Hace 6 años | Por Celsar a arainfo.org
Publicado hace 6 años por Celsar a arainfo.org

El llamamiento en las redes por parte de diferentes grupos no ha tenido el efecto deseado por la ultraderecha y poco más de dos docenas de fascistas se han concentrado ante el Centro Social Okupado Kike Mur en el barrio de Torrero de Zaragoza

polvos.magicos

No sería yo quien escoltaría a esa escoria.

L

Un buen momento para parafrasear a Andrea Fabra.

Vaelicus

#2 Ultraman!!!

D

#5 Es antifascismo porque matan antifascistas?
Y cuando dejó a un policía tetraplégico cómo se llama? Antipolisillaruedismo?

orangutan

Eso se llama ir por lana y salir trasquilados

e

La verdad es que Zaragoza es una ciudad que me causa cierta curiosidad. Me da la impresión de que aún siendo una ciudad un poco escondida en los periódicos pese a su tamaño e influencia, uno puede encontrarse muchas de las españas dentro. Al contrario que muchas otras, que tienen una personalidad mucho más definida. Quizá me equivoque.

x

#5 si se comportan igual, pegando al que no piensa como ellos creen que se debe pensar, entonces es que si son perfectamente equivalentes.

Trigonometrico

#6 No estoy muy seguro de entender que es lo que pretendes solucionar.

Trigonometrico

#7 No. Han ido a hacer daño, y luego les escoltan como si fueran víctimas.

D

#6 Se llama Ciutat Morta.

Erezma

#8 ¿Lo dices por la concentración fascista? ... una docena de ultras los puedes sacar de cualquier lado.. siempre hay 4 tontos.

#2 Los vecinos no contaban como ultras son los que consiguen vencer con inteligencia, felicitaciones para toda Zaragoza y ¡que viva el barrio de Torrero!

Trigonometrico

#9 Exacto, si son violentos con quien no piensa como ellos, se comportan de forma equivocada.

Pero, si los antifascistas no son violentos con la gente no piensa como ellos, pero se alteran con los radicales de signo opuesto, también actúan de forma equivocada, pero no necesitan ser vigilados en condiciones normales.

D

#10 solucionar ?
No, es lo contrario.

D

#12 si quiero ver propaganda pongo A3

Trigonometrico

#17 No es propaganda, es información. A veces la subjetividad no está en el criticado, sino en quien critica.

D

#19 La subjetividad , por definición, está en quien reflexiona.

Trigonometrico

#20 No.

a

En efecto, la gente no se entera de nada. Sobre todo la gente que vota a partidos irresponsables (hay unos cuantos) que se dedican a promover odio y a provocar fracturas sociales del tipo buenos catalanes y malos catalanes. Los temas territoriales son potencialmente muy sensibles. Me refiero a cosas del tipo: mi casa, mi parcela, mi pueblo, mi pais, etc.
Que salgan a la calle distintas clases de monstruos violentos (orcos, zombies, etc.) enarbolando sus banderas forma parte de cualquier proceso de fractura social. El problema es que cuando ocurre esto, cualquier persona normal mordida por un monstruo violento se convierte en monstruo.

La forma en que se ha querido forzar un cambio de situación territorial en Cataluña no podía salir gratis.

Lo del derecho a decir sin explicar qué, quienes, como, etc., no ha ayudado nada. Ni siquiera pienso que esas dulces palabras de libertad estuvieran cargadas de buenas intenciones. ¿De verdad pensaron que una parte podía decidir sobre el todo sin que pasara nada? En cualquier caso, estamos como estamos. Es decir, peor que estábamos, y las empresas han sido conscientes de la posibilidad de quedarse atrapadas en un territorio aislado del resto de Europa y han escapado.

D

#18 claro que es culpa tuya, reconocerlo es un inicio. Y cuando digo tuya estoy realizando un ejercicio mayestático, no es una acusación personalista sino una autoinculpación social. Nos hemos vuelto todos tan gilipollas que hacemos bandos, unos que apoyan a una banda de ultraderechistas otros que justifican un asesinato. Y mientras tanto el problema esencial está ahí tras el dedo. Yo sólo vengo a hacer de tábano, aunque no llegue a mosca, a ver si la vaca despierta.

Pero prosigan, es un espectáculo triste pero espectáculo al fin y al cabo.

D

#21 Ya, hay quien no reflexiona.

D

#22 Entonces los malos son los que matan o los que querían matar pero no han podido?

enol79

#26 ¿No entiendes una historia si no hay buenos o malos? Para mí son todos unos hijos de puta.

D

#27 Precisamente, acto y potencia. Al final es lo mismo. Creo que si yo entiendo poco tu no estas entendiendo nada.

Trigonometrico

#25 Hay gente que consigue adoptar una posición objetiva.

D

#29 Hay gente que se convence de que adopta una posición objetiva. Nosce ipse

Trigonometrico

#30 Esa gente de la que hablas es gente que está siendo subjetiva, yo no hablo de esos.

D

#15 Depende de hasta dónde un zumbao quiera limitar lo que es "ser facha" e ir a por él, ¿no? Puede que un día sea ser neonazi, otro día estética neonazi, otro día que uno sea pijo y vaya con náuticos.

D

#31 Cuando uno elabora un texto largo pero lo acaba con una frase aclaratoria "por si acaso" es que él mismo no tiene muy claro lo que ha escrito. Una posición sana en cualquier caso. Nadie más peligroso que quien no duda nunca, como #29 que está absolutamente convencido de haber alcanzado algo que no se puede alcanzar.

j

Repite montones de veces "vecinos y vecinas", para al final decir que se "encararon con los vecinos".... 😆 😆

Trigonometrico

#33 Es fácil definir de forma objetiva lo que es ser facha.

D

#36 Qué es ser facha?

D

Me gusta este diálogo, pero me reclaman en otro sitio, luego os sirvo para lo que queráis, a la vuelta.
"Vivir es fácil si cierras los ojos"
John Lennon

toshiro

A mo todo el asunto de la muerte del señor este de los tirantes me suena muuuuuy raro. No me creo nada de los medios de momento.

Sakai

#29 Nadie puede conseguir una posición objetiva. Es sencillamente imposible.

Sakai

#36 No, no lo es. Y aunque lo fuera la gente no lleva un letrero con su ideología en la frente, pero es que aunque lo llevase, agredirle, crucificarle o agredirle por su forma de pensar es simplemente deleznable.

Trigonometrico

#34 Tú no crees que puedas alcanzar la objetividad, y por eso te justificas diciendo que los demás no pueden.

Todos nos equivocamos a veces, pero hay gente que habitualmente no se equivoca.

Efectivamente, el necio está seguro, mientras que el sabio duda. Pero el sabio es sabio porque no es subjetivo. (De ninguna forma yo soy un sabio, si le dices algo así a la gente que me conoce personalmente... la reacción podría ser épica).


Si se acaba un texto largo con una frase aclaratoria, a veces es porque se contempla en esa frase la excepción a lo que se afirma, o simplemente es un complemento necesario.

Trigonometrico

#41 Agredir a alguien supone el uso de la violencia, y la violencia es el recurso de los cobardes.

Trigonometrico

#40 No es verdad.

Trigonometrico

#37 Una de las características principales es, coartar la libertad de expresión de personas que respetan la libertad de expresión de los demás.

s

Ayer coincidió que fue el concierto de Bunbury. A ver si es que fue poca gente a la concentración porque ya habían pagado la entrada y estaban disfrutando del espectáculo...

Manolitro

#40 lo que nadie puede ser es imparcial, que no es lo mismo

cromax

Por si alguno estáis en Zaragoza hoy y queréis conocer lo más peculiar de la república independiente de Torrero:

http://arainfo.org/la-republica-independiente-de-torrero-celebra-su-xx-aniversario/

e

#2 #5 son todos iguales

D

#48 estoy en desacuerdo, la mayor parte de la gente es fascista y totalitaria y en el fondo de su ser aprueba la violencia de algún tipo con quien no piensa como ellos.

D

#5 ¿Y quien decide quien o qué es fascista? Para el meneante medio todo lo que no le gusta o es contrario a su pensamiento es fascismo.

El significante muchas veces se separa del significado por la fuerza de los hechos, y hoy por hoy eso es lo que ha ocurrido con el antifascismo gracias a que se apoderado del termino hooligans violentos que son la escoria de la sociedad.

r

Se concentran en un lugar determinado para encender velas por el muerto o quizá para tener conversaciónes con los ocupas o para otra cosa distinta ?.

D

#6 Los antifascistas le dan palizas a homosexuales, extranjeros e inmigrantes. Cualquiera que lea las noticias lo sabe, verdad?

S

Me resulta extraño que solo se haya juntado una veintena de ultras por la muerte de un falangista a manos de un antifascista , con tantos fachas y gente de ultraderecha como hay en España según este foro. A lo mejor estamos utilizando el término "fascista" por encima de nuestras posibilidades al incluir a todo lo que esté a la derecha de Podemos-CUP-Bildu

D

Comunistas y anticomunistas lol

D

Los fascistas no presumen de serlo, estos son gilopollas comunes. Los fascistas de verdad son los que llaman fascistas a los que no les dan la razón.

earthboy

#17 Y si quieres cultura en Telecinco.
Si se ve.

Penetrator

#1 Pues yo sí. Les escoltaría a otro país. O a otro hemisferio.

D

Es lo de siempre, cuando se juntan los de extrema derecha acaban siendo siempre cuatro gatos, mientras tanto la extrema izquierda te vende que el problema son esos cuatro gatos marginales y no ellos que están hasta en los parlamentos... ellos son los buenos.

mmlv

#5 Los extremos se tocan, tan peligrosos son los que quieren exterminar a judios, moros, negros, rojos, homosexuales... como quienes quieren impedírselo

D

Pobrecitos, protejamos a esos fascistas. Nada nuevo caral al sol en españa.

M

Ultras, no. NAZIS, NAZIS de mierda

sillycon

#5 El fascismo y el antifascismo no es lo mismo. La violencia es lo mismo, la use quien la use.

Dene

Jo, la policia siempre llega a tiempo cuando menos falta hace

yemeth

#5 Los fascistas y los antifascistas son equivalentes PERO como no existen fascistas sino solo buena gente con tirantes de la bandera, en realidad el truco es que solo los antifascistas son fascistas.

Es como las feminazis, que son nazis, pero los nazis son ciudadanos con pulseras de España

Trucazo

MeinKampf

#5 son lo mismo, no te hagas pajas mentales.

D

Para usuario bluedeathscreen:
P ara gente de tu ideología reaccionaria son lo mismo.
Empezemos: unos hechos falsos. Los tirantes no existían para empezar.
Bla bla bla.
Tú sigue apoyando a los nazis.
Ser facha es tener unos valores genocidas

rigordon

Son la misma mierda unos que otros.

D

cosas de niños...

Leugim73

#64 tan peligrosos son los que quieren ejercer violencia machista contra las mujeres, como los que quieren impedírselo.

Libertual

Un montón de nazis descerebrados se manifiesta con actitud violenta, con amenazas de muerte y con consignas fascistas y la policía en vez de detenerlos les defiende, los medios de comunicación les defiende y muchos ciudadanos les defienden... si justificáis la violencia tendréis la violencia que estáis pidiendo y la violencia no se puede controlar.

D

#2 no

neotobarra2

#58 Primero, dentro de la derecha hay un subconjunto que es la ultraderecha, y dentro de ésta otro subconjunto que es el nazismo. En España hay muchísima gente de derechas, demasiada gente de ultraderecha (ahí entra gente como Inda o los de Vox, por ejemplo) pero que aun así son bastante minoritarios socialmente, y una minoría ridícula y extrema de nazis y fascistas "clásicos", pero que a pesar de ser tan minoritarios dan la nota y parece que son más de los que realmente son. Estoy bastante seguro de que la mayoría de este "foro" está de acuerdo con esto, así que si has leído otra cosa probablemente te hayas hecho un lío con las "etiquetas" de facha, ultraderecha y demás, o estés tergiversando a propósito, o simplemente lo que hayas leído no es representativo de lo que se piensa por aquí.

Y segundo, lo que muchos decimos continuamente es que hay muchísimos fachas y ultraderechistas en esta web, que no es lo mismo que decir que los hay en la misma proporción en todo el país. Está demostrado que muchas comunidades y grupos de derecha y de extrema derecha han puesto en el punto de mira esta web para acudir todos aquí e intentar usarla con fines propagandísticos.

@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2

D

#76 Seguramente eres de esos que si alguien dice "antifa muerto, abono pa mi huerto" se llevaria las manos a la cabeza por tal violencia fascista, bla bla bla...

diskover

Pues me alegro de que no haya ido a mayores, porque vamos, que poca cabeza.

diskover

#79 No llegan al centenar, pero están muy bien organizados.

A mi siempre me ha dado la sensación de que son niños bien con la vida solucionada y ganas de dar la nota, porque si no, no se entiende que tengan tanto tiempo para su organización, acosar a gente que piensa diferente o que les critica, o perder el tiempo para irse a crear violencia gratuita.

Y otra cosa que me llama mucho la atención es esa supuesta defensa a la nación que a la hora de la verdad se les trae al pairo en los temas que realmente arruinan y hunden una nación: corrupción, prevaricación, autoritarismo, politización de estamentos oficiales, etc...

Y pienso que o no entienden absolutamente nada sobre esos cuatro problemas, o directamente se mueven por una ideología que les tiene drogado el cerebro con mamandurrias irrelevantes.

Tienen tiempo para ir a un barrio obrero a crear violencia y caos, pero no tienen tiempo para protestar ante la calle Génova por la ruina que está suponiendo el PP para España. Lo cual quiere decir claramente que España realmente les importa una mierda, y lo que les importa es buscar bronca gratuita bajo cualquier excusa.

Incomprensible.

KimDeal

#48 99% de la población antifascista? Pero si media España justificaba las hostias de la policía a los catalanes.

Jonama

#5 El antifascismo es fascismo con su intolerancia, sus radicales, sus guardias y gudaris, su parafernalia, su adoctrinamiento , sus trincheras.....pero es lógico que a algunos les cautive, van con su perro su flauta y sus hermosas rastas además son muy amables y trabajadores siempre saludan
roll

D

#83 Mira que si....

Solo hay que ver al prenda que mato al motero del otro dia.

Yo sinceramente les dejaba que se mataran entre ellos, ambos (fascistas y antifascistas) son escoria que usan sus ideas para justificar la violencia.

KimDeal

#2 parece más bien que la policía iba a protegerlos de los propios vecinos que no quieren basura fascista en el barrio.

D

#23 Creo que te has equivocado de hilo.

D

#79 ¿Muchísima gente de derechas?

La gente liberal ,de derechas de verdad, siempre se queja de que el PP es más bien socialdemócrata.

En cualquier macroencuesta verás que a nivel europeo España es siempre la que más y mejor predica con las ideas de la izquierda.

La extrema derecha, que en otros países está consiguiendo muchísimos votos (y creciendo) en España es residual social y políticamente. Cuatro matados, hablando en claro, que suelen ser ultras de fútbol y no llegan mas allá. Y aún ellos en sus programas electorales hablan de socialdemocracia , de sanidad y educación pública y de calidad.

D

#31 Es como comparar al ISIS con la camorra napolitana, que unos sean más violentos que otros no quiere decir que unos sean buenos y los otros malos.
Notar además que para los antifascistas un fascista es tanto el que se tatúa una esvástica como el que va con un polo de Tommy Hilfiger.

D

#77 Si hubieran dicho consignas terroristas estarían en prisión.

Si en Alemania hubieran dicho consignas terroristas estarían en libertad y escoltados.

Habría que preguntarse si preferimos que haya total libertad de expresión o preferimos.que penen posiciones políticas que se burlan de víctimas de la violencia o hacen apología de ella.

c

#68 Mira que he intentado veces explicarselo en foropolicias y a los antidisturbios, pero no hay forma.

Libertual

#92 Se puede defender la libertad de expresión y condenar las amenazas de muerte y las manifestaciones que incitan al odio.
Después de lo que pasó la policía debería haber detenido a esas personas, haberlas registrado por si portaban armas y haber abierto diligencias para que un juez pueda condenar este tipo de amenazas para la sociedad.

ExtremoCentro

BlueDeathScreen/expertomilitarcuñy/nowstopingpooyas/xorizor/xingular/usuario.muy.conocido.... ohhh no me lo esperaba, el troll sysadmin come ganchitos sacando a relucir su nick creado en octubre y de los domingos...

Y esta haciendo equidistancia con fascismo y antifascismo oohhh! Esclarecedor!!! #5

D

#75 si quieren impedirlo cometiendo asesinatos arbitrarios son incluso más peligrosos

Kachemiro

#64 tan peligroso era el Tercer Raich como la resistencia francesa.
Puestos a decir idioteces...

m

#2: Ni les aplican la Ley Mordaza cuando salta a la vista que su idea era causar desórdenes públicos.

D

#5 El antifascismo no es igual que el fascismo pero del otro lado, por puntualizar, yo soy social democrata de izquierda moderada y soy antifascista, el fascismo está en en el extremo de la derecha

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