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#49:
EL TREN DE BEGÍS Y LA ACTUACIÓN DE LA MAQUINISTA.
Primero decir que la “circulación” de los trenes no dependen de Renfe, sino de Adif (Ministerio de Transportes). Y es Adif el que debería estar informado si había peligro, por parte de los servicios de emergencia autonómicos y estatales.
En cuanto a las críticas por parte de una pasajera del tren que era policía, aclararle…
-La Maquinista que debería estar tan nerviosa como todos, vio el riesgo, paró y se encaminó a la cabina contraria para retroceder, no sin antes mandar a todos los viajeros al vagón más alejado del fuego, y recomendar que no bajasen a la vía.
-Una vez en la otra cabina, la Maquinista tuvo que esperar algún minuto hasta que Adif le dijo que no venía ningún tren detrás del suyo con posibilidad de chocar si ella avanzaba. La Maquinista con la autorización de Adif inició la maniobra de escape, pero a los pocos metros algunos viajeros tiraron de los aparatos de alarma y desbloquearon las puertas para salir a la vía, la Maquinista al no poder impedirlo, les “recomendó” que corrieran por la misma vía hacia Caudiel. La Maquinista tuvo entonces que ir y venir a los distintos vagones a restablecer las puertas abiertas y las emergencias que los solidarios viajeros que huyeron dejando a los demás habían provocado, porque en esa situación el tren no puede moverse y queda bloqueado. La Maquinista, una vez restablecidas las puertas y emergencia, que no se hace en dos minutos, y autorizada a retroceder por Adif, inició la marcha nuevamente hasta Caudiel salvando a todos los viajeros, incluso algunos de los que salieron a la vía y que volvieron quemados.
-La viajera policía no solo no ayudó a la Maquinista a tranquilizar a los viajeros, que es lo que le pidió al presentarse como policía, sino que en su insistencia por bajar del tren y huir, animó con su ejemplo a otros a abrir las puertas manualmente y bloquear el tren durante minutos mientras ella corría a salvarse, menoscabando la decisión profesional y sensata de la Maquinista. En un tren en plena vía y habiendo peligro, el que manda es el Maquinista, la persona que más información tiene, y así lo recoge la Ley Ferroviaria, y si no se hubieran desbloqueado las puertas y tirar de los aparatos de alarma para huir, el tren se hubiera puesto en marcha mucho antes. Así que cuando uno lee las palabras de la viajera policía en los medios, que tardó bien poco en darlas y ponerse medallas, dando su versión sin saber como funciona un tren, no haciendo caso a la Maquinista y poniendo en peligro a los demás viajeros, e incluso criticando a la Maquinista que salvó a todos los viajeros, te das cuenta de que la ignorancia es osada, y no solo eso, sino que tal vez tenga alguna responsabilidad por su acción.
https://www.informavalencia.com/2022/08/18/la-maquinista-del-tren-actuo-correctamente-casi-heroicamente/
Primero decir que la “circulación” de los trenes no dependen de Renfe, sino de Adif (Ministerio de Transportes). Y es Adif el que debería estar informado si había peligro, por parte de los servicios de emergencia autonómicos y estatales.
En cuanto a las críticas por parte de una pasajera del tren que era policía, aclararle…
-La Maquinista que debería estar tan nerviosa como todos, vio el riesgo, paró y se encaminó a la cabina contraria para retroceder, no sin antes mandar a todos los viajeros al vagón más alejado del fuego, y recomendar que no bajasen a la vía.
-Una vez en la otra cabina, la Maquinista tuvo que esperar algún minuto hasta que Adif le dijo que no venía ningún tren detrás del suyo con posibilidad de chocar si ella avanzaba. La Maquinista con la autorización de Adif inició la maniobra de escape, pero a los pocos metros algunos viajeros tiraron de los aparatos de alarma y desbloquearon las puertas para salir a la vía, la Maquinista al no poder impedirlo, les “recomendó” que corrieran por la misma vía hacia Caudiel. La Maquinista tuvo entonces que ir y venir a los distintos vagones a restablecer las puertas abiertas y las emergencias que los solidarios viajeros que huyeron dejando a los demás habían provocado, porque en esa situación el tren no puede moverse y queda bloqueado. La Maquinista, una vez restablecidas las puertas y emergencia, que no se hace en dos minutos, y autorizada a retroceder por Adif, inició la marcha nuevamente hasta Caudiel salvando a todos los viajeros, incluso algunos de los que salieron a la vía y que volvieron quemados.
-La viajera policía no solo no ayudó a la Maquinista a tranquilizar a los viajeros, que es lo que le pidió al presentarse como policía, sino que en su insistencia por bajar del tren y huir, animó con su ejemplo a otros a abrir las puertas manualmente y bloquear el tren durante minutos mientras ella corría a salvarse, menoscabando la decisión profesional y sensata de la Maquinista. En un tren en plena vía y habiendo peligro, el que manda es el Maquinista, la persona que más información tiene, y así lo recoge la Ley Ferroviaria, y si no se hubieran desbloqueado las puertas y tirar de los aparatos de alarma para huir, el tren se hubiera puesto en marcha mucho antes. Así que cuando uno lee las palabras de la viajera policía en los medios, que tardó bien poco en darlas y ponerse medallas, dando su versión sin saber como funciona un tren, no haciendo caso a la Maquinista y poniendo en peligro a los demás viajeros, e incluso criticando a la Maquinista que salvó a todos los viajeros, te das cuenta de que la ignorancia es osada, y no solo eso, sino que tal vez tenga alguna responsabilidad por su acción.
https://www.informavalencia.com/2022/08/18/la-maquinista-del-tren-actuo-correctamente-casi-heroicamente/
#7:
Los minutos posteriores fueron los más trágicos, según relata el viajero. Con ayuda de una celadora de un hospital de Castellón y la pareja de esta ayudaron a los heridos a volver a subir al tren que ya había empezado su vuelta a la estación más próxima, Caudiel. “La maquinista puso en marcha el tren, cuando veía a uno de los heridos que se habían lanzado a correr por las vías, paraba, nosotros bajábamos, lo recogíamos y seguíamos la marcha”.
Tomás Alhambra recuerda con horror el estado en el que se encontraban algunos de ellos, con una parte importante del cuerpo quemado, acompañados de niños, una familia entera, un hombre con muletas, una chica que se partió el tobillo en la huida…”. “Los veía, paraba, saltábamos, los recogíamos, le pegábamos un grito a la maquinista para que volviera a arrancar y seguíamos”
Resulta que los heridos son los que salieron corriendo creyéndose más listos que nadie. Rompiendo la luna y desbloqueando puertas. Entre ellos Virginia, la policía que originó la estampida
Tomás Alhambra recuerda con horror el estado en el que se encontraban algunos de ellos, con una parte importante del cuerpo quemado, acompañados de niños, una familia entera, un hombre con muletas, una chica que se partió el tobillo en la huida…”. “Los veía, paraba, saltábamos, los recogíamos, le pegábamos un grito a la maquinista para que volviera a arrancar y seguíamos”
Resulta que los heridos son los que salieron corriendo creyéndose más listos que nadie. Rompiendo la luna y desbloqueando puertas. Entre ellos Virginia, la policía que originó la estampida
#22:
#2 En este mismo vídeo se ven esas llamas que tú dices, pero a bastante distancia del tren. El problema de las quemaduras no es exclusivo de las llamas. Te puedes quemar con el calor de un incendio a bastante distancia solo por la cantidad de radiación infrarroja, e incluso sin ver directamente las llamas, con el aire supercalentado que sale del incendio.
Ratrojos pequeños es lo que había ardiendo realmente cerca del tren, pero el hecho de abrir puertas o romper ventanas puede joderlo todo en muy poco tiempo. Un ataque de pánico y una decisión MUY estúpida es lo que ha provocado que haya víctimas.
Así que igual eres tú el flipao que ha visto 4 imágenes impactantes de las que se usan el los telediarios para que la gente flipe. Porque si el tren está pegado a unas llamas como las que describes, ni dar la vuelta ni pollas, se hace al horno todo el pasaje.
Ratrojos pequeños es lo que había ardiendo realmente cerca del tren, pero el hecho de abrir puertas o romper ventanas puede joderlo todo en muy poco tiempo. Un ataque de pánico y una decisión MUY estúpida es lo que ha provocado que haya víctimas.
Así que igual eres tú el flipao que ha visto 4 imágenes impactantes de las que se usan el los telediarios para que la gente flipe. Porque si el tren está pegado a unas llamas como las que describes, ni dar la vuelta ni pollas, se hace al horno todo el pasaje.
#56:
#7 Aquí una frase de la tal Virginia que dice mucho de su capacidad de razonamiento. Entrevista en El Mundo:
Yo me fui a la maquinista y le pregunté que qué estaba ocurriendo y que si se iba a pasar por esa zona. Ella contesta que sí, que continuamos la marcha y que no hay ningún tipo de problema. Después de esto, me quedo tranquila. Doy por hecho que el tren no va a circular por el foco del incendio y que vamos a rodearlo por otro sitio. Me dirijo a mi sitio y me siento tranquilamente.
Típico rodeo que puede dar un tren si no le gusta la vía por la que va.
y sigue:
Yo tomo la iniciativa porque debido a mi trabajo estoy acostumbrada a vivir situaciones de estrés y sabía que los demás posiblemente no iban a estar preparados para eso
Una heroína
Yo me fui a la maquinista y le pregunté que qué estaba ocurriendo y que si se iba a pasar por esa zona. Ella contesta que sí, que continuamos la marcha y que no hay ningún tipo de problema. Después de esto, me quedo tranquila. Doy por hecho que el tren no va a circular por el foco del incendio y que vamos a rodearlo por otro sitio. Me dirijo a mi sitio y me siento tranquilamente.
Típico rodeo que puede dar un tren si no le gusta la vía por la que va.
y sigue:
Yo tomo la iniciativa porque debido a mi trabajo estoy acostumbrada a vivir situaciones de estrés y sabía que los demás posiblemente no iban a estar preparados para eso
Una heroína
#2:
Las imágenes que he visto hoy en el telediario eran unas flameradas que subían muy por encima de los pinos, diría que de 3 ó 4 metros de altura, y además hay una persona muy grave en la unidad de quemados del hospital.
Rastrojos pequeños y una polla pa su culo el flipao éste.
Rastrojos pequeños y una polla pa su culo el flipao éste.
#123:
#49 Además hay un detalle importante que poco se cuenta y que comentaron el otro día en la televisión. La maquinista iba sola en el tren, sin ningún interventor. Y la mayoría de trenes en España, incluso con cientos de personas a bordo, circulan sin ningún interventor. Eso me parece una salvajada.
#8:
#6 En este otro vídeo se le puede ver mejor https://www.youtube.com/watch?v=E-Rmx0aXga0
#31:
La gente en masa y en pánico siempre toma la decisión equivocada, siempre. Y mas hoy en día con el sentimiento de individualidad que padecemos en la sociedad actual. Lo normal es ayudar a la maquinista a ver porque no arranca el tren y aguantar todo lo posible con lo que sea entre el fuego y tu.
Si leemos lo que manifiesta este hombre, tiene todo el sentido del mundo pero como siempre, es más fácil buscar la culpa en otros que asumir que tu decisión fruto del pánico pudo acabar con tu vida y con la de otros.
Si leemos lo que manifiesta este hombre, tiene todo el sentido del mundo pero como siempre, es más fácil buscar la culpa en otros que asumir que tu decisión fruto del pánico pudo acabar con tu vida y con la de otros.
#42:
#25 Según esta noticia (no solo el titular), los heridos fueron los que salieron. También dice que luego los fueron recogiendo desde el tren (supongo que porque fueron corriendo siguiendo la vía del tren y el tren les fue alcanzando). Así que al final cuando llegaron a la estación los heridos estarían en el tren pero no fueron los que se quedaron en el tren, sino los que salieron y los recogieron al tren de nuevo. Según esta noticia, eso sí.
#62:
#52 La maquinista hizo retroceder el tren. ¿Para qué iba a desalojar al personal y luego hacer retroceder el tren? No sólo hay que leer lo que dicen las noticias, también aplicar la lógica. No tiene lógica alguna que ella dijera que se desaloje el tren y sólo se desalojara un vagón. Ni que lo dijera y luego fuera retrocediendo y recogiendo a la gente que ella misma ha hecho bajar. Ningún sentido lógico. Ergo, las noticias que dicen que ella ordenó el desalojo mienten.
Por otro lado, la maquinista probablemente no sabía lo que se iba a encontrar, ella no es adivina y se basará en la información que le proporcionan desde su central. Ahí habrá que ver si la central estaba debidamente informada y autorizó a pesar de ello seguir, o la central no estaba debidamente informada y por tanto el fallo está en quien debía informar/informarse al respecto.
Cc #47
Por otro lado, la maquinista probablemente no sabía lo que se iba a encontrar, ella no es adivina y se basará en la información que le proporcionan desde su central. Ahí habrá que ver si la central estaba debidamente informada y autorizó a pesar de ello seguir, o la central no estaba debidamente informada y por tanto el fallo está en quien debía informar/informarse al respecto.
Cc #47
Comentarios
EL TREN DE BEGÍS Y LA ACTUACIÓN DE LA MAQUINISTA.
Primero decir que la “circulación” de los trenes no dependen de Renfe, sino de Adif (Ministerio de Transportes). Y es Adif el que debería estar informado si había peligro, por parte de los servicios de emergencia autonómicos y estatales.
En cuanto a las críticas por parte de una pasajera del tren que era policía, aclararle…
-La Maquinista que debería estar tan nerviosa como todos, vio el riesgo, paró y se encaminó a la cabina contraria para retroceder, no sin antes mandar a todos los viajeros al vagón más alejado del fuego, y recomendar que no bajasen a la vía.
-Una vez en la otra cabina, la Maquinista tuvo que esperar algún minuto hasta que Adif le dijo que no venía ningún tren detrás del suyo con posibilidad de chocar si ella avanzaba. La Maquinista con la autorización de Adif inició la maniobra de escape, pero a los pocos metros algunos viajeros tiraron de los aparatos de alarma y desbloquearon las puertas para salir a la vía, la Maquinista al no poder impedirlo, les “recomendó” que corrieran por la misma vía hacia Caudiel. La Maquinista tuvo entonces que ir y venir a los distintos vagones a restablecer las puertas abiertas y las emergencias que los solidarios viajeros que huyeron dejando a los demás habían provocado, porque en esa situación el tren no puede moverse y queda bloqueado. La Maquinista, una vez restablecidas las puertas y emergencia, que no se hace en dos minutos, y autorizada a retroceder por Adif, inició la marcha nuevamente hasta Caudiel salvando a todos los viajeros, incluso algunos de los que salieron a la vía y que volvieron quemados.
-La viajera policía no solo no ayudó a la Maquinista a tranquilizar a los viajeros, que es lo que le pidió al presentarse como policía, sino que en su insistencia por bajar del tren y huir, animó con su ejemplo a otros a abrir las puertas manualmente y bloquear el tren durante minutos mientras ella corría a salvarse, menoscabando la decisión profesional y sensata de la Maquinista. En un tren en plena vía y habiendo peligro, el que manda es el Maquinista, la persona que más información tiene, y así lo recoge la Ley Ferroviaria, y si no se hubieran desbloqueado las puertas y tirar de los aparatos de alarma para huir, el tren se hubiera puesto en marcha mucho antes. Así que cuando uno lee las palabras de la viajera policía en los medios, que tardó bien poco en darlas y ponerse medallas, dando su versión sin saber como funciona un tren, no haciendo caso a la Maquinista y poniendo en peligro a los demás viajeros, e incluso criticando a la Maquinista que salvó a todos los viajeros, te das cuenta de que la ignorancia es osada, y no solo eso, sino que tal vez tenga alguna responsabilidad por su acción.
https://www.informavalencia.com/2022/08/18/la-maquinista-del-tren-actuo-correctamente-casi-heroicamente/
#49 La policía había visto alguna película en la que después de salvar a todos el presidente de EEUU le imponía una condecoración.
#50 Si es cierto lo que cuentan y prefiero esperar a la investigación lo de esta policia es de juzgado, lo de abandonar a los que motivó a bajar del tren prefiero no calificarlo
#2 Los quemados son los que se bajaron del tren, siguiendo las erróneas instrucciones de la policía que iba de pasajera. La maquinista, responsable del tren y su manejo, no le dijo a nadie que se bajara. Léete #49
#49 #61 #73 A toro pasado claro que la maquinista al final hizo lo correcto porque pudo arrancar el tren. El problema es que en ese momento ni informó ni tranquilizó a los pasajeros y es más, en el vídeo se aprecia como dice que no puede dar la vuelta por estar pendiente de una autorización y no consigue ni hablar con control por teléfono. El tren, si no se mueve, no tiene por qué ser en absoluto seguro, no se de donde sacáis eso. Se puede convertir fácilmente en un horno sin escapatoria si es envuelto por las llamas. A toro pasado es muy fácil hablar, pero si yo veo que las llamas avanzan sin tregua hacia mi vehículo y que no hay indicios de que se vaya a mover, soy el primero que sale por patas por la zona que aún vea libre de fuego para salvar la vida. No me quedo a esperar en calma “a ver si alguien consigue moverlo al final”.
#94 Como en toda situación de riesgo, tu actuación es una apuesta. A veces ganas, a veces no. En este caso ganaron los que apostaron a quedarse en el tren.
La maquinista informa de lo que hay con los datos que tiene mientras resuelve la situación. No puede inventarse nada ni pararse a tranquilizar a cada pasajero.
Me parece revelador que solo en un vagón hubiese salida de pasajeros liderada por una sheriff que huyó sin mirar atrás ni ayudar a la gente que ella misma había animado a salir. Joder, que había alguien con muletas...
También habría que valorar que riesgo supuso para los que estaban dentro del tren la apertura de puertas, facilitando la entrada de humo y aire caliente del exterior.
#99 No hace falta que vaya tranquilizando pasajero a pasajero, para eso están los sistemas de megafonía. Podía haber anunciado que estaba pendiente de confirmación y que en unos minutos darían la vuelta. Por lo demás, sí, efectivamente es una apuesta, y sí, hay malas actuaciones por todos los lados (es vergonzoso que los más jóvenes saliesen por patas sin al menos ayudar a niños y ancianos que querían salir a bajar, especialmente vergonzoso lo de la policía). Pero no creo que hayan actuado mal per se ni los que han intentado salir (para mí sería lo lógico si veo que las llamas avanzan hacia el tren y que no hay indicios de que el tren se vaya a mover) o los que se quedaron (confiando en que finalmente sí lo haría, que por suerte fue lo que pasó).
#94 Lo cierto es que los que entraron en pánico fueron los pasajeros a los que la policía asustó, de los otros dos vagones no salió nadie, y nadie salió herido. De hecho, esa salida desbloqueando puertas con el mecanismo de emergencia, y la posterior vuelta a recoger de esos mismos pasajeros, algunos ya quemados, es lo que hizo que todo se retrasara mucho más. El factor diferencial (para peor) en esta historia es la policía perdiendo los nervios, y haciéndoselos perder al resto de su vagón.
#25 goto #49 que tienes la historia completamente al revés.
#33 #42 #54 #59 #63 #70 #89 #114 Entono el mea culpa, había leído otra información.
#65 Claro, claro, los argumentos, claro,claro, las fuentes...
Ve a #49, anda.
#7 Pues menuda policía. Dudo que los incendios forestales estén dentro de su formación, pero buena la ha liado o podía haberla liado, mejor dicho.
Cc #49
#68 Es el complejo de gorra+pistola. Conozco algunos que recién salidos de la academia de policía de Ávila ya se creen que pueden ponerse a dirigir operativos de todo tipo, dando ordenes subidos a su soberbia.
#49 A saber si fue la misma policía la que activo el desbloqueo de puertas...
#96 Si es así ya tiene para pensar
#96 Seguramente
#49 pues lo típico, una que no daba para más... pero en este caso, además, osada y flipada
#49 Además hay un detalle importante que poco se cuenta y que comentaron el otro día en la televisión. La maquinista iba sola en el tren, sin ningún interventor. Y la mayoría de trenes en España, incluso con cientos de personas a bordo, circulan sin ningún interventor. Eso me parece una salvajada.
#11 #8 Si cambias la mujer por un hombre ¿hetero blanco? si se puede.
#1 No se que opcion es mejor si el fuego esta cerca.
Se supone que el siguiente tren no sigue hasta que el anterior se ha salido del tramo. Sino recibira un aviso y ¿frenara solo?
Tal vez una opcion seria moverse hasta justo antes de la ventana/tramo anterior, pero no se si los maquinistas se lo saben o se donde empiezan/terminan.
Otra opcion seria avanzar lentamente a 6 o 10km/h. No hay mucha diferencia respecto a un impacto parado, pero te vas alejando del fuego y unos metros pueden ser muy significativos.
No se si hay un protocolo especifico para un incendio en la via.
#53 Algo hay entonces.
#87 Sabes que no estaba afectada por el fuego o quien debia atenderla le contestaba o estaban en el baño u a otra cosa.
La personas que atienden que hacen mientras esperan?
Generalmente suele ser mejor permanencer en el vehiculo, barco, casa que abandonarlo.
#28 Comento arriba sobre el tema.
#22 En los alfaques, la gente se quemo al tirarse al agua que se habia calentado con la bola de fuego.
Pienso que se pueden haber mezclado los mensajes de la maquinista que mando a la gente al ultimo vagon, con el la policia que lo mando bajar y algunos pasajeros pensaban que estaba coordinada con la maquinista.
#49 Buen resumen.
#49 Venía a poner ese mismo texto, que por lo que veo ya ha circulado por las redes sociales y es el relato de los hechos más fiable de todos.
#49 Mira, voy a votarte positivo en otros comentarios porque en este no me deja hacerlo más de una vez.
#49 A ver si esta policía es tan decidida combatiendo la delincuencia, el narcotráfico, la corrupción, .....
Los minutos posteriores fueron los más trágicos, según relata el viajero. Con ayuda de una celadora de un hospital de Castellón y la pareja de esta ayudaron a los heridos a volver a subir al tren que ya había empezado su vuelta a la estación más próxima, Caudiel. “La maquinista puso en marcha el tren, cuando veía a uno de los heridos que se habían lanzado a correr por las vías, paraba, nosotros bajábamos, lo recogíamos y seguíamos la marcha”.
Tomás Alhambra recuerda con horror el estado en el que se encontraban algunos de ellos, con una parte importante del cuerpo quemado, acompañados de niños, una familia entera, un hombre con muletas, una chica que se partió el tobillo en la huida…”. “Los veía, paraba, saltábamos, los recogíamos, le pegábamos un grito a la maquinista para que volviera a arrancar y seguíamos”
Resulta que los heridos son los que salieron corriendo creyéndose más listos que nadie. Rompiendo la luna y desbloqueando puertas. Entre ellos Virginia, la policía que originó la estampida
#7 ¿Esa es la que decía, que los que se quedaban en el vagón se quedaban para morir?
#16 Esa misma, la que pir su formación como policía dijo que estaba más preparada para dejar los nervios de lado y actuar con determinación.
#16 #118 Ha visto demasiadas películas. Ya se veía de heroína.
Eso sí sin piedad dejando atrás a ancianos y niños. Y menos mal, porque podría haber montado una buena.
#7 entiendo que es policía de oficina, porque en la calle se la comen si es así.
#7 Aquí una frase de la tal Virginia que dice mucho de su capacidad de razonamiento. Entrevista en El Mundo:
Yo me fui a la maquinista y le pregunté que qué estaba ocurriendo y que si se iba a pasar por esa zona. Ella contesta que sí, que continuamos la marcha y que no hay ningún tipo de problema. Después de esto, me quedo tranquila. Doy por hecho que el tren no va a circular por el foco del incendio y que vamos a rodearlo por otro sitio. Me dirijo a mi sitio y me siento tranquilamente.
Típico rodeo que puede dar un tren si no le gusta la vía por la que va.
y sigue:
Yo tomo la iniciativa porque debido a mi trabajo estoy acostumbrada a vivir situaciones de estrés y sabía que los demás posiblemente no iban a estar preparados para eso
Una heroína
#56 Y lleva pistola
#56 ya es mucho que no empezase a dispara hacia el fuego al grito de “Alto Policia”
#69 "Alto o abro fuego" y asi fue como lo empeoró
#56 No conozco muchos polis, pero los pocos que conozco...unos flipados. Les pega ese tipo de conducta de "yo me enfrento al peligro cada dia, se lo que hay que hacer, seguidme pringados". Cuando los mas peligroso que han hecho es poner una multa en un arcen con otros coches pasando cerca
#7 Tachar de listos o tontos a gente en una situación así de estresante no lo veo apropiado. Ante una amenaza seria a tu vida tu instinto te dicta salir por patas, eso no es ni de listos ni de tontos.
#76 De listos es ir a las redes haciendose el héroe después y pidiendo medallitas, como hizo alguna.
Eso y tomar decisiones teniendo menos formación (o ninguna) e información que quién está al cargo del tren.
#76 >> Tachar de listos o tontos a gente en una situación así de estresante no lo veo apropiado. Ante una amenaza seria a tu vida tu instinto te dicta salir por patas, eso no es ni de listos ni de tontos.
Y el instinto casi siempre se equivoca. "Salir por patas" es, si no de tontos, sí de ignorantes.
#76 las patas más rápidas con diferencia son las ruedas del tren. Bajarse antes de lkegar a la zona con fuego tendría un pase, perocuando ya está rodeado de llamas, es una jodida estupidez. Nada saldrá más rápido de ahí que el tren.
#6 En este otro vídeo se le puede ver mejor
#8
Estas películas hoy en día ya no se puede hacer
#11 Se pueden, pero una banda de mamarrachos te la boicotean.
#12 estamos en la época del bienquedismo y las apariencias.
No importa lo que eres, sino lo que pareces ser
#15 Y da igual que te hayas podido reformar, si fuiste malo, malo eres. Sin embargo no creen en la cadena perpetua.
Es una curiosa incoherencia modernista.
#17 Ya, lo que hacen con Otegi y Bildu es bastante injusto. Pero si que creen en la cadena perpetua y de hecho también en la pena de muerte... qué raro que digas eso de esa gente.
#71 Hombre, ya que traes manzanas, si bien no tengo toda la información que quisiera, no sé yo hasta qué punto han sido injustos con Otegi. Está claro que no ha demostrado que esté "reformado".
No sé a quién te refieres sobre gente que cree en la pena de muerte, yo desde luego no. Eso no quita que pueda pensar ante algunos delincuentes (sin ir más lejos los de las ramblas hace cinco años) el que se los ventilen tampoco hace que se pierda gran cosa, pero no creo en la pena de muerte. ¿En la permanente revisable? Sí como concepto.
#72 Ahora veo la diferencia: cuando los demás no consideran que alguien se ha reformado están equivocados y son incoherentes. Cuando tu consideras que alguien no se ha reformado estás en lo correcto y no hay incoherencia alguna, porque tu estás en lo correcto y los demás, los que no piensan como tu son los que están equivocados, pues tu posees la verdad y ellos no. Ahora entiendo.
#79 Entiendes mal. Estás comparando la generalización de casos con un caso en particular.
Te pongo ejemplo para que, con suerte, lo entiendas: caso Francesco Arcuri, ex-marido (o algo) de Juana Rivas. Sabemos a ciencia cierta que él aceptó (craso error) una sentencia de conformidad para no quedar separado de sus hijos incluso aunque también sabemos que los partes de lesiones hablan de que en todo caso la cosa no fue "él agredirla a ella sin más" sino más repartido. A pesar de ello y basándose sólo en ello, a día de hoy, lustros después de esa sentencia de conformidad, le siguen llamando padre maltratador y demás. En mi entorno particular conozco a alguien incluso que decía que el padre igual los asesinaba.
Hoy, años después incluso de que hubiera todo el esperpento de espectáculo, sabemos que los niños están con el padre y que la cosa está todo lo normal que puede estar, no ha habido noticias de ningún maltrato del padre a los niños (excepto los inventados por la madre) ni nada por el estilo, así que por la vía de los hechos podemos decir que es tan buen padre como cualquier otro.
Este ejemplo es uno de la norma: si un hombre agrede a su (ex)pareja mujer entonces automáticamente, dicen, éste no puede ser buen padre, ni ahora ni nunca. Esa es una afirmación que hacen ellos y que yo, como afirmación general, y cualquiera que tenga dos dedos de frente tiene que decir que es falsa. El que alguien tenga problemas con su pareja y progenitor de sus hijos no significa que no pueda llevar y tratar bien a sus hijos. Puede que sí, puede que no, pero la generalización es errónea. Eso es así.
Yo en cambio iba a este caso particular. ¿Me dices cuándo Otegi ha condenado los asesinatos de ETA? ¿Me dices cuándo él, cuando ha sido preso condenado por relación con ETA, ha ayudado a esclarecer los cientos de casos de asesinato por resolver? Está claro que demostrar, lo que se dice demostrar, poco tirando a nada.
Repito, no compares una generalización con un caso particular, te confundes.
#88 https://elpais.com/espana/2021-10-18/arnaldo-otegi-realiza-una-declaracion-solemne-con-motivo-de-la-decimo-aniversario-del-fin-de-eta.html
#88 Yo en cambio iba a este caso particular. ¿Me dices cuándo Otegi ha condenado los asesinatos de ETA? ¿Me dices cuándo él, cuando ha sido preso condenado por relación con ETA, ha ayudado a esclarecer los cientos de casos de asesinato por resolver? Está claro que demostrar, lo que se dice demostrar, poco tirando a nada.
Hombre, no se si siendo parte de un comando de ETA en el 79 tiene que saber esclarecer 'cientos de casos de asesinatro por resolver'... Tu que te crees? que compartian informacion ahi? para que? para que? para que uno se reinsertara y detuvieran a todos?
No ha secuestrado a nadie en 40 años y ETA no existe gracias a el. Ha estado en la carcel por lo que hizo y por lo que no hizo. Ha dicho por activa y por pasiva que la violencia no sirve.
Mas reinsertado no puede estar.
Este ejemplo es uno de la norma: si un hombre agrede a su (ex)pareja mujer entonces automáticamente, dicen, éste no puede ser buen padre, ni ahora ni nunca. Esa es una afirmación que hacen ellos y que yo, como afirmación general, y cualquiera que tenga dos dedos de frente tiene que decir que es falsa. El que alguien tenga problemas con su pareja y progenitor de sus hijos no significa que no pueda llevar y tratar bien a sus hijos. Puede que sí, puede que no, pero la generalización es errónea. Eso es así.
POR SUPUESTO QUE NO PUEDE SER BUEN PADRE SI PEGA A SU MADRE POR MUCHOS PROBLEMAS QUE TENGA CON ELLA, MEKAWENDIOS
Es que ni lo cubres con que 'se reforme' no, lo achacas a 'problemas'. Como tiene 'problemas' con su madre la puede dar de ostias y seguir siendo un buen ejemplo para su hijo/a. CON DOS COJONES.
#88 No solo mencionaba a Otegi, también a Bildu. además diría que si ha condenado la violencia de ETA. Otra cosa es que no aceptes sus palabras, pero eso ya es tema personal tuyo.
Lo de que un hombre que ha agredido no pueda ser bueno jamás, mira, no lo sé. Depende del caso en realidad, si alguien tiene un problema psicológico grave terminará siempre agrediendo. Lamentablemente lo sé por experiencia. Otra cosa es que no se le perdone, se le puede perdonar pero teniendo en cuenta que tiene un problema grave. Pero ese sería un caso, pueden haber muchos otros, el caso es que no se puede generalizar como dices.
Si hay gente que dice lo que comentas, está equivocada. Sea con ex maltratadores o quien sea. Pero no es una cuestión de que la izquierda dice o la derecha dice, es mentalidad de cada uno. Especialmente ahora, se tiende a generalizar pero no por ser de izquierdas o derechas, si no por la forma de comunicarse en las redes sociales, donde lo malo se amplifica.
#72 Como que no ha demostrado estar reformado????
LOL
#79 Tal cual. Flipante lo del pollo
#15 Estamos en la época en la que un monton de gente que envejecéis mal comenzáis a actuar como los viejos a los que criticábais de jóvenes. Solo es eso, pero tranquilo que pasa rápido porque os queda poco y a casi nadie lo importa los chocheos que soltáis.
#12 Se les llama inversores y mas que mamarrachos son una panda de mariacomplejados sin un mínimo de agallas para hacer lo que es debido con esos millones que nunca se gastarán
#66 Yo no me refería a inversores, me refería a la turba que se te pone a la puerta del teatro/cine.
#84 Esos que se quejan han existido siempre ¿O te crees que es algo nuevo que acabamos de descubrir? (Mirate la ley seca o las cazas de brujas por poner ejemplos facilones), el problema es que ahora se les hace caso, y son los carcas cobardes de las productoras los que no tienen los eggs para lanzar un producto en el que confian por las críticas que puedan recibir. Nos está quedando una elite de prohombres bastante acomplejada y muy poco ejemplarizante
#90 Si yo no he dicho en ningún momento que sean un invento de ahora. Lo que es un invento actual son los motivos por los que se manifiestan y que tienen una estructura organizativa y comunicativa que antes sólo podían soñar y por tanto son capaces de hacerse oír más que lo que nunca pudieron.
En el resto es como dices.
#92 En efecto, hay mucho mas dentro del imaginario de la gente que lo que se da en nuestro entorno El público británico sobreestima enormemente el tamaño de los grupos minoritarios, incluidos los transexuales, los homosexuales y los veganos, según un estudio [ENG]
El público británico sobreestima enormemente el ta...
dailymail.co.ukLas imágenes que he visto hoy en el telediario eran unas flameradas que subían muy por encima de los pinos, diría que de 3 ó 4 metros de altura, y además hay una persona muy grave en la unidad de quemados del hospital.
Rastrojos pequeños y una polla pa su culo el flipao éste.
#2 alguna de dentro del tren?
Porque por lo que he visto en prensa se quemaron justamente los que se piraron del tren poniendo en peligro a los que se quedaron (rompiendo ventanas y dejando entrar el humo)
#10 estaban grabadas por la gente con sus móviles desde dentro del tren, pero no salía nadie rompiendo ventanas en esos vídeos.
#2 En este mismo vídeo se ven esas llamas que tú dices, pero a bastante distancia del tren. El problema de las quemaduras no es exclusivo de las llamas. Te puedes quemar con el calor de un incendio a bastante distancia solo por la cantidad de radiación infrarroja, e incluso sin ver directamente las llamas, con el aire supercalentado que sale del incendio.
Ratrojos pequeños es lo que había ardiendo realmente cerca del tren, pero el hecho de abrir puertas o romper ventanas puede joderlo todo en muy poco tiempo. Un ataque de pánico y una decisión MUY estúpida es lo que ha provocado que haya víctimas.
Así que igual eres tú el flipao que ha visto 4 imágenes impactantes de las que se usan el los telediarios para que la gente flipe. Porque si el tren está pegado a unas llamas como las que describes, ni dar la vuelta ni pollas, se hace al horno todo el pasaje.
#2 De hecho, los heridos fueron los que se quedaron en el tren. El titular de esta noticia no hay por donde cogerlo la verdad.
#25 seguro? Hasta ahora todo lo que había leído me indicaba que eran los que se bajaron
#33 Yo he leído ambas versiones, para que veas hasta que punto estamos hablando por hablar, tendremos que esperar a la investigación y posterior juicio para que alguien saque alguna conclusión mínimamente fiable.
#36 siempre es igual, tenemos tendencia a creernos lo que nos cuentan, pero nos cuentan de todo con tal de vender
#36 El problema es que el juicio se realizara a la maquinista y a lo sumo a la policía, pero al que puso el tren ahí, ese se va de rositas.
Es como el accidente de Angrois, la culpa del maquinista, pero que solvente un fallo de diseño de la via, con una señal y sin otras medidas de seguridad...
#33 Pues has leido mal. El infierno estaba fuera del tren, no dentro, y los que se quemaron fueron los que voluntariamente y de forma independiente bajaron del tren. La estructura del tren actuaba como barrera. Cualquiera que haya abierto un horno mientras hace un asado se hace una idea de como funciona eso.
#33 Fuente?
#25 Según esta noticia (no solo el titular), los heridos fueron los que salieron. También dice que luego los fueron recogiendo desde el tren (supongo que porque fueron corriendo siguiendo la vía del tren y el tren les fue alcanzando). Así que al final cuando llegaron a la estación los heridos estarían en el tren pero no fueron los que se quedaron en el tren, sino los que salieron y los recogieron al tren de nuevo. Según esta noticia, eso sí.
#25 De ser así el tren tendría zonas quemadas. Tiene más sentido lo que dice #42 pero habrá que esperar a que terminen las investigaciones.
#25 eso de dónde lo sacas?
#25 "Cerca de una docena de personas resultaron heridas, tres de ellas de gravedad, el martes al saltar de un tren rodeado por las llamas del incendio de Bejís (Castellón). Solo resultaron heridos los que bajaron del tren.".
#2 Supongo que está hablando de las llamas que tenía cerca de su vagón de tren.
#25 mentira
#25 Aquí se dice lo contrario. Y el tipo este no tiene responsabilidad alguna sobre las decisiones, así que es el más creíble. La maquinista y la policía, son las que les interesa tener el relato a favor, tras haber heridos.
#2 El problema ya parte en tu primera frase.
Has visto el telediario.
La segunda que todos los que se quemaron fueron los que salieron.
Los de dentro estaban en el coche bar tomando cubatas
#29 En el telediario mezclan imagenes del mismo incendio en otros lugares con las del tren. Añade dramatismo y amarillismo a la noticia.
#2 las personas que se quemaron fueron las que salieron. Relaja.
#2 y una polla pa su culo, en serio? Menudo gilipollas boomer estás hecho.
#2 Es verdad, qué puto flipado, que te enseña hasta en video lo que pasaba, no como tú, que desde la clarividencia de tu silla del PC y tus años de experiencia jugando al TF2 como pyro sabes lo que pasó exactamente.
#2 >> y además hay una persona muy grave en la unidad de quemados del hospital.
La que se bajó del tren para meterse en el fuego. Gol de Darwin!
Los que se quedaron en el tren están bien.
#20 Y la maquinista tomó las decisiones que tocaban. No sé dónde ves el cero sentido común
#21 por lo que he leido, la maquinista fue la que dijo que fuera del tren si querian vivir (eso dicen algunos) pero vete tu a saber si es verdad. Si es verdad, no tomo la decision que tocaba
#24 Si fuera así habría evacuado la primera, no crees?
#40 Si quieres hacer relativamente bien tu trabajo, no. Debes ser la última en salir del tren. De hecho todo apunta a que mandó salir a la gente y luego cambió de opinión.
#44 ¿El qué apunta a eso?
#47 A que hay varias noticias que lo dicen?
#52 Que dice qué. Dices que todo apunta a eso. Cuál es ese todo?
#52 La maquinista hizo retroceder el tren. ¿Para qué iba a desalojar al personal y luego hacer retroceder el tren? No sólo hay que leer lo que dicen las noticias, también aplicar la lógica. No tiene lógica alguna que ella dijera que se desaloje el tren y sólo se desalojara un vagón. Ni que lo dijera y luego fuera retrocediendo y recogiendo a la gente que ella misma ha hecho bajar. Ningún sentido lógico. Ergo, las noticias que dicen que ella ordenó el desalojo mienten.
Por otro lado, la maquinista probablemente no sabía lo que se iba a encontrar, ella no es adivina y se basará en la información que le proporcionan desde su central. Ahí habrá que ver si la central estaba debidamente informada y autorizó a pesar de ello seguir, o la central no estaba debidamente informada y por tanto el fallo está en quien debía informar/informarse al respecto.
Cc #47
#62 Claro, claro, la lógica
#24 Por lo que voy leyendo a medida que salen las declaraciones, lo de abandonar el tren es un invento de la policía esa que salió por patas.
Igual que el cuento de que fue la maquinista quien desbloqueo las puertas para que saliesen.
Rompieron una ventana, tiraron de la palanca de emergencia cuando el tren se puso en marcha de nuevo, y después de tirar de la palanca salieron por las puertas.
La gente en masa y en pánico siempre toma la decisión equivocada, siempre. Y mas hoy en día con el sentimiento de individualidad que padecemos en la sociedad actual. Lo normal es ayudar a la maquinista a ver porque no arranca el tren y aguantar todo lo posible con lo que sea entre el fuego y tu.
Si leemos lo que manifiesta este hombre, tiene todo el sentido del mundo pero como siempre, es más fácil buscar la culpa en otros que asumir que tu decisión fruto del pánico pudo acabar con tu vida y con la de otros.
Yo lo que veo que nadie comenta y que a mí me parece lo más grave con diferencia: ¿Qué carajo hacía ese tren circulando por ahí? Lo paras en la estación anterior o que ni salga de Valencia.
#18 Fallo monumental del operativo encargado del incendio
#19 y cero sentido común de la maquinista también.
Porque cuando todo falla está esa persona con la responsabilidad de tomar decisiones.
#20 ¿Y que hizo mal, si puede saberse?
#20 A la maquinista le dicen que puede circular, y circula. Y cuando se encuentra el percal para el tren y da la vuelta. No se que mas se le puede pedir.
#18 La maquinista no lo sabía porque no es adivina y como nadie avisó a ADIF del estado del incendio, salió el tren como si nada.
#18 He visto declaraciones de un bombero (no se exactamente que cargo ocupa en el escalafón) y dice que no avisaron porque el incendio cambio de rumbo bruscamente por el viento y se dirigió a esa zona. Era algo que no podia preveer.
Realmente si se podría preveer, ya que cualquier incendio puede cambiar de rumbo de forma casi aleatoria. En ese caso la medida es suspender todo tráfico rodado en un radio de X Km de cualquier incendio. El problema en ese caso que el que telediario abriría con que el gobierno comunista impide la libre circulación con declaraciones de gente que ha perdido su sacrosanto derecho a ir de vacaciones. Ya ha pasado otras veces.
Madre mía, el vídeo es esperpéntico.
La maquinista viene a decir que no puede ir marcha atrás que le tienen que dar permiso. Se oye alguien que dice que no hay cobertura y otra persona diciendo que van a morir…
Que mal trago por favor.
#1 En un grupo siempre tiene que haber quien se sobreexcite negativamente.
#4 es lo que se conoce como el personaje pesimista.
#6 Una cosa es un pesimista y otra un pesimista histérico
#9 cierto, pero por lo menos en ese trocito de vídeo no se da el caso. Más bien es pesimismo con resignación.
#4 Me ha recordado al capítulo del ático del pánico de Aquí no hay quien viva: VAMOS A MORIR TODOS!!!!
#1 Es que imagina que da marcha atrás sin permiso y venía otro tren. O una dresina de la que no sabía nada... Como un suicida de autopista pero sin manera de esquivar.
#1 Yo voy a ponerme el palillo de bar, me da la sensación de que el hecho de que haya testimonios contradictorios es porque la maquinista "presuntamente" dijo a la gente que abandonara el tren y ahora los sindicatos de ADIF "presuntamente" lo están intentando tapar porque fue una cagada muy gorda
#32 Eso solo lo dice precisamente, la tía que salió por patas junto a otros pasajeros, que casualidad que solo resultasen heridos los que salieron del tren junto a ella.
Los que se quedaron en el tren no dicen lo mismo.
#1
Art 3.6.2.1 del RCF Retroceso de los trenes :
Cuando los trenes o las personas a bordo, se encuentren ante un peligro inminente (incendio o riesgo de asfixia dentro de un túnel, inundación por una gran avenida de agua, desprendimiento de tierras, aludes sobre el tren, etc.), el Maquinista podrá retroceder el espacio preciso para evitar el peligro.
2. El retroceso se hará con la mayor precaución y a velocidad muy reducida, previa comunicación inmediata al Responsable de Circulación de la Banda de Regulación del PM.
#53 quizá la maquinista era becaria
#60 La maquinista pasó por segunda vez a su lado tratando de que, al otro lado del teléfono, le respondieran a cómo tenía que arrancar el tren con las seguridades puestas. Y tanto...da un poco de yuyu pensar en la formación que les están dando a los maquinistas.
#53 El meollo está en lo de previa comunicación.
#75 La comunicación salvo que esté interrumpida por el fuego, es por el tren tierra y es inmediata.
La maquinista , eso sí, tenía que pasar a la otra cabina y eso lleva tiempo o circular retrocediendo que es menos seguro y más lento.
Para mi que la culpa es de algunos viajeros , los que se bajaron del tren tirando de los aparatos de alarma.
#82 No en todas las lineas hay tren-tierra, ni cobertura de teléfono
#85 ¿ Y quien te ha dicho que en esa línea no hay tren tierra ? Yo lo acabo de consultar porque puedo. Si no lo hubiese habido es porque es una línea de bloqueo telefónico y entonces entre dos estaciones solo puede haber un tren con lo cual el retroceso es aún más seguro.
#87 Hay líneas que no tienen bloqueo telefonico y tampoco tienen tren-tierra. Es mejor no hacer suposiciones si no hay certezas
#53 Las palabras claves son:”dentro de un túnel”.
Por lo que no es el caso.
#122 Estoy hablando del caso que no pudiera ya más sobrevivir si se queda más tiempo, no de caso que se dio.
Como dices, la maquinista estuvo muy acertada, es lo que acabo de decir: Desde luego, puedes esperar como hizo mientras el fuego no termine de alcanzar.
Lo que digo es si las llamas hubieran llegado a más y no hubiera ya alternativa, no se va a quedar "porque lo dice la normativa".
Es más, #53 te dice que la normativa permite retroceder cuando la situación es límite, lentamente y con precaución lo que sea necesario para escapar del peligro. Previa comunicación, no previa autorización.
Lo que yo preguntaba era si técnicamente era posible, o hasta que no llega la señal de autorización no podría hacer nada para mover el tren.
#1 Pues yo tengo la sensación de que el vídeo es bastante tranquilo. De hecho el que dice que van a morir parece que lo hace de broma.
Ah, es que consideras más válido lo que te parece ver en un vídeo que lo que dice uno que estaba allí.
Sí, puede haber llamaradas por encima de los pinos pero ¿a qué distancia están? en el vídeo lo que se ve más cerca son los típicos rastrojos de tres al cuarto que hay donde para hacer la vía se ha picado en roca.
P.D. con cariño para el listo de #_2 que me tiene ignorado.
#5 Pues es OBVIO que sí. Tú si fueras juez no aceptarías vídeos como pruebas, sólo te basarías en lo que dice la gente, ¿no? Qué nivel…
#26
depende de los vídeos y de las testificaciones.
#26 Hay que basarse siempre en que haría uno en esa situación desde la comodidad del sillón, reflexionando sobre ello, luego echando una siesta, luego ir al baño a cagar y tener ya la idea clara de que tenían que haber hecho los protas y dictar sentencia.
#26 Yo si fuese juez no sé qué haría porque no lo soy, pero seguramente se requeriría de algún perito que lo valorase, junto con el resto de pruebas.
¿Tú sabes decir sin lugar a dudas a qué distancia y con qué tamaño están las llamas? Igual necesitas saber la óptica con la que está grabando el móvil para determinarlo, por ejemplo.
“Él pensó, en todo momento, que el tren era lo más seguro, que el fuego no iba a acabar con el convoy, que lo envolvería y pasaría, tal como ocurrió. ”
1 - Menos mal que no es él el maquinista. Si el fuego envuelve el tren, tenemos “palomitas de viajeros a la barbacoa” en el menú.
2 - Dudo mucho que el fuego envolviese el convoy. Si lo hubiese hecho, parados, se frien.
#23 Probablemente se refiere a que rodearía el convoy en la distancia y ya. Pero es cierto que, tal como lo dice, si el fuego hubiera envuelto al tren hablaríamos de muertos.
La maquinista hizo lo que tenía que hacer y si no pudo retroceder antes fue, sobretodo, por tener que ir rearmando puertas que habían abierto los viajeros
sobre la maquinista: lógico que no quiera dar marcha atrás sin permiso. Si lo hace, y se peta contra algo, aún le cae la del pulpo a ella.
sobre el fuego: yo no estaba allí, pero tampoco parece como para "vamos a morir" que dice la del vídeo.
#34 Si no es que no quiera: es que por reglamento no puede. Puede como medida de emergencia atrasarse unos metros par alejarse del peligro, pero para iniciar un retroceso a la estación anterior, lo tiene que solicitar y se lo tienen que autorizar.
#48 No podrá por el reglamento, ¿pero técnicamente es posible?
#34 Si la alternativa es morir y que mueran otras tantas personas, para mi evitarlo está por encima de normativas y permisos que me puedan luego llevar a la carcel.
Por lo menos le devuelven el coste del billete
#43 Seguro que esa es su mayor preocupacion. Y que se dejaron alli una gorra y la quieren recuperar
@Fuñigao@Troglobyte sólo os nombro por si se os pasa esta. Una más que añadir a la saca, si bien la encuentro interesante.
yo creo que a toda velocidad el tren pasa el primer frente de fuego y ya se encuentra todo quemado y sin peligro...pararse para mi debía haber sido antes no en pleno fuego...
#100 Sería arriesgado porque quizás las vías estén algo deformadas por el fuego o hubiera algún obstáculo en la vía que lo hiciera descarrilar. Creo que la maquinista actuó de la forma más sensata posible.