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#9:
Hace tiempo que me toca mucho la moral la cantidad de gente que 'denuncian en las redes' sus cruzadas personales, tengan o no razón. Que no deja de ser en muchos casos idiotas con ganas de casito alentando a la analfabeta e irracional horda tuitera para que jodan a un negocio. Ahora cuando las mujeres dejen de ir a ese gimnasio porque no se sienten cómodas con un fulano con la polla colgando paseando en su vestuario, ¿qué hacemos?
#3:
Ahora está en manos de las mujeres que se sientan incómodas de abandonar ese gimnasio.
#11:
#5 Discrepo
https://youtu.be/aP3gzee1cps
https://youtu.be/aP3gzee1cps
#15:
hahhahaha me encantan los problemas del primer mundo, a ver cuando lanzan los ICBM y termina ya este show.
#1:
mmm
¿Y si yo digo que soy mujer me dejarán entrar en los vestuarios femeninos?
¿Y si yo digo que soy mujer me dejarán entrar en los vestuarios femeninos?
Comentarios
Ahora está en manos de las mujeres que se sientan incómodas de abandonar ese gimnasio.
#3 Muy cierto, libres son de hacerlo.
Están en su derecho.
#3 ¿sentirte incómodo por eso no sería transfobia?
#18 No. ¿Por qué? ¿Acaso una chica no puede sentirse incómoda en el vestuario de chicas al ver entrar una polla? Si esa chica se diera de baja del gimnasio por ese motivo, ¿tiene prejuicios y odia a los transexuales?
Creo que el asunto se nos ha ido de las manos.
#21 la noticia no aclara si tiene pene.
Si no es por los prejuicios, ¿qué le hace sentir incómoda?
#43 ¿Y yo qué puñetas sé? ¿Ahora hay que dar explicaciones de por qué nos sentimos incómodos? ¿Hasta ese punto de exigencias e intolerancia hemos llegado? ¿A que la incomodidad es el motivo del prejuicio?
#47 una persona exige que expulsen a otra de un vestuario y el intolerante es el que pide explicaciones acerca del porqué.
#55 Vale. Me has demostrado que no has entendido nada.
#43 Es que no tiene que dar una justificacion, igual que la otra chica no tiene que dar una justificacion de que es mujer. Eso es lo magnifico de usar lo subjetivo como objetivo, que puedes decir, o sentir lo que te de la gana. En este caso hay una persona que se siente mujer, y otra que se siente incomoda por esa otra pesona en un entorno social concreto: un vestuario.
Y no hay "bueno" y "malo" aqui, que en esta discusion somos todos post-estructuralistas de esos.
#43 Quiza tambien el problema es que "chica trans" no es una etiqueta que confiera suficiente informacion. Tiene pene? Mira a las otras chicas en plan salido con una erecion?
Ese es todo el meollo de la custion semantica y legal, "chica trans" no describe de forma operativa casi ningua realidad salvo que alguien con sexo biologico varon siente, cree, o quiere que lo identifiquen con una mujer. A efectos practicos, yo sigo usando las etiquetas mentales que me describen mejor al sujeto en cuestion cuando estoy en estas situaciones. Ya todo lo demas es como el religioso de turno te viene y te cuenta que comer carne es malisimo porque sus y tus antepasados se han podido reencarnar en la hamburguesa que te estas comiendo. Eres respetusos, pero no voy a hacerle caso.
#21 Si puede pero sería transfobia, igual que si un hombre rechaza una relación sentimental o sexual con una mujer por tener pene, o por lo menos esto es lo que he oído últimamente.
Debería hacer un portal con todas estas cosas e ir actualizandolas, porque ya estoy bastante viejo y tardo en enterarme de lo que es apropiado y no en la sociedad, todo se mueve demasiado rápido, no hay forma de estar al día.
#18 si y no. Sentirte incómodo es algo que no puedes controlar, yo entiendo la transfobia como el rechazo y el ataque al colectivo, si te sientes incómodo y te vas sin armar jaleo ni insultar a nadie, creo que es bastante legítima esa actitud
#27 sentir asco por compartir vestuario con alguien me suena a rechazo, personalmente.
#52 no he dicho asco, es incomodidad, como la misma que puedes sentir cuando eres un chaval rodeado de gente mayor en un vestuario, por ejemplo. O el típico chico gordito rodeado de gente muy en forma
#54 pero cuando estás rodeado de gente mayor no exiges que los expulsen del vestuario.
#56 eso ya es otro tema
#59 yo creo que es el mismo tema. Me recuerda a Torrente cuando le daba asco compartir piscina con un negro; solo que eso era una película satírica, pero a veces vemos que la realidad no es tan distante.
#65 la cosa era si se consideraría homófobo sentirse incómodo y yo creo que mientras no ataques al colectivo, te sientas incómodo y te vayas, no pueden reprocharte nada
#68 para tener fobia a un colectivo no hace falta atacarlo necesariamente.
Aquí ni siquiera hablamos de que se vayan, sino de que piden la expulsión de la transexual.
#82 otra vez, que NO estoy comentando la noticia, la pregunta original es, es homofobia si no estás cómod@ y te vas sin más?
#92 si te tienes que ir de un sitio porque te da asco una persona por ser quién es sin que haya hecho nada supongo que algo de fobia le tendrás. En ningún sitio está definido lo que tú dices de que para tener fobia hay que atacar necesariamente.
#93 incómodo joder, no asco, que ganas tienes de manipular eh.
Tu te puedes ir de un sitio lleno de gente mucho más fuerte o guapa que tu porque te sientas incómodo y no hace necesariamente que te den asco, no se
#96 ¿manipular? ¿Qué te puede hacer sentir incómodo de la mera presencia de una persona que no está haciendo nada malo? ¿El asco no? ¿Podrías indicarme el qué entonces, por favor? ¿El signo del Zodíaco? ¿No tiene fobia, pero es una mera coincidencia que la persona que le "incomoda" es transexual?
Estoy hablando del caso de que te incomode alguien por ser transexual, no por ejemplos absurdos como que es guapo.
#97 No joder, no puedes llegar a entender que alguien se pueda sentir incómodo con otra persona? No estoy diciendo de cancerlarla, ni de echarla ni nada de nada; es incomodidad que no asco.
Cuando era un adolescente estaba incómodo entre chicas guapas pero no me daban asco, al revés, ¿lo puedes llegar a entender?
#68 Tienes razon, yo me siento incomodo cuando tengo un negro cerca y no me considero racista. Igual que me siento incomodo cuando veo a dos hombres besarse, pero me ofende que me digan homofobo. A ver cuando entiende la gente que mientras que no ataques al colectivo, puede darte asco compartir un asiento con un gitano, que mientras que te lo guardes para ti mismo, no es racismo ^_^
#18 No, o serian "fobias" en general todo eso de los "espacios seguros" o lo de montar un pollo y no dejar que dos autores hablen de su libro en la Casa del Libro.
#3 o puede que la mayoría no se sientan incómodas y la acepten simplemente como una más
#32 Pues es lo que he dicho.... que hagan lo que les salga del toto. Que está incómoda, que se vaya; que está incómoda pero quiere quedarse, que se quede... y así con todas las opciones.
Hace tiempo que me toca mucho la moral la cantidad de gente que 'denuncian en las redes' sus cruzadas personales, tengan o no razón. Que no deja de ser en muchos casos idiotas con ganas de casito alentando a la analfabeta e irracional horda tuitera para que jodan a un negocio. Ahora cuando las mujeres dejen de ir a ese gimnasio porque no se sienten cómodas con un fulano con la polla colgando paseando en su vestuario, ¿qué hacemos?
#9 a lo mejor no lleva la polla colgando
#9 Toda la razón. Pero en última instancia, la culpa será del propio dueño del gimnasio que ha transigido con una reclamación ñoña para que no aparezca en instagram o en tuiter como un fascista transfobo.
#14 aunque creo que lo racional hubiera sido un comunicado del gimnasio dando su versión y explicando que hay más gente que no se siente cómoda con determinadas situaciones, también entiendo que el dueño del gimnasio no quiera verse metido en esos berenjenales y que te pongan el sambenito de transfobo.
#19 Pues eso ha pasado. El dueño no quiere verse salpicado con "denuncias" en facebook o en instagram, y piensa que es mejor perder alguna clienta que el aparecer como un transfobo.
#9 #14 #16 #26 #67 ¿Entonces creéis que los hombres trans, como el de la foto (tienen útero y coño), deberían entrar al vestuario de mujeres? Ahí sí que se montaría un buen pifostio. La verdad, si yo fuese un trans masculino, y supiese que en el vestuario de tías hay unas cuantas que se escandalizan porque vayan mujeres trans a los vestuarios femeninos, iría siempre al de tías a exponer mi culo peludo sólo por joder y que tuviesen que tragarse sus palabras.
#5 Discrepo
#11 estas cosas sólo pueden pasar en menéame
Que hagan vestuarios UNISEX.
mmm
¿Y si yo digo que soy mujer me dejarán entrar en los vestuarios femeninos?
#1 supongo , al leer la ley que dice la noticia, que si justificas cual es tu identidad de género deberán dejarte
#6 No es así. Podría serlo con la nueva ley y a efectos administrativos.
De todas formas, que lleve cuidado porque el cambio a los meses se vuelve irreversible, salvo que lo revoque un juez.
No vaya a ser el demonio que vox gobierne y de pronto pase a ser una persona jurídicamente incapaz que dependa de su marido o de su padre para cualquier cosa.
#51 pero eso es lo que dice la ley que cita la noticia
#1 y así cualquier mujer dice ser hombre ¿La dejamos entrar en nuestros vestuarios?
#64 ¿Esa es una pregunta trampa?
#100 Grita conmigo ¡VESTUARIOS MIXTOS YA!
hahhahaha me encantan los problemas del primer mundo, a ver cuando lanzan los ICBM y termina ya este show.
En mi gimnasio hay dos trans, pero llegan vestidas de deporte y se van a su casa a ducharse. No sé que pasaría si entrasen en el vestuario femenino. No se que pasaría si entrase en el nuestro. Supongo que las que estarían incómodas serían ellas dos.
#10 ¿Podría pasar? Menuda pregunta, ya ha pasado.
El problema es dividir los vestuarios por género cuando deberían estar divididos por sexo
#16 Exacto. Y así con casi todo. Eres XX o XY? Punto.
#26 o XXX o XXY
#39 Esos a nivel prático no existen. Como el euromillón.
#40 Sí existen, sí, y muchos más de los que pensamos.
#26 no es tan sencilo.
#26 Antes de decir "punto" primero habría que preguntarse cuál es la razón por la que separamos los vestuarios.
#57 La razón sería que en toda cultura humana existe el "instinto" de evitar la excitación sexual fuera de la pareja.
En este caso, la desnudez en un vestuario podría excitar sexualmente a alguien. De hecho, el mismo criterio de la excitación sexual se aplica para definir si una actividad es agresión sexual o no. Incluso mirar a una mujer, si te resulta sexualmente excitante, es agresión sexual ahora.
Con ese criterio, las lesbianas también deberían tener prohibida la entrada al vestuario de mujeres. Si no se les prohíbe es porque no es muy fácil saber las preferencias sexuales de una persona con sólo verla.
#26 #29 #76 Primero, nadie suele hacerse un test cromosómico, segundo, Vosotros podríais tener los cromosomas contrarios a los que creéis, es una probabilidad pequeña, pero como también es una anomalía la transexualidad. Un caso famoso en España fue la deportista María José Martínez Patiño, que estuvo envuelta en un escándalo porque en unas pruebas rutinarias descubrió sus cromosomas y fue expulsada de las olimpadas: https://www.elconfidencial.com/deportes/atletismo/2021-02-25/maria-jose-patino-atletismo-intersexual-genero-deporte_2965083/
#16 Toda la razón, deberíamos dividirlos por sexos. Los que tengan un sexo de hasta diez centímetros en uno, de once a quince en otro, y así. Que luego ves algunas cosas que te hunden la moral para toda la semana...
#66 Mejor que te hundan la moral para toda la semana a que te la hundan toda durante una semana. Bueno, mejor para mí al menos.
#16 o hacerlos mixtos, con cambiadores cerrados.
#79 eso es una mierda e incómodo. En un vestuario sobretodo al terminar te despelotas, te vas a la sauna si tiene, luego a la ducha, otro rato de sauna. ducha, afeitarse si quieres etc…
#61 Si tomamos la definición de bicicleta como algo que, entre otras muchas otras características, tiene sillín; entonces sí, se podría decir que es menos bicicleta que otra que sí tiene. Entonces, ¿ser algo tiene gradaciones? Con o sin sillín siguen siendo bicicletas, pero una bicicleta es más bicicleta que otra ¿eso que significa?
#71 Tú mismo lo estás explicando perfectamente, si a algo bien definido le vas quitando partes de aquello que lo define, terminas quedándote con algo que se puede parecer en la esencia, pero en su totalidad es diferente.
#73 Interesante razonamiento, al estilo de las ideas platónicas. ¿Deberíamos darle entonces otro nombre a una bicicleta sin sillín? Pues su esencia es diferente. No podemos argumentar que la bicicleta sin sillín no exista ontológicamente, porque ahí esta. Pero en tu razonamiento no merece el nombre de bicicleta.
Lo de interesante no va con segundas, quiero ver hasta donde llega ese razonamiento.
#78 ¿Deberíamos darle entonces otro nombre a una bicicleta sin sillín?
Si está tan alejado del objeto inicial que su esencia es muy diferente probablemente tiene sentido darle otro nombre. Pero repito, es un problema subjetivo y semántico. En el gran esquema de las cosas es irrelevante siempre y cuando no lleguemos al punto en el que se pretende legislar la forma de hablar y pensar para imponer una estructura ideológica.
#78 que cantidad de partes mínimas hacen falta para poder denominar bicicleta a una bicicleta?
#31 Ahi está el tema, mujer no se define por ser la hembra de la especie homo sapiens sapiens. Hay gente que así lo cree, pero eso es una vision muy reduccionista. Según ese paradigma, no podría darse una frase como "ese vestido es de mujer", y sin embargo la frase tiene sentido. Lo tiene porque el sentido de "mujer" sobrepasa lo puramente biológico.
#34 Y por eso aparece el concepto de "persona menstruante", y aparecen mujeres diciendo que no les toquen el coño más de lo imprescindible.
"La solución: ocultarme a mí en vez de explicarle a la mujer que soy igual de mujer que ella."
Desde el momento en el que no puede dar a luz, no es igual de mujer. Y dar a luz es solamente una de las muchas características que definen a la mujer y de las que esta persona carece. Yo respeto su derecho a creer que es igual que cualquier otra mujer, y ella tendrá que respetar el mío a creer lo opuesto.
#2 Validar la feminidad según la capacidad reproductiva es meterse en un jardín más grande que el laberinto de El Resplandor, pero allá vosotros.
#4 Nadie ha hablado de validación, sino de definición. Si camina a cuatro patas, ladra y se llama Toby, no es un gato por mucho que alguien piense lo contrario.
#5 dices: "Nadie ha hablado de validación, sino de definición"... si lo has hecho en: "Desde el momento en el que no puede dar a luz, no es igual de mujer."
Las mujeres son igual de mujeres independientemente de su capacidad para dar a luz. Otra cosa es que hablases de otros factores biológicos, pero no la capacidad de dar a luz o no.
#42 #44 #30 #25 #23 #20 Si tomamos la definición de mujer como alguien que, ENTRE MUCHAS OTRAS CARACTERÍSTICAS (puntualización de mi comentario que interesadamente habéis pasado por alto), puede dar a luz cuando está en sus años fértiles y no tiene enfermedades que se lo impidan, entonces supongo que sí, se podría decir que es menos mujer que otra que sí puede, por muy políticamente incorrecto que suene y por muchas ofensas que genere.
Es un tema semántico, por tanto nadie va a tener la verdad de su lado ni lo va a poder demostrar, ya que lo que se discute es la propia definición de la palabra y a nivel conceptual no hay matemática que valga. Cada uno tendrá la suya propia y tendrá que respetar la del resto.
Además algo me dice que si se estuviese discutiendo si un hombre es igual de hombre si no tiene polla no habría tanto fervor en la discusión, sería más bien en plan "bah a quién le importa".
#61 pero tu...
Jajajaja no sabía yo que el listón de mujer era tan arbitrario. Voy a hacer un esquema de la buena mujer.
Transexuales-mujeres no fertiles-menopausicas-niñas... En el top mujeres de verdad, las que pueden dar primogénitos que hereden las tierras y conserven el apellido y la cota de malla del abuelo!!!
#61 has escrito textualmente "Desde el momento en el que no puede dar a luz, no es igual de mujer. " Si, con un punto al final.
Por más que retuerzas las palabras, has escrito eso: que una mujer no es igual de mujer por no poder dar a luz.
Puntualiza lo que quieras y rectifica lo que quiras, pero lo has escrito. Está a la vista de todos.
Es que incluso con tu planteamiento es ridículo: una mujer muy mayor con 15 hijos puede ser menos mujer que una mujer que está embarazada de un solo hijo por fecundación in vitro*, solamente porque esta lo puede parir y la que tiene 15 años ya no puede hacerlo por su edad.
* ¡Deity me libre de pensar que por eso se es menos mujer!
#80 Perfecto, si a algo que he escrito claramente vas a elegir responder como si no lo hubiese escrito, no hace falta decir nada más.
#4 Es un debate que existe y que va a existir.
Mañana digo que soy mujer y compito en categorías femeninas (algo que ya está pasando) o un violador se autodenomina mujer y va a una cárcel de mujeres, ¿podría pasar?
#10 De hecho pasa: https://www.20minutos.es/noticia/4986208/0/investigan-el-embarazo-de-una-mujer-tras-mantener-relaciones-sexuales-con-una-companera-de-celda-transgenero/
Creo que tener prostata es de hombre. Si luego te quieres sentir androide o gaviota, alla tu, pero no vamos a andar los demas rizando el rizo para que tu estes contento.
#4 validar la feminidad de un individuo según la auto-atribución de roles de género es también una mierda como el piano de Elton John
#4 Bueh.... pero resulta que lo de la capacidad reproductiva es la razon por lo que los tios hemos organizado una cosa llamada el patriarcado para asegurarnos que la mujeres que dan a luz y no se pongan rebeldes. Si no hay ninios, no hay continuidad.
Y mi sospecha es que ahora, todo esto una forma de difuminar el concepto "mujer", para volver a meterlas en la caja de la que se han salido.
#2 Entonces, ¿respetas que use el vestuario femenino o no?
#17 Yo no soy quien tiene el problema.
#2 Pero una yegua puede dar a luz y no es una mujer, por lo tanto dar a luz es separable de ser mujer.
#20
Yegua=hembra de la especie caballo. Puede parir.
Mujer=hembra de la especie homo sapiens sapiens. Puede parir.
#2 Y por tanto una mujer estéril no es igual de mujer
#23 Pero esa mujer esteril es igualmente discriminada por ser "mujer".
#2 Menuda mongolada que acabas de soltar. Mi madre hace mucho que no puede dar a luz. ¿Es menos mujer que hace 40 años?
#2 Lo que define a un individuo como mujer es el cromosoma XX. Punto. Si los tuyos son XY, no lo eres.
Y el haber nacido, salvo defecto congénito, con matriz. Dicen que Isabel I de Inglaterra nació sin matriz y por eso la llamaron la Reina Virgen.
Otra cosa es lo que creas que eres o como quieras que te traten. No hablamos de eso.
#29 También hay XXX o XXY
#36 Vaaale. Pero no es lo normal. Es un defecto genético.
#50 #76 Tampoco es normal ser transexual. Precisamente aquí estamos hablando de cómo encajar las anormalidades sexuales. Y creo que a la gente trans habría que tratarla igual que trataríamos a otras condiciones. Si no obligamos a un hermafrodita a ir a tal o cual vestuario que no quiere ir por su biología, por qué a una persona trans sí?
#36 tambien hay gente con 6 dedos en las manos, pero dirias que es lo normal?. no, es una anomalia.
#74 Ya, pero es que de lo que estamos hablando es de diversidad sexual, no de diversidad de las manos.
Los intersexuales son un parte importante del tema.
#29 Confundes hombre/mujer con macho/hembra.
#38 No. No los confundo. Los identifico.
Sé por dónde quieres ir. Cada uno es libre de sentirse como le salga de los respectivos genitales, incluso manteniendo los de serie. Eso me la pela.
#48 Identificarlos significa diferenciarlos. La verdad es que tampoco estoy hablando de sentimientos o autodefiniciones, lo que estoy diciendo es que el género (hombre/mujer) es una realidad histórico-social que se alimenta de la biología pero no se reduce a ella. Es imposible entender el comportamiento humano (sobretodo en los tiempos que corren) sin esa diferenciación. Y sí, sobre ella se contruye ese sentimiento de autodefinición al que haces alusión, lo que es una muestra más de la existencia de tal realidad historico-social. Se hace real en cuanto afecta al comportamiento y la convivencia entre individuos.
#48 Ese es el problema. No podemos sentirnos como nos salga de los cojones. ¿O tú eres libre de sentir lo que sientes?
Cuando una persona tiene que complicarse tanto la vida para estar a gusto consigo misma, no es porque elija ser mujer o hombre por capricho, se siente así y ya.
#2 Las mujeres que no pueden dar a luz porque no son fértiles tampoco son mujeres o como va?
Para este debate hay que tener bien claro que significa ser mujer u hombre?
Los estereotipos son los que son, a mi se me podría considerar poco mujer porque no cumplo prototipos. Estoy casi segura del todo que la chica de la noticia cumple más típs de mujer estándar que yo...
#2 entonces segun tu toda mujer que no puede dar a luz no es igual de mujer?
o que le falte algun organo femenino, eso tambien las hace no igual de mujer?
#2 Troll
#2 hay mujeres que no pueden dar a luz
El tema cromosomas es otra cosa. XX nena XY nene. Fin de la cita
#76 Cierto, pero las mujeres que estando en edad fértil no pueden dar a luz son muchas menos que las que sí pueden*, por lo que podemos inferir por generalización que dar a luz es una característica habitual de las mujeres.
* Al menos por ahora, con tanto pesticida y mierdas que tragamos puede que en un futuro sea al revés.
#2 ¿Y qué hacemos con todas aquellas mujeres, nacidas como tales, pero que no tienen capacidad reproductiva por diversos motivos? ¿Les quitamos el carnet?
Porque un 99% de la población (estimo a ojo) no se siente cómoda desnudándose delante de personas del sexo opuesto.
Pero bueno, a ver si algún dueño de un gimnasio da un paso adelante y pone vestuarios mixtos.
No, la comparación sería "si un hombre no puede engendrar ¿es menos hombre?". Dijiste una gilipollez y ya está, no pasa nada, todos las decimos, pero hay que saber cuando bajarse de la burra
DNI y fuera problemas. Si la Policía me para y me dice que soy un inmigrante ilegal le muestro mi DNI con la nacionalidad española. Si un gimnasio me dice que no soy un hombre le enseño mi DNI con el sexo "Varón".
Esto es absurdo. Al final van a tener que poner, como para niños tontos: VESTUARIOS POR SEXO, no géneros ni identidades variopintas.
Con poner vestuario unico, solucionado.
La pregunta es... ¿por qué no puede entrar un hombre en un vestuario de mujeres?
Más allá de diferentes formas de verlo, la razón inicial es porque podría excitarse sexualmente. Sí, ya se, ya se. Pero es un factor que incluso se ha incluído en las nuevas leyes: básicamente lo que define si algo es abuso sexual o no, es el placer sexual que pueda obtenerse de la acción.
Así que suponiendo que esta tans sienta y piense como mujer, suena razonable que se la deje entrar en el vestuario de mujeres.
El problema aquí es que las lsebianas también pueden entrar y, con el mismo criterio, se les debería prohibir.