El llamamiento en las redes por parte de diferentes grupos no ha tenido el efecto deseado por la ultraderecha y poco más de dos docenas de fascistas se han concentrado ante el Centro Social Okupado Kike Mur en el barrio de Torrero de Zaragoza
#5:
#2 Eso es. El fascismo y el antifascismo son perfectamente equivalentes, porque total, ¿para qué luchar contra el fascismo?¿Qué mal podría causar?
#31:
#6 Habría que ver cuantos casos hay de antifascistas que hayan matado comparados con los que han cometido los fascistas para llegar a una conclusión más ajustada.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
#2:
A ver que me entere.
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
#22:
#2 Un radical mata a un buen español por llevar tirantes. Coincide que los amigos del asesinado son también buenos españoles, y van a por los radicales antisistema. Pero los estaban esperando, y los buenos españoles han tenido que llamar a los protectores de buenos españoles para que los radicales antisistema no los mate, por ser españoles.
#18:
#17 Si quiero leer el mismo comentario estúpido por el 4F, una y otra vez, de gente que ni se ha informado al respecto, me meto en... sí, me meto a leer comentarios en internet como un gilipollas como ahora, culpa mía.
#76:
#3188 asesinatos por motivos de odio (racismo, homofobia, etc) en los últimos 25 años en España cometidos por ultraderechistas. Casi nada. Pero "estos y quienes les combaten son iguales":
Como dice el refrán, "nazi muerto abono pa mi huerto".
#47:
#8 Aclarando. En Zaragoza hay varios polos "rojeras" muy acentuados donde se mueve un tejido asociativo amplio y en los que es una gozada vivir, para que nos vamos a engañar. Uno de ellos es Torrero, barrio obrero del sur de la ciudad donde está la antigua cárcel, que quedó abandonada y ahora es un centro okupa.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
#83:
#81 Obviamente, porque unos están contra todo lo que no les parece "normal" dándoles palizas y asesinándolos regularmente (como enlazo en mi mensaje, 88 asesinatos en 25 años) y otros les combaten.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
#102:
#6Rodrigo Lanza, uno de los detenidos, salió a finales de diciembre de 2012 de la prisión de Quatre Camins después de cumplir cinco años de condena acusado de tirar la piedra que habría impactado en la cabeza de un guardia urbano. Sin embargo, tres médicos forenses habían declarado en el juicio que era imposible que el impacto que provocó el traumatismo en la cabeza del policía, que quedó tetrapléjico, viniera de una piedra lanzada en horizontal a la distancia en la que se encontraba el acusado tanto que el herido no tenía señales en el frente, como por la forma de la caída, que no pudo producirse después de un desmayo
#165:
#2 La falsa equidistancia, o una equidistancia fingida, es una falacia a la que se recurre en ocasiones cuando una persona quiere fundamentar su preferencia por un subgrupo dentro de un grupo general, pero argumentar directamente a favor de ese subgrupo le es difícil, bien porque ese subgrupo es difícil de defender, bien por simple incapacidad de la persona. Cuando se dice "todos los [lo que sea] son iguales", esta afirmación no solo es casi siempre falsa, sino que siendo falsa, beneficia precisamente a los peores, pues así quedan igualados con los mejores.
#67:
#9 Menuda forma de simplificar. Los miembros de la resistencia francesa antifascista también mataban "al que no piensa como ellos creen que se debe pensar", ¿no?
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
#57:
#47 El viernes pasado le pregunté a un conocido zaragozano si no era una ciudad muy polarizada desde el punto de vista político y me respondió que a la izquierda no le quedaba más remedio que posicionarse de forma tajante porque el número de fachas derivados de la Academia Militar es curioso.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
#48:
#5 antifascistas somos todos los que estamos en contrs del fascismo, me gusta pensar que somos el 99% de la población.
El problema son los "antifascistas", que se apropian de ese adjetivo que nos califica a todos para ocultar una ideología violenta de extrema izquierda
#80:
#2Como un ultra mató a un ultra Como un radical antifascista mató a un nazi, varios nazis quedan multitud de organizaciones fascistas convocan una concentración para pegarse para provocar con los otros ultras a un barrio obrero pero van pocos ultras pero no asiste ni el tato y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras para evitar que los nazis queden retratados como lo que son: cuatro mierdas que no tienen nada que hacer cuando gente con principios les planta cara.
Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
#55:
#26 Encomiable esfuerzo por blanquear el fascismo con falsas equidistancias, pero te recuerdo que el que ha matado está detenido y en esa plaza solo había un grupo amenazado y otro grupo que los quería matar pero no ha podido en venganza por un delito que no han cometido.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
#94:
Me gusta como entretienen a algunos descerebrados haciendo que juegan a la II Guerra Mundial, más de 80 años después. Van repartiendo papeles entre la misma clase de idiotas: tú fascista, tú antifascista. Es algo parecido a los de los estelados y unionistas. Y luego dicen que el fútbol y Sálvame idiotizan... JAJAJAJAJA
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
A ver que me entere.
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
La verdad es que Zaragoza es una ciudad que me causa cierta curiosidad. Me da la impresión de que aún siendo una ciudad un poco escondida en los periódicos pese a su tamaño e influencia, uno puede encontrarse muchas de las españas dentro. Al contrario que muchas otras, que tienen una personalidad mucho más definida. Quizá me equivoque.
#2 Los vecinos no contaban como ultras son los que consiguen vencer con inteligencia, felicitaciones para toda Zaragoza y ¡que viva el barrio de Torrero!
#9 Exacto, si son violentos con quien no piensa como ellos, se comportan de forma equivocada.
Pero, si los antifascistas no son violentos con la gente no piensa como ellos, pero se alteran con los radicales de signo opuesto, también actúan de forma equivocada, pero no necesitan ser vigilados en condiciones normales.
#17 Si quiero leer el mismo comentario estúpido por el 4F, una y otra vez, de gente que ni se ha informado al respecto, me meto en... sí, me meto a leer comentarios en internet como un gilipollas como ahora, culpa mía.
#2 Un radical mata a un buen español por llevar tirantes. Coincide que los amigos del asesinado son también buenos españoles, y van a por los radicales antisistema. Pero los estaban esperando, y los buenos españoles han tenido que llamar a los protectores de buenos españoles para que los radicales antisistema no los mate, por ser españoles.
En efecto, la gente no se entera de nada. Sobre todo la gente que vota a partidos irresponsables (hay unos cuantos) que se dedican a promover odio y a provocar fracturas sociales del tipo buenos catalanes y malos catalanes. Los temas territoriales son potencialmente muy sensibles. Me refiero a cosas del tipo: mi casa, mi parcela, mi pueblo, mi pais, etc.
Que salgan a la calle distintas clases de monstruos violentos (orcos, zombies, etc.) enarbolando sus banderas forma parte de cualquier proceso de fractura social. El problema es que cuando ocurre esto, cualquier persona normal mordida por un monstruo violento se convierte en monstruo.
La forma en que se ha querido forzar un cambio de situación territorial en Cataluña no podía salir gratis.
Lo del derecho a decir sin explicar qué, quienes, como, etc., no ha ayudado nada. Ni siquiera pienso que esas dulces palabras de libertad estuvieran cargadas de buenas intenciones. ¿De verdad pensaron que una parte podía decidir sobre el todo sin que pasara nada? En cualquier caso, estamos como estamos. Es decir, peor que estábamos, y las empresas han sido conscientes de la posibilidad de quedarse atrapadas en un territorio aislado del resto de Europa y han escapado.
#18 claro que es culpa tuya, reconocerlo es un inicio. Y cuando digo tuya estoy realizando un ejercicio mayestático, no es una acusación personalista sino una autoinculpación social. Nos hemos vuelto todos tan gilipollas que hacemos bandos, unos que apoyan a una banda de ultraderechistas otros que justifican un asesinato. Y mientras tanto el problema esencial está ahí tras el dedo. Yo sólo vengo a hacer de tábano, aunque no llegue a mosca, a ver si la vaca despierta.
Pero prosigan, es un espectáculo triste pero espectáculo al fin y al cabo.
#6 Habría que ver cuantos casos hay de antifascistas que hayan matado comparados con los que han cometido los fascistas para llegar a una conclusión más ajustada.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
#15 Depende de hasta dónde un zumbao quiera limitar lo que es "ser facha" e ir a por él, ¿no? Puede que un día sea ser neonazi, otro día estética neonazi, otro día que uno sea pijo y vaya con náuticos.
#31 Cuando uno elabora un texto largo pero lo acaba con una frase aclaratoria "por si acaso" es que él mismo no tiene muy claro lo que ha escrito. Una posición sana en cualquier caso. Nadie más peligroso que quien no duda nunca, como #29 que está absolutamente convencido de haber alcanzado algo que no se puede alcanzar.
Me gusta este diálogo, pero me reclaman en otro sitio, luego os sirvo para lo que queráis, a la vuelta.
"Vivir es fácil si cierras los ojos"
John Lennon
#36 No, no lo es. Y aunque lo fuera la gente no lleva un letrero con su ideología en la frente, pero es que aunque lo llevase, agredirle, crucificarle o agredirle por su forma de pensar es simplemente deleznable.
#34 Tú no crees que puedas alcanzar la objetividad, y por eso te justificas diciendo que los demás no pueden.
Todos nos equivocamos a veces, pero hay gente que habitualmente no se equivoca.
Efectivamente, el necio está seguro, mientras que el sabio duda. Pero el sabio es sabio porque no es subjetivo. (De ninguna forma yo soy un sabio, si le dices algo así a la gente que me conoce personalmente... la reacción podría ser épica).
Si se acaba un texto largo con una frase aclaratoria, a veces es porque se contempla en esa frase la excepción a lo que se afirma, o simplemente es un complemento necesario.
Ayer coincidió que fue el concierto de Bunbury. A ver si es que fue poca gente a la concentración porque ya habían pagado la entrada y estaban disfrutando del espectáculo...
#8 Aclarando. En Zaragoza hay varios polos "rojeras" muy acentuados donde se mueve un tejido asociativo amplio y en los que es una gozada vivir, para que nos vamos a engañar. Uno de ellos es Torrero, barrio obrero del sur de la ciudad donde está la antigua cárcel, que quedó abandonada y ahora es un centro okupa.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
#5 antifascistas somos todos los que estamos en contrs del fascismo, me gusta pensar que somos el 99% de la población.
El problema son los "antifascistas", que se apropian de ese adjetivo que nos califica a todos para ocultar una ideología violenta de extrema izquierda
#48 estoy en desacuerdo, la mayor parte de la gente es fascista y totalitaria y en el fondo de su ser aprueba la violencia de algún tipo con quien no piensa como ellos.
#5 ¿Y quien decide quien o qué es fascista? Para el meneante medio todo lo que no le gusta o es contrario a su pensamiento es fascismo.
El significante muchas veces se separa del significado por la fuerza de los hechos, y hoy por hoy eso es lo que ha ocurrido con el antifascismo gracias a que se apoderado del termino hooligans violentos que son la escoria de la sociedad.
#26 Encomiable esfuerzo por blanquear el fascismo con falsas equidistancias, pero te recuerdo que el que ha matado está detenido y en esa plaza solo había un grupo amenazado y otro grupo que los quería matar pero no ha podido en venganza por un delito que no han cometido.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
#47 El viernes pasado le pregunté a un conocido zaragozano si no era una ciudad muy polarizada desde el punto de vista político y me respondió que a la izquierda no le quedaba más remedio que posicionarse de forma tajante porque el número de fachas derivados de la Academia Militar es curioso.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
Me resulta extraño que solo se haya juntado una veintena de ultras por la muerte de un falangista a manos de un antifascista , con tantos fachas y gente de ultraderecha como hay en España según este foro. A lo mejor estamos utilizando el término "fascista" por encima de nuestras posibilidades al incluir a todo lo que esté a la derecha de Podemos-CUP-Bildu
Es lo de siempre, cuando se juntan los de extrema derecha acaban siendo siempre cuatro gatos, mientras tanto la extrema izquierda te vende que el problema son esos cuatro gatos marginales y no ellos que están hasta en los parlamentos... ellos son los buenos.
#5 Los extremos se tocan, tan peligrosos son los que quieren exterminar a judios, moros, negros, rojos, homosexuales... como quienes quieren impedírselo
#9 Menuda forma de simplificar. Los miembros de la resistencia francesa antifascista también mataban "al que no piensa como ellos creen que se debe pensar", ¿no?
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
#5 Los fascistas y los antifascistas son equivalentes PERO como no existen fascistas sino solo buena gente con tirantes de la bandera, en realidad el truco es que solo los antifascistas son fascistas.
Es como las feminazis, que son nazis, pero los nazis son ciudadanos con pulseras de España
Para usuario bluedeathscreen:
P ara gente de tu ideología reaccionaria son lo mismo.
Empezemos: unos hechos falsos. Los tirantes no existían para empezar.
Bla bla bla.
Tú sigue apoyando a los nazis.
Ser facha es tener unos valores genocidas
#3188 asesinatos por motivos de odio (racismo, homofobia, etc) en los últimos 25 años en España cometidos por ultraderechistas. Casi nada. Pero "estos y quienes les combaten son iguales":
Un montón de nazis descerebrados se manifiesta con actitud violenta, con amenazas de muerte y con consignas fascistas y la policía en vez de detenerlos les defiende, los medios de comunicación les defiende y muchos ciudadanos les defienden... si justificáis la violencia tendréis la violencia que estáis pidiendo y la violencia no se puede controlar.
#58 Primero, dentro de la derecha hay un subconjunto que es la ultraderecha, y dentro de ésta otro subconjunto que es el nazismo. En España hay muchísima gente de derechas, demasiada gente de ultraderecha (ahí entra gente como Inda o los de Vox, por ejemplo) pero que aun así son bastante minoritarios socialmente, y una minoría ridícula y extrema de nazis y fascistas "clásicos", pero que a pesar de ser tan minoritarios dan la nota y parece que son más de los que realmente son. Estoy bastante seguro de que la mayoría de este "foro" está de acuerdo con esto, así que si has leído otra cosa probablemente te hayas hecho un lío con las "etiquetas" de facha, ultraderecha y demás, o estés tergiversando a propósito, o simplemente lo que hayas leído no es representativo de lo que se piensa por aquí.
Y segundo, lo que muchos decimos continuamente es que hay muchísimos fachas y ultraderechistas en esta web, que no es lo mismo que decir que los hay en la misma proporción en todo el país. Está demostrado que muchas comunidades y grupos de derecha y de extrema derecha han puesto en el punto de mira esta web para acudir todos aquí e intentar usarla con fines propagandísticos.
#2Como un ultra mató a un ultra Como un radical antifascista mató a un nazi, varios nazis quedan multitud de organizaciones fascistas convocan una concentración para pegarse para provocar con los otros ultras a un barrio obrero pero van pocos ultras pero no asiste ni el tato y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras para evitar que los nazis queden retratados como lo que son: cuatro mierdas que no tienen nada que hacer cuando gente con principios les planta cara.
Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
#76 Seguramente eres de esos que si alguien dice "antifa muerto, abono pa mi huerto" se llevaria las manos a la cabeza por tal violencia fascista, bla bla bla...
#81 Obviamente, porque unos están contra todo lo que no les parece "normal" dándoles palizas y asesinándolos regularmente (como enlazo en mi mensaje, 88 asesinatos en 25 años) y otros les combaten.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
#79 No llegan al centenar, pero están muy bien organizados.
A mi siempre me ha dado la sensación de que son niños bien con la vida solucionada y ganas de dar la nota, porque si no, no se entiende que tengan tanto tiempo para su organización, acosar a gente que piensa diferente o que les critica, o perder el tiempo para irse a crear violencia gratuita.
Y otra cosa que me llama mucho la atención es esa supuesta defensa a la nación que a la hora de la verdad se les trae al pairo en los temas que realmente arruinan y hunden una nación: corrupción, prevaricación, autoritarismo, politización de estamentos oficiales, etc...
Y pienso que o no entienden absolutamente nada sobre esos cuatro problemas, o directamente se mueven por una ideología que les tiene drogado el cerebro con mamandurrias irrelevantes.
Tienen tiempo para ir a un barrio obrero a crear violencia y caos, pero no tienen tiempo para protestar ante la calle Génova por la ruina que está suponiendo el PP para España. Lo cual quiere decir claramente que España realmente les importa una mierda, y lo que les importa es buscar bronca gratuita bajo cualquier excusa.
#5 El antifascismo es fascismo con su intolerancia, sus radicales, sus guardias y gudaris, su parafernalia, su adoctrinamiento , sus trincheras.....pero es lógico que a algunos les cautive, van con su perro su flauta y sus hermosas rastas además son muy amables y trabajadores siempre saludan
La gente liberal ,de derechas de verdad, siempre se queja de que el PP es más bien socialdemócrata.
En cualquier macroencuesta verás que a nivel europeo España es siempre la que más y mejor predica con las ideas de la izquierda.
La extrema derecha, que en otros países está consiguiendo muchísimos votos (y creciendo) en España es residual social y políticamente. Cuatro matados, hablando en claro, que suelen ser ultras de fútbol y no llegan mas allá. Y aún ellos en sus programas electorales hablan de socialdemocracia , de sanidad y educación pública y de calidad.
#31 Es como comparar al ISIS con la camorra napolitana, que unos sean más violentos que otros no quiere decir que unos sean buenos y los otros malos.
Notar además que para los antifascistas un fascista es tanto el que se tatúa una esvástica como el que va con un polo de Tommy Hilfiger.
#77 Si hubieran dicho consignas terroristas estarían en prisión.
Si en Alemania hubieran dicho consignas terroristas estarían en libertad y escoltados.
Habría que preguntarse si preferimos que haya total libertad de expresión o preferimos.que penen posiciones políticas que se burlan de víctimas de la violencia o hacen apología de ella.
Me gusta como entretienen a algunos descerebrados haciendo que juegan a la II Guerra Mundial, más de 80 años después. Van repartiendo papeles entre la misma clase de idiotas: tú fascista, tú antifascista. Es algo parecido a los de los estelados y unionistas. Y luego dicen que el fútbol y Sálvame idiotizan... JAJAJAJAJA
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
#92 Se puede defender la libertad de expresión y condenar las amenazas de muerte y las manifestaciones que incitan al odio.
Después de lo que pasó la policía debería haber detenido a esas personas, haberlas registrado por si portaban armas y haber abierto diligencias para que un juez pueda condenar este tipo de amenazas para la sociedad.
BlueDeathScreen/expertomilitarcuñy/nowstopingpooyas/xorizor/xingular/usuario.muy.conocido.... ohhh no me lo esperaba, el troll sysadmin come ganchitos sacando a relucir su nick creado en octubre y de los domingos...
Y esta haciendo equidistancia con fascismo y antifascismo oohhh! Esclarecedor!!! #5
#5 El antifascismo no es igual que el fascismo pero del otro lado, por puntualizar, yo soy social democrata de izquierda moderada y soy antifascista, el fascismo está en en el extremo de la derecha
Comentarios
No sería yo quien escoltaría a esa escoria.
A ver que me entere.
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
Un buen momento para parafrasear a Andrea Fabra.
#2 Ultraman!!!
#2 Eso es. El fascismo y el antifascismo son perfectamente equivalentes, porque total, ¿para qué luchar contra el fascismo?¿Qué mal podría causar?
#5 Es antifascismo porque matan antifascistas?
Y cuando dejó a un policía tetraplégico cómo se llama? Antipolisillaruedismo?
Eso se llama ir por lana y salir trasquilados
La verdad es que Zaragoza es una ciudad que me causa cierta curiosidad. Me da la impresión de que aún siendo una ciudad un poco escondida en los periódicos pese a su tamaño e influencia, uno puede encontrarse muchas de las españas dentro. Al contrario que muchas otras, que tienen una personalidad mucho más definida. Quizá me equivoque.
#5 si se comportan igual, pegando al que no piensa como ellos creen que se debe pensar, entonces es que si son perfectamente equivalentes.
#6 No estoy muy seguro de entender que es lo que pretendes solucionar.
#7 No. Han ido a hacer daño, y luego les escoltan como si fueran víctimas.
#6 Se llama Ciutat Morta.
#8 ¿Lo dices por la concentración fascista? ... una docena de ultras los puedes sacar de cualquier lado.. siempre hay 4 tontos.
#2 Los vecinos no contaban como ultras son los que consiguen vencer con inteligencia, felicitaciones para toda Zaragoza y ¡que viva el barrio de Torrero!
#9 Exacto, si son violentos con quien no piensa como ellos, se comportan de forma equivocada.
Pero, si los antifascistas no son violentos con la gente no piensa como ellos, pero se alteran con los radicales de signo opuesto, también actúan de forma equivocada, pero no necesitan ser vigilados en condiciones normales.
#10 solucionar ?
No, es lo contrario.
#12 si quiero ver propaganda pongo A3
#17 Si quiero leer el mismo comentario estúpido por el 4F, una y otra vez, de gente que ni se ha informado al respecto, me meto en... sí, me meto a leer comentarios en internet como un gilipollas como ahora, culpa mía.
#17 No es propaganda, es información. A veces la subjetividad no está en el criticado, sino en quien critica.
#19 La subjetividad , por definición, está en quien reflexiona.
#20 No.
#2 Un radical mata a un buen español por llevar tirantes. Coincide que los amigos del asesinado son también buenos españoles, y van a por los radicales antisistema. Pero los estaban esperando, y los buenos españoles han tenido que llamar a los protectores de buenos españoles para que los radicales antisistema no los mate, por ser españoles.
En efecto, la gente no se entera de nada. Sobre todo la gente que vota a partidos irresponsables (hay unos cuantos) que se dedican a promover odio y a provocar fracturas sociales del tipo buenos catalanes y malos catalanes. Los temas territoriales son potencialmente muy sensibles. Me refiero a cosas del tipo: mi casa, mi parcela, mi pueblo, mi pais, etc.
Que salgan a la calle distintas clases de monstruos violentos (orcos, zombies, etc.) enarbolando sus banderas forma parte de cualquier proceso de fractura social. El problema es que cuando ocurre esto, cualquier persona normal mordida por un monstruo violento se convierte en monstruo.
La forma en que se ha querido forzar un cambio de situación territorial en Cataluña no podía salir gratis.
Lo del derecho a decir sin explicar qué, quienes, como, etc., no ha ayudado nada. Ni siquiera pienso que esas dulces palabras de libertad estuvieran cargadas de buenas intenciones. ¿De verdad pensaron que una parte podía decidir sobre el todo sin que pasara nada? En cualquier caso, estamos como estamos. Es decir, peor que estábamos, y las empresas han sido conscientes de la posibilidad de quedarse atrapadas en un territorio aislado del resto de Europa y han escapado.
#18 claro que es culpa tuya, reconocerlo es un inicio. Y cuando digo tuya estoy realizando un ejercicio mayestático, no es una acusación personalista sino una autoinculpación social. Nos hemos vuelto todos tan gilipollas que hacemos bandos, unos que apoyan a una banda de ultraderechistas otros que justifican un asesinato. Y mientras tanto el problema esencial está ahí tras el dedo. Yo sólo vengo a hacer de tábano, aunque no llegue a mosca, a ver si la vaca despierta.
Pero prosigan, es un espectáculo triste pero espectáculo al fin y al cabo.
#21 Ya, hay quien no reflexiona.
#22 Entonces los malos son los que matan o los que querían matar pero no han podido?
#26 ¿No entiendes una historia si no hay buenos o malos? Para mí son todos unos hijos de puta.
#27 Precisamente, acto y potencia. Al final es lo mismo. Creo que si yo entiendo poco tu no estas entendiendo nada.
#25 Hay gente que consigue adoptar una posición objetiva.
#29 Hay gente que se convence de que adopta una posición objetiva. Nosce ipse
#6 Habría que ver cuantos casos hay de antifascistas que hayan matado comparados con los que han cometido los fascistas para llegar a una conclusión más ajustada.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
#30 Esa gente de la que hablas es gente que está siendo subjetiva, yo no hablo de esos.
#15 Depende de hasta dónde un zumbao quiera limitar lo que es "ser facha" e ir a por él, ¿no? Puede que un día sea ser neonazi, otro día estética neonazi, otro día que uno sea pijo y vaya con náuticos.
#31 Cuando uno elabora un texto largo pero lo acaba con una frase aclaratoria "por si acaso" es que él mismo no tiene muy claro lo que ha escrito. Una posición sana en cualquier caso. Nadie más peligroso que quien no duda nunca, como #29 que está absolutamente convencido de haber alcanzado algo que no se puede alcanzar.
Repite montones de veces "vecinos y vecinas", para al final decir que se "encararon con los vecinos".... 😆 😆
#33 Es fácil definir de forma objetiva lo que es ser facha.
#36 Qué es ser facha?
Me gusta este diálogo, pero me reclaman en otro sitio, luego os sirvo para lo que queráis, a la vuelta.
"Vivir es fácil si cierras los ojos"
John Lennon
A mo todo el asunto de la muerte del señor este de los tirantes me suena muuuuuy raro. No me creo nada de los medios de momento.
#29 Nadie puede conseguir una posición objetiva. Es sencillamente imposible.
#36 No, no lo es. Y aunque lo fuera la gente no lleva un letrero con su ideología en la frente, pero es que aunque lo llevase, agredirle, crucificarle o agredirle por su forma de pensar es simplemente deleznable.
#34 Tú no crees que puedas alcanzar la objetividad, y por eso te justificas diciendo que los demás no pueden.
Todos nos equivocamos a veces, pero hay gente que habitualmente no se equivoca.
Efectivamente, el necio está seguro, mientras que el sabio duda. Pero el sabio es sabio porque no es subjetivo. (De ninguna forma yo soy un sabio, si le dices algo así a la gente que me conoce personalmente... la reacción podría ser épica).
Si se acaba un texto largo con una frase aclaratoria, a veces es porque se contempla en esa frase la excepción a lo que se afirma, o simplemente es un complemento necesario.
#41 Agredir a alguien supone el uso de la violencia, y la violencia es el recurso de los cobardes.
#40 No es verdad.
#37 Una de las características principales es, coartar la libertad de expresión de personas que respetan la libertad de expresión de los demás.
Ayer coincidió que fue el concierto de Bunbury. A ver si es que fue poca gente a la concentración porque ya habían pagado la entrada y estaban disfrutando del espectáculo...
#8 Aclarando. En Zaragoza hay varios polos "rojeras" muy acentuados donde se mueve un tejido asociativo amplio y en los que es una gozada vivir, para que nos vamos a engañar. Uno de ellos es Torrero, barrio obrero del sur de la ciudad donde está la antigua cárcel, que quedó abandonada y ahora es un centro okupa.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
#5 antifascistas somos todos los que estamos en contrs del fascismo, me gusta pensar que somos el 99% de la población.
El problema son los "antifascistas", que se apropian de ese adjetivo que nos califica a todos para ocultar una ideología violenta de extrema izquierda
#40 lo que nadie puede ser es imparcial, que no es lo mismo
Por si alguno estáis en Zaragoza hoy y queréis conocer lo más peculiar de la república independiente de Torrero:
http://arainfo.org/la-republica-independiente-de-torrero-celebra-su-xx-aniversario/
#2 #5 son todos iguales
#48 estoy en desacuerdo, la mayor parte de la gente es fascista y totalitaria y en el fondo de su ser aprueba la violencia de algún tipo con quien no piensa como ellos.
#5 ¿Y quien decide quien o qué es fascista? Para el meneante medio todo lo que no le gusta o es contrario a su pensamiento es fascismo.
El significante muchas veces se separa del significado por la fuerza de los hechos, y hoy por hoy eso es lo que ha ocurrido con el antifascismo gracias a que se apoderado del termino hooligans violentos que son la escoria de la sociedad.
Se concentran en un lugar determinado para encender velas por el muerto o quizá para tener conversaciónes con los ocupas o para otra cosa distinta ?.
#26 Encomiable esfuerzo por blanquear el fascismo con falsas equidistancias, pero te recuerdo que el que ha matado está detenido y en esa plaza solo había un grupo amenazado y otro grupo que los quería matar pero no ha podido en venganza por un delito que no han cometido.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
#6 Los antifascistas le dan palizas a homosexuales, extranjeros e inmigrantes. Cualquiera que lea las noticias lo sabe, verdad?
#47 El viernes pasado le pregunté a un conocido zaragozano si no era una ciudad muy polarizada desde el punto de vista político y me respondió que a la izquierda no le quedaba más remedio que posicionarse de forma tajante porque el número de fachas derivados de la Academia Militar es curioso.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
Me resulta extraño que solo se haya juntado una veintena de ultras por la muerte de un falangista a manos de un antifascista , con tantos fachas y gente de ultraderecha como hay en España según este foro. A lo mejor estamos utilizando el término "fascista" por encima de nuestras posibilidades al incluir a todo lo que esté a la derecha de Podemos-CUP-Bildu
Comunistas y anticomunistas
Los fascistas no presumen de serlo, estos son gilopollas comunes. Los fascistas de verdad son los que llaman fascistas a los que no les dan la razón.
#17 Y si quieres cultura en Telecinco.
Si se ve.
#1 Pues yo sí. Les escoltaría a otro país. O a otro hemisferio.
Es lo de siempre, cuando se juntan los de extrema derecha acaban siendo siempre cuatro gatos, mientras tanto la extrema izquierda te vende que el problema son esos cuatro gatos marginales y no ellos que están hasta en los parlamentos... ellos son los buenos.
#5 Los extremos se tocan, tan peligrosos son los que quieren exterminar a judios, moros, negros, rojos, homosexuales... como quienes quieren impedírselo
Pobrecitos, protejamos a esos fascistas. Nada nuevo caral al sol en españa.
Ultras, no. NAZIS, NAZIS de mierda
#9 Menuda forma de simplificar. Los miembros de la resistencia francesa antifascista también mataban "al que no piensa como ellos creen que se debe pensar", ¿no?
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
#5 El fascismo y el antifascismo no es lo mismo. La violencia es lo mismo, la use quien la use.
Jo, la policia siempre llega a tiempo cuando menos falta hace
#5 Los fascistas y los antifascistas son equivalentes PERO como no existen fascistas sino solo buena gente con tirantes de la bandera, en realidad el truco es que solo los antifascistas son fascistas.
Es como las feminazis, que son nazis, pero los nazis son ciudadanos con pulseras de España
Trucazo
#5 son lo mismo, no te hagas pajas mentales.
Para usuario bluedeathscreen:
P ara gente de tu ideología reaccionaria son lo mismo.
Empezemos: unos hechos falsos. Los tirantes no existían para empezar.
Bla bla bla.
Tú sigue apoyando a los nazis.
Ser facha es tener unos valores genocidas
Son la misma mierda unos que otros.
cosas de niños...
#64 tan peligrosos son los que quieren ejercer violencia machista contra las mujeres, como los que quieren impedírselo.
#31 88 asesinatos por motivos de odio (racismo, homofobia, etc) en los últimos 25 años en España cometidos por ultraderechistas. Casi nada. Pero "estos y quienes les combaten son iguales":
http://cadenaser.com/ser/2015/12/01/tribunales/1448982394_593605.html
Como dice el refrán, "nazi muerto abono pa mi huerto".
Un montón de nazis descerebrados se manifiesta con actitud violenta, con amenazas de muerte y con consignas fascistas y la policía en vez de detenerlos les defiende, los medios de comunicación les defiende y muchos ciudadanos les defienden... si justificáis la violencia tendréis la violencia que estáis pidiendo y la violencia no se puede controlar.
#2 no
#58 Primero, dentro de la derecha hay un subconjunto que es la ultraderecha, y dentro de ésta otro subconjunto que es el nazismo. En España hay muchísima gente de derechas, demasiada gente de ultraderecha (ahí entra gente como Inda o los de Vox, por ejemplo) pero que aun así son bastante minoritarios socialmente, y una minoría ridícula y extrema de nazis y fascistas "clásicos", pero que a pesar de ser tan minoritarios dan la nota y parece que son más de los que realmente son. Estoy bastante seguro de que la mayoría de este "foro" está de acuerdo con esto, así que si has leído otra cosa probablemente te hayas hecho un lío con las "etiquetas" de facha, ultraderecha y demás, o estés tergiversando a propósito, o simplemente lo que hayas leído no es representativo de lo que se piensa por aquí.
Y segundo, lo que muchos decimos continuamente es que hay muchísimos fachas y ultraderechistas en esta web, que no es lo mismo que decir que los hay en la misma proporción en todo el país. Está demostrado que muchas comunidades y grupos de derecha y de extrema derecha han puesto en el punto de mira esta web para acudir todos aquí e intentar usarla con fines propagandísticos.
@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2
#2
Como un ultra mató a un ultraComo un radical antifascista mató a un nazi,varios nazis quedanmultitud de organizaciones fascistas convocan una concentraciónpara pegarsepara provocarcon los otros ultrasa un barrio obreropero van pocos ultraspero no asiste ni el tato y tiene que ir la policíaa protegerles de los otros ultraspara evitar que los nazis queden retratados como lo que son: cuatro mierdas que no tienen nada que hacer cuando gente con principios les planta cara.Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
#76 Seguramente eres de esos que si alguien dice "antifa muerto, abono pa mi huerto" se llevaria las manos a la cabeza por tal violencia fascista, bla bla bla...
Pues me alegro de que no haya ido a mayores, porque vamos, que poca cabeza.
#81 Obviamente, porque unos están contra todo lo que no les parece "normal" dándoles palizas y asesinándolos regularmente (como enlazo en mi mensaje, 88 asesinatos en 25 años) y otros les combaten.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
#79 No llegan al centenar, pero están muy bien organizados.
A mi siempre me ha dado la sensación de que son niños bien con la vida solucionada y ganas de dar la nota, porque si no, no se entiende que tengan tanto tiempo para su organización, acosar a gente que piensa diferente o que les critica, o perder el tiempo para irse a crear violencia gratuita.
Y otra cosa que me llama mucho la atención es esa supuesta defensa a la nación que a la hora de la verdad se les trae al pairo en los temas que realmente arruinan y hunden una nación: corrupción, prevaricación, autoritarismo, politización de estamentos oficiales, etc...
Y pienso que o no entienden absolutamente nada sobre esos cuatro problemas, o directamente se mueven por una ideología que les tiene drogado el cerebro con mamandurrias irrelevantes.
Tienen tiempo para ir a un barrio obrero a crear violencia y caos, pero no tienen tiempo para protestar ante la calle Génova por la ruina que está suponiendo el PP para España. Lo cual quiere decir claramente que España realmente les importa una mierda, y lo que les importa es buscar bronca gratuita bajo cualquier excusa.
Incomprensible.
#48 99% de la población antifascista? Pero si media España justificaba las hostias de la policía a los catalanes.
#5 El antifascismo es fascismo con su intolerancia, sus radicales, sus guardias y gudaris, su parafernalia, su adoctrinamiento , sus trincheras.....pero es lógico que a algunos les cautive, van con su perro su flauta y sus hermosas rastas además son muy amables y trabajadores siempre saludan
#83 Mira que si....
Solo hay que ver al prenda que mato al motero del otro dia.
Yo sinceramente les dejaba que se mataran entre ellos, ambos (fascistas y antifascistas) son escoria que usan sus ideas para justificar la violencia.
#2 parece más bien que la policía iba a protegerlos de los propios vecinos que no quieren basura fascista en el barrio.
#23 Creo que te has equivocado de hilo.
#79 ¿Muchísima gente de derechas?
La gente liberal ,de derechas de verdad, siempre se queja de que el PP es más bien socialdemócrata.
En cualquier macroencuesta verás que a nivel europeo España es siempre la que más y mejor predica con las ideas de la izquierda.
La extrema derecha, que en otros países está consiguiendo muchísimos votos (y creciendo) en España es residual social y políticamente. Cuatro matados, hablando en claro, que suelen ser ultras de fútbol y no llegan mas allá. Y aún ellos en sus programas electorales hablan de socialdemocracia , de sanidad y educación pública y de calidad.
#31 Es como comparar al ISIS con la camorra napolitana, que unos sean más violentos que otros no quiere decir que unos sean buenos y los otros malos.
Notar además que para los antifascistas un fascista es tanto el que se tatúa una esvástica como el que va con un polo de Tommy Hilfiger.
#77 Si hubieran dicho consignas terroristas estarían en prisión.
Si en Alemania hubieran dicho consignas terroristas estarían en libertad y escoltados.
Habría que preguntarse si preferimos que haya total libertad de expresión o preferimos.que penen posiciones políticas que se burlan de víctimas de la violencia o hacen apología de ella.
#68 Mira que he intentado veces explicarselo en foropolicias y a los antidisturbios, pero no hay forma.
Me gusta como entretienen a algunos descerebrados haciendo que juegan a la II Guerra Mundial, más de 80 años después. Van repartiendo papeles entre la misma clase de idiotas: tú fascista, tú antifascista. Es algo parecido a los de los estelados y unionistas. Y luego dicen que el fútbol y Sálvame idiotizan... JAJAJAJAJA
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
#92 Se puede defender la libertad de expresión y condenar las amenazas de muerte y las manifestaciones que incitan al odio.
Después de lo que pasó la policía debería haber detenido a esas personas, haberlas registrado por si portaban armas y haber abierto diligencias para que un juez pueda condenar este tipo de amenazas para la sociedad.
BlueDeathScreen/expertomilitarcuñy/nowstopingpooyas/xorizor/xingular/usuario.muy.conocido.... ohhh no me lo esperaba, el troll sysadmin come ganchitos sacando a relucir su nick creado en octubre y de los domingos...
Y esta haciendo equidistancia con fascismo y antifascismo oohhh! Esclarecedor!!! #5
#75 si quieren impedirlo cometiendo asesinatos arbitrarios son incluso más peligrosos
#64 tan peligroso era el Tercer Raich como la resistencia francesa.
Puestos a decir idioteces...
#2: Ni les aplican la Ley Mordaza cuando salta a la vista que su idea era causar desórdenes públicos.
#5 El antifascismo no es igual que el fascismo pero del otro lado, por puntualizar, yo soy social democrata de izquierda moderada y soy antifascista, el fascismo está en en el extremo de la derecha