

#7 El titular es el que es, y es un medio yankie. Si lo noticiase RT, lo redactarían como tú dices. Diferencias…

JanSmite

#47 Entonces, ¿esto no es un montaje de la Inteligencia rusa para desacreditar a los ucranianos? ¿Sobre esto no tienes dudas, pero sobre lo ocurrido en Bucha sí? Curioso…

D

#54 Asesinos de la Z? Madre mía aparecéis uno tras otro y el nivel se supera!! A dormir que mañana abre Susana Griso el NODO de buena mañana

Elián

NYT confirma algo que no se puede rebatir. Por el otro lado te mete por la escuadra doscientos bulos.

rojo_separatista

#36, y ojalá las vean en Europa, para que se pregunten si vale la pena enviar armas que pueden terminar a manos de estos energúmenos.

JanSmite

#23 Entonces deberías quitar la noticia: lo he cogido de la noticia del New York Times que enlaza el hilo de Twitter. Además, considero que la noticia es el vídeo en sí, que es de donde se extraen los hechos que se describen, lo que te permite determinar si es verdadero o falso lo que se relata.

De todos modos, lo que considere@admin, bien considerado estará.

editado:
captura de la parte de la noticia del NYT con en enlace al vídeo:

brokenpixel

#48 huele a nazi y me temo que eres tu

Spirito

#16 Es evidente que hay manipulación y propaganda en medios occidentales y también ha habido censura en las redes sociales, ahora bien, aquí todavía contamos con cierta libertad para denunciar y discrepar que, al parecer, ya no tienen en la zona rusa.

D

#6

Ni ningún georgiano por la limpieza étnica de los osetios que intentaron. Pero es que ni amago de ello hicieron.

e

#18 La guerra, esa cosa bella en la que matar a un soldado durmiendo tranquilamente con un misil esta bien pero si es frente a frente capturado esta mal...

Matar esta mal sea como sea, pero no olvidemos que los soldados rusos han decidido aceptar la orden de entrar en ukraina y asesinar en nombre de su gobierno.

thorin

#73 Ucrania no ha asesinado a 15.000 civiles en el Donbas.

Repites cómo un loro el bulo que incluye los militares muertos de ambos bandos.

La Wikipedia lo pone bien claro:
3.393 civiles muertos en total, sin especificar quién los mató.
4.641 militares ucranianos muertos.
5.795 militares separatistas

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War

r

Te la van a tumbar los Bidenejos.

R

#33 efectivamente, matar un prisionero no solo es una violacion de la convención de Ginebra, es una forma rápida de lograr que el enemigo pase a ejecutar prisioneros también

Zunupuk

#47 "zelesni y su sequito" ya anunciaron que investigarían y juzgarían los crímenes de guerra cometidos por su bando. Que al final lo harán o no, pero al menos anuncian su postura claramente. No sé si Rusia hizo lo mismo, a pesar de toda la evidencia de crímenes que está apareciendo últimamente.

BM75

#42 Curioso que solo veas energúmenos en un lado...

l

#24 pues entonces es normal que los georgianos hayan ido a Ucrania a hacer su propia justicia, es la única que conseguirán.

D

#22 un soldado durmiendo no está rendido ni es prisionero de guerra.

p

#36 Si ven eso en Rusia la reacción no va a ser la de acabar la guerra, sino la de intensificarla. Poco conoces la naturaleza humana.

JanSmite

#64 ¿Te has leído lo que he puesto? Me da a mí que no. Te lo voy a poner más claro, para que pulses y veas la lista de países que han firmado ese convenio, esos protocolos, incluidos Rusia y Ucrania:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_firmantes_de_los_Convenios_de_Ginebra

a

sintiéndolo mucho no es equiparable un civil a un soldado. Los soldados en sus funciones matan a otros soldados y eso puede generar odio entre ellos y pérdida de cualquier valor moral. Pero pagar ese odio contra civiles inocentes no es justificable en ningún bando.

JanSmite

#68 Si tú incumples un contrato, la otra parte te puede llevar ante un tribunal que te obligará a cumplirlo o te multará y te obligará a indemnizarle por no hacerlo.

Por cierto, sabes que tanto la Unión Europea (tratado de Maastrich) como la OTAN (Organización Tratado del Atlántico Norte) son tratados, ¿verdad? Y las leyes europeas son de obligado cumplimiento en España, porque son de rango superior. Mira a ver que pasaría si no cumples lo que firmas…

Mira, por ejemplo, lo que le va a ocurrir a Hungría por no cumplir los acuerdos de ese tratado sobre el respeto al Estado de Derecho: se le van a congelar los fondos europeos. No cumples las normas = sanción. Y si insistes en no cumplirlas, puede que hasta expulsión. Para ser de un club tienes que cumplir sus normas.

JanSmite

#77 Entonces la ley, ni con mayúsculas ni con minúsculas, no existe. Al fin y al cabo, son palabras sobre un papel que uno se compromete a cumplir. Y si no me da la gana, no las cumplo. Y si viene alguien a obligarme, me lo cargo, y entonces ya dependerá de quién la tiene más grande. El arma, digo, o el arsenal. Es eso, ¿verdad?

Pues lo que decía, que es la idea que quería expresar: si los convenios que uno firma, si los acuerdos a los que uno llega, no se van a cumplir, si la palabra dada no vale nada, es la ley de la selva. Y yo prefiero no tener que vivir en una sociedad así, es volver a la Edad Media, o incluso peor.

c

#23 entonces no pongo el de la chica desnuda torturada por fuerzas ucranianas antes de la guerra. Es desagradable ver como le dan patadas en la cabeza y le parten las rodillas con pedruscos.
Mejor que no se sepa.

D

#8 iba para #_4 que se ve que no le apetece leer...

D

#44 El vídeo mostrando los cadáveres ya en el suelo tres semanas antes de salir los rusos des Bucha, ya tal.

D

"Parece mostrar", en los tiempos que corren, no es prueba de nada. Aún siendo más que probable que estas cosas sucedan.

Spirito

#_23 Está directamente relacionado con la noticia, es la prueba, y ya avisa de que es muy duro, y lo es.

Cc: #13

hiuston

#9 Uyuyuy, lo que acabas de decir… si estamos en ruséame, donde occidente es mala y Rusia sólo se está defendiendo lol

Yiteshi

#86 Es un mensaje directo a los jóvenes (casi niños) que se apuntan a la guerra pensando que es un juego y que en todo momento estarán respaldados por un ejército super potente. Me pregunto cuantas muertes se hubieran evitado en la primera guerra mundial si a los chicos que iban corriendo a la batalla les hubiesen enseñado imágenes de la realidad de las trincheras. La gente para ir a la guerra tiene que tener ganas de matar pero también la ilusión de regresar a casa sano y salvo. Si te muestran que puedes morir como un perro en una carretera a miles de km de tu hogar, de pronto te lo piensas dos veces antes de ir.

JanSmite

#79 Pues lo que decía: un crimen de guerra. No le corresponde al que dispara al herido decidir sobre su vida o su muerte. Si está herido y es prisionero de guerra, al médico. Si se muere por el camino, mala suerte, pero ¿y si no? Repito, no es decisión del que dispara. Eso es un asesinato.

rojo_separatista

#56, lo vi, pero sintiéndolo mucho no es equiparable a rematar un soldado malherido. En el video de la bicicleta se ve como el chico de la bici se topa de golpe con una columna de tanques al girar el callejón, desde aquí es muy fácil hablar, pero con la tensión del momento es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.

IkkiFenix

#6 Creo que fue Saakashivili quien invadio Osetia después de una vistia de los Halcones del Pentagono. No se esperaron la respuesta rusa.

JungSpinoza

#74 Lo de Bucha es un genocidio (matan civiles por ser ucranianos). Esto es un crimen de guerra (matan prisioneros por ser soldados no por ser rusos).

Los dos son actos deleznables.

D

#12 No, no mejora nada: tú vas empeorando. Vuelve a los Cuadernillos Rubio de comprensión lectora.

p

#96 Llamar a Ucrania "próspera democracia" es ridículo a más no poder. Ucrania tiene el gobierno que tiene como consecuencia de un golpe de Estado que derrocó al anterior gobierno corrupto de Yanukovich. El nuevo gobierno, no menos corrupto, retiró el ruso de la oficialidad y fomentó a los grupos nazis que acabó integrando en el ejército. Llevaron a cabo masacres como la de Odesa y dieron comienzo a los ataques al Donbás. Ilegalizaron partidos políticos y cerraron medios de comunicación. Un ejemplo de prosperidad democrática.

torkato

#27 ¿Que culpa tienen los chavales asesinados de lo que hicieran otros en Georgia?

JanSmite

#17 Sí, es lo que he dicho.

JanSmite

#35 Yo he podido verlo sin problema, sin registro de ningún tipo, ya has visto la captura.

D

#49 Vaya, ¡qué pronto te has quedado sin argumentos y has saltado al insulto! Toc, toc, ¿es el alcornoque?

JohnBoy

#79 Yo en algún momento he pensado lo mismo. Es cierto que ese soldado etsá malherido y no tiene esperanza de sobrevivir. No obstante sigue siendo un asesinato.

Es más, al rematarle no lo hace por piedad, sino con desprecio, como quién mata a una hormiga que está molestando.

También está el asunto del soldado maniatado con un tiro en la cabeza (que es una cosa que me extraña, dado el contexto general). No sé si lo hicieron prisionero y luego tras enterarse de su rango o lo que fuera lo asesinaron.

Probablemente la milicia está formada por gente de la zona y los de la legión georgiana, que quizá sean los más asesinos. Son las guerras, sacan lo peor del ser humano y encima los peores son los que ganan poder.

Es un crimen, sin paliativos, y desde el gobienro ucraniano deberían hacer muy mucho por investigarlo y minimizar estos casos.

Aún así, no es comparable esto con ejecutar a población civil de forma masiva y planificada durante una ocupación.

D

#13 Pues a zelesni y su sequito seguramente le parecerá aceptable, viendo sus actuaciones en los distintos atriles.

Pocos crímenes de guerra más claros que este..

D

#79 rstás justificando los ajusticiamirntos???

IkkiFenix

#2 Hay varios videos rondando por twitter de ejecuciones y tortura a soldados rusos. Incluso Iker Jimenez saco unas imagenes en Horizonte, esta más que demostardo como actuan las fuerzas ucranianas de la OTAN. NYT no ha descubierto nada nuevo.

D

#66 Se golpeó la cabeza preguntando por su dignidad.

perrico

Es un crimen reprochable que tiene que ser juzgado, como los casos que se dan en el otro bando.

p

#105 No creo que este nivel de guerra se mantenga más allá de dos meses más. Los límites a estos conflictos no los ponen la moralidad o el sufrimiento sino los intereses geopolíticos y económicos.

JohnBoy

#72 De hecho yo creo que asesinar a un civil desarmado es bastante peor que rematar a un soldado malherido en un combate (que sigue siendo un crimen).

plutanasio

#14 No. Y no niego que los medios occidentales no sean imparciales y sus noticias tengan un sesgo occidental, pero por prorusos me refiero a la gente que dice que todos los medios occidentales están manipulados y no nos podemos creer ninguna de sus noticias.

powernergia

No será el primero ni el ultimo, la guerra es exactamente esto.

PowTime

#13 Lo que se ve en el vídeo sucede después de una emboscada. En otros vídeo de la misma emboscada [enlace eliminado por admin] se ven otros muertos y algún que otro soldado agonizando en el suelo. Si subís el volumen, el tío de la ejecución está reventado y entre estertores. Cualquier persona que reciba semejante descarga de tiros con armas de guerra se va a morir, aunque esté en la capital de un país europeo, en tiempos de paz, y al lado del mejor hospital. Ese soldado literalmente no tiene ningún remedio, y ejecutándolo, le van a ahorrar un sufrimiento completamente gratuito.

¿Qué es "lo correcto"? ¿Que después de la emboscada, cojan a heridos que no tienen ningún remedio y los paseen en ambulancias inexistentes hasta hospitales derruidos y sin medios? ¿O preferimos que, para evitar el crimen de guerra, simplemente lo dejen sufriendo hasta que muera después de la contienda?

Por otro lado, en la propia noticia se menciona como en la emboscada tomaron algún prisionero. Entiendo que fue porque estaban en condiciones de poder ser tomados como rehenes, lo que reforzaría la idea de que no son simples ejecuciones gratuitas, porque en caso contrario no habrían dejado títere con cabeza.

“These are not even humans,” a Ukrainian soldier says as he walks among the wrecked vehicles, adding that they took two Russian lieutenants prisoner.

D

#88 #73 El problema es el de siempre, un dictador egolatra de 70 años, exagente dirigente de la KGB que ya había invadido el país vecino con optimos resultados anteriormente haciendo lo que siempre ha hecho a lo largo de la historia gente de su calaña , agradir una prospera democracia cada vez más alejada de la influencia de su patético círculo de control, le vino muy bien al dictador la invasión de Crimea de cara a la opinión pública, incluso consiguió cambiar la constitución para auparse al poder a perpetuidad, pensaba iba a ser igual de fácil invadir todo el país, ¿sabeis si ha salido ya del bunker?

J

#129 No están en un combate.

N

Me temo que vamos a ver más vídeos semejantes en los próximos días y semanas. Esto es una guerra civil entre dos pueblos hermanos (el ruso y el ucraniano) que va a acabar de la peor manera. Las posturas son irreconciliables ya y esa “hermandad” se ha roto por varias generaciones.

Si era esto lo que perseguían Putin o los extremistas ucranianos (no confundir con ucranianos), lo han conseguido.

D

#2 No entiendo quién puede votar negativo a este comentario.

p

#95 Una cosa es el que tiene que ir y otra cosa son los que se van a quedar en sus casas para mandar a otros. Ojalá no fuera así. Ojalá los soldados se negaran a combatir por los intereses de sus líderes. Pero los líderes controlan, no solamente el poder político y militar, sino también los medios de comunicación y un acto como este no va a ser mostrado en la tele diciendo "mirad lo que os puede pasar si vais"; lo van a mostrar diciendo: "mirad lo que están haciendo a vuestros hermanos, ¿no queréis venganza?".

D

A portada que todo el mundo sepa quiénes son los Nazis.
Que asco de menéame nos está quedando.

Vlemix

#39 Pues yo veo esto

IkkiFenix

#115 No, primero deberían ir todos los presidentes estadonuidenses, y luego Javier Solana. Despues ya Putin. Pero hay cola me temo.

Vlemix

#115 Para Putin habrá que volver a montar un tinglado en Nuremberg.

themarquesito

#27 Su propia venganza, más bien

b

#72 de hecho, en el momento en q el imbecil de Zelensky repartio armas indiscriminadamente dejo de haber civiles en Ucrania, todos son milicianos en potencia. Con la cantidad de tankes reventados con lanzagranadas me parece entendible q le metan un tiro a todo lo q se mueva ... son humanos y tampoco quieren morir.

Ya exprese esto en su momento ... armar a la poblacion civil es un movimiento muy jodido ... obvio q a partir de ese momento habria muertos. Los q aplaudieton q se repartieran armas y ahora se indignan de q mueran civiles o bien son unos hipocritas o les falta un poco de ci.

b

#79 bufff ... ni te clntesto. Justificar un ajusticiamiento , el asesinato de un prisionero. Increible.

Vlemix

#34 La noticia del NYT requiere registro, no la he abierto. Imagino que así se aseguran que el vídeo no esté disponible a menores.
El hilo de twitter de este envío no recoge el vídeo de la ejecución, así que no veo motivo para cerrarlo.

SiCk

#6 Claro, porque los georgianos no hicieron nada en Osetia del Sur. Ni en su día en Abjasia. Solo hay unos malos y siempre y todos los malos son esos, sin contexto, sin pasado y sin motivación.

D

#4 la Red está plagada de vídeos de este tipo. Necesitan publicar alguna noticia de este tipo para aparentar ser "imparciales".

D

#3 creo que te has pasado

D

#180 que va, al contrario. 10 segundos por 10 minutos

brokenpixel

#43 pero si estos pobres hijos de puta están fritos por que haya más vídeos de las miserias de la guerra entre soldados (repito entre soldados)para poder justificado la invasión, son tan miserables que no quieren ser honestos y decir lo que piensan, que es que aplauden con las orejas la invasión de putin, como solo el subormal este que se hizo pasar por operador aéreo para blanquear el derribo ruso del avión de civiles, esta gente ni son de izquierda ni ostias en Vinagre, son tontos útiles, y tontos muy mediocres

Far_Voyager

#10 Si alguien duda de su utilidad, que lea cómo eran las guerras antes de ellas, en especial en la Edad Media y Moderna.

Si no eras un noble, por el que se podía pedir un buen rescate y que solían ser bien tratados por sus enemigos, estabas jodido. Y hasta eso no era garantía.

fendet

#120 Vaya, los civiles ucranianos del donbás se mueren solos.
Será porqué hablan ruso.

G

#44 ¿Qué no hay pruebas de los muertos de Bucha? Las hay, a patadas, otra cosa es lo que cada uno quiera ver.

Mltfrtk

#13 El video se ve perfectamente, gracias.

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