Un número de personas aún sin determinar ha fallecido este sábado y otras han resultado heridas en Países Bajos en un accidente de un camión de transporte de una empresa murciana contra una barbacoa vecinal en un pueblo próximo a Rotterdam, según ha confirmado la policía neerlandesa.
Vivo y trabajo en Ouddorp, en una escuela de surf, en la isla de abajo. Es muy, muy probable que haya conocido alguna de las personas afectadas. La familia con la que vivo seguro que tenía amigos allí. Voy a informarme, aunque me da cosa preguntar....
Esta zona es un oasis de calma y tranquilidad entre la vorágine de Rotterdam/Europort y la zona turista de Renesse/Domburg. La gente es tranquila, amable. Son granjeros la mayoría, gente muy muy atada emocionalmente a su comunidad. El shock que ha causado es difícil de imaginar... Ayer mismo tuve una clase de surf con unos clientes habituales de un pueblo cercano al accidente...
Sábado por la tarde, se suman varios factores:
Fin de semana festivo en la zona, conciertos y acontecimientos en varios lugares al aire libre.
Muchísima gente yendo/volviendo de vacaciones/fiesta. Carreteras de un solo carril (N57).
Tráfico colosal en la autopista A15 y A20 (le llamo la autopista de la muerte alrededor de Mordor, yo mismo estuve apunto de morir. Ríete del tráfico de la AP7...)
Límites de tiempo para entregas...
Muchos transportistas cogen carreteras alternativas. Yo mismo paso por Spijkenisse y Hoogfliet para evitar la psicosis de botlek tunnel si tengo que subir a Den Haag o Rotterdam.
Se suma además que esta noche cerraban el susodicho tunel por obras, así que me imagino que, sabiendo el caos circulatorio de esa zona, han cogido alternativas.
Si me entero de algo más, lo comentaré...
Saludos.
#9:
He leído "El Mosca" como 4 veces... a caso importa? Es la primera vez que leo una notícia de un accidente de camión y se da tanta importancia a la empresa. Ganas de mala prensa contra esa empresa tal vez?
He leído "El Mosca" como 4 veces... a caso importa? Es la primera vez que leo una notícia de un accidente de camión y se da tanta importancia a la empresa. Ganas de mala prensa contra esa empresa tal vez?
#10 yo me los suelo cruzar mucho en la A2 (Madrid-Guadalajara-Zaragoza), desconocía que eran murcianos. Pero me alegra verlos tan relativamente a menudo, supongo que es indicativo de que les va bien la empresa. [Ahora que lo pienso, suelo ver unas cuantas empresas más que ya "conozco", va a sonar estúpido pero es como cuando reconoces algo y reconforta, como llegar al pueblo y ver caras conocidas...].
#12 Es bastante grande pero casi no tenía visibilidad hasta que cambiaron de imagen corporativa y rotularon todos los camiones, ahora han vendido parte de la empresa a un fondo inversor
#12#13#20 Es una empresa de Molina de Segura de las de toda la vida, yo en un anterior trabajo ya les contrataba reparto de palets sueltos por Sevilla y por Cataluña en 1995. También tienen una división de contenedores (Mosca marítimo) especializada en Baleares y Canarias. Últimamente han crecido mucho y se han tenido que mover de su sede tradicional cerca del centro de Molina, a la orilla de la antigua N-301 y poner una nueva sede a las afueras, con dos naves enormes a la orilla de la A-30. Pongo aquí foto de la nueva sede (parece que Google tomó la foto cuando todavía la estaban terminando), y la ubicación del sitio: https://goo.gl/maps/cUSgKLbmdCsFUwEA7
#32 O más bien de paletería, para diferenciarlo de la paquetería, que es un grupaje de bultos mucho más pequeños. Pero he preferido escribirlo así para que todo el mundo lo entendiera.
La ausencia del objeto directo es para no repetir habiendo aparecido precisamente al final de la oración anterior, y ya estar bastante repetido en todo el comentario. Efectivamente, sería discutible no utilizar el pronombre: "Siquiera las tienen muchos jardines privados". Lo que ocurre es que en la oración anterior lo mencioné como "vallas y muros", y unas son femeninos y otras masculinas.
De hecho #13 se dio cuenta de que semánticamente no tenía sentido que lo que no existieran fueran los jardines privados, y por eso hizo el comentario.
Yoda no habla así. Yoda ubica el verbo al final, tanto en la versión original en inglés, como en castellano, en alemán... En alemán tienen que tener más cuidado de no utilizar determinadas oraciones en las que sería correcto. De hecho la influencia germánica en el inglés es la que hizo que en inglés antiguo se hablase así. De ahí que una persona tan mayor como Yoda utilice un inglés antiguo.
#38 Pues muy sencillo: porque con el verbo tener lo normal es especificar el objeto directo, o al menos dejar un pronombre en su lugar.
No se dice "Tienen muchos jardines". Se dice "Muchos jardines tienen vallas", "Muchos jardines las tienen", "Las tienen muchos jardines"... En fin, que había múltiples posibilidades para indicar que había un objeto acompañando al verbo tener.
Al no poner un objeto se asume que lo que está ahí es el objeto (muchos jardines) y lo que queda implícito es el sujeto (los holandeses).
Y si aún crees que te has explicado estupendamente piensa si se entiende de la misma manera, con los mismos elementos:
"En Francia no son como en España, que ponen cebolla a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Hay que hacer un esfuerzo para ver tortillas como sujeto que tiene cebolla.
#42 "En Francia no son como en España, que ponen cebolla a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Hay una diferencia importante, ahí es solamente un singular. No son dos elementos en plural masculino y femenino.
A mi me suena mejor:
"En Francia no son como en España, que ponen cebollas y pimientos a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Que:
"En Francia no son como en España, que ponen cebollas y pimientos a todo.
Siquiera los tienen muchas tortillas."
#12 También veo unos cuantos de ellos en la A-6 cuando voy en autobús con ella, y tampoco entiendo porque hasta en las noticias de RNE tienen que decir la empresa.
#9 eso mismo he pensado yo. He buscado a ver si alguno de sus propietarios tuviera algún cargo público o algo pero nada, no se que puntazo les habrá dado con recalcar el nombre de la empresa.
#9 yo también he pensado que era raro porque esta es la empresa de otro camión que tuvo un incidente hace unos meses donde también había videos. Pero como es una empresa grande imagino que tienen miles de camiones.
#36 ahora que lo dices tienes razón, que atropelló a un señor y se estampó contra varios coches en Figueres. Tal vez esa empresa contrata a anormales para ahorrarse pasta, a saber.
#2 A saber cómo es el sitio, el tipo de carretera... Que igual es una vía no muy grande atravesando una zona de medio bosque-parque y estás ahí a cincuenta metros entre los árboles con tu barbacoa, oye, que tú vas por la acera o te sientas en un banco sin pensar en que te vaya a atropellar ese camión que pasa por ahí....
No creo que los colegas se hayan puesto a hacer la barbacoa en la orilla de una autovía o una carretera muy transitada.... Si es lo que querías decir.
#5 Por lo que he estado viendo en el maps y en el view, la zona es muy rural y llena de carreteras muy pequeñas, y viendo el medio que enlazas, vaya mala suerte que te cuadre para salirte un desnivel... En Holanda.
Y sí, parece que están en una especie de parque al lado de una carretera pequeña.
Vivo y trabajo en Ouddorp, en una escuela de surf, en la isla de abajo. Es muy, muy probable que haya conocido alguna de las personas afectadas. La familia con la que vivo seguro que tenía amigos allí. Voy a informarme, aunque me da cosa preguntar....
Esta zona es un oasis de calma y tranquilidad entre la vorágine de Rotterdam/Europort y la zona turista de Renesse/Domburg. La gente es tranquila, amable. Son granjeros la mayoría, gente muy muy atada emocionalmente a su comunidad. El shock que ha causado es difícil de imaginar... Ayer mismo tuve una clase de surf con unos clientes habituales de un pueblo cercano al accidente...
Sábado por la tarde, se suman varios factores:
Fin de semana festivo en la zona, conciertos y acontecimientos en varios lugares al aire libre.
Muchísima gente yendo/volviendo de vacaciones/fiesta. Carreteras de un solo carril (N57).
Tráfico colosal en la autopista A15 y A20 (le llamo la autopista de la muerte alrededor de Mordor, yo mismo estuve apunto de morir. Ríete del tráfico de la AP7...)
Límites de tiempo para entregas...
Muchos transportistas cogen carreteras alternativas. Yo mismo paso por Spijkenisse y Hoogfliet para evitar la psicosis de botlek tunnel si tengo que subir a Den Haag o Rotterdam.
Se suma además que esta noche cerraban el susodicho tunel por obras, así que me imagino que, sabiendo el caos circulatorio de esa zona, han cogido alternativas.
#15 Gracias!
Aunque conozco Rotterdam de ir alguna vez lo que conozco mucho mejor es Amsterdam o Zandvort que suelo ir a veranear allí para quitarme del lío y calores de aquí
Reitero lo de las gracias!
#5 Tiene pinta (especulo) de que igual iba al puerto y por la razón que sea ha tirado por ahí para atajar o evitar alguna caravana o prohibición de camiones random
Veremos a ver por què ha sido porque en las carreteras holandesas que no son autovías no se corre nada y en las autovías, añado, tampoco)
#25 por las refinerías, chimeneas, siempre funcionando. De noche hay algunas c9n fuego continuo. Es una ida de olla. He surfeando en maas vlakte da miedo ver los mastodontes mercantes...
#2 En estos países no son como en España de poner vallas y muros a todo.
Siquiera tienen muchos jardines privados. Recuerdo en un pueblo cerca de La Haya donde preguntaron a los vecinos si querían que vallaran el ferrocarril que pasaba junto a sus casas y eligieron que mejor no.
Yo la verdad que mientras no entre en juego la seguridad como en este caso, prefiero que no haya vallas. Cuando vas por la calle si no estás acostumbrado te acaba agobiando ir tan encerrado, y luego cuando vas a entrar en un parque por ejemplo, me jode mucho tener que dar un rodeo para entrar.
#23 Tu interpretación es gramaticalmente correcta, pero no has tenido en cuenta el contexto semántico.
Siquiera tienen muchos jardines privados.
Sujeto: Jardines privados.
Objeto directo: Vallas.
Tiene sentido semánticamente porque el comentario va sobre vallas.
En cambio lo que entendiste es:
Sujeto: Las viviendas de los Países Bajos.
Objeto directo: Jardines privados.
Es correcto pero dejas de lado las vallas, que es de lo que se hablaba.
#24 sigue valiendo lo que he dicho. Todos los jardines privados tienen vallas. Incluso están reguladas por el ayuntamiento, que te dice la altura maxima de la valla.
Aun no he visto un jardín sin valla en holanda (y llevo 15 años viviendo en los Paises Pajos
#39 Se permiten muros, vallas ligeras de madera, una reja o muros de plantas. La altura maxima es de 2 metros de altura para el jardín trasero y un metro de altura para el jardín delantero.
Comentarios
He leído "El Mosca" como 4 veces... a caso importa? Es la primera vez que leo una notícia de un accidente de camión y se da tanta importancia a la empresa. Ganas de mala prensa contra esa empresa tal vez?
#9 es un diario local y es una empresa muy conocida en la zona. Allí tiene más morbo decirlo.
#10 yo me los suelo cruzar mucho en la A2 (Madrid-Guadalajara-Zaragoza), desconocía que eran murcianos. Pero me alegra verlos tan relativamente a menudo, supongo que es indicativo de que les va bien la empresa. [Ahora que lo pienso, suelo ver unas cuantas empresas más que ya "conozco", va a sonar estúpido pero es como cuando reconoces algo y reconforta, como llegar al pueblo y ver caras conocidas...].
#12 Es bastante grande pero casi no tenía visibilidad hasta que cambiaron de imagen corporativa y rotularon todos los camiones, ahora han vendido parte de la empresa a un fondo inversor
#12 #13 #20 Es una empresa de Molina de Segura de las de toda la vida, yo en un anterior trabajo ya les contrataba reparto de palets sueltos por Sevilla y por Cataluña en 1995. También tienen una división de contenedores (Mosca marítimo) especializada en Baleares y Canarias. Últimamente han crecido mucho y se han tenido que mover de su sede tradicional cerca del centro de Molina, a la orilla de la antigua N-301 y poner una nueva sede a las afueras, con dos naves enormes a la orilla de la A-30. Pongo aquí foto de la nueva sede (parece que Google tomó la foto cuando todavía la estaban terminando), y la ubicación del sitio: https://goo.gl/maps/cUSgKLbmdCsFUwEA7
#31 palets sueltos... Lo que viene siendo grupaje
#32 O más bien de paletería, para diferenciarlo de la paquetería, que es un grupaje de bultos mucho más pequeños. Pero he preferido escribirlo así para que todo el mundo lo entendiera.
#28 ¿Por qué no lo ves? En Español el sujeto no tiene por qué ocupar el primer lugar de la oración.
Es más habitual decir "Me gusta el fútbol" que decir "El fútbol me gusta".
https://es.wikipedia.org/wiki/Sujeto_(gram%C3%A1tica)#El_sujeto_en_espa%C3%B1ol
La ausencia del objeto directo es para no repetir habiendo aparecido precisamente al final de la oración anterior, y ya estar bastante repetido en todo el comentario. Efectivamente, sería discutible no utilizar el pronombre: "Siquiera las tienen muchos jardines privados". Lo que ocurre es que en la oración anterior lo mencioné como "vallas y muros", y unas son femeninos y otras masculinas.
De hecho #13 se dio cuenta de que semánticamente no tenía sentido que lo que no existieran fueran los jardines privados, y por eso hizo el comentario.
Yoda no habla así. Yoda ubica el verbo al final, tanto en la versión original en inglés, como en castellano, en alemán... En alemán tienen que tener más cuidado de no utilizar determinadas oraciones en las que sería correcto. De hecho la influencia germánica en el inglés es la que hizo que en inglés antiguo se hablase así. De ahí que una persona tan mayor como Yoda utilice un inglés antiguo.
#38 Pues muy sencillo: porque con el verbo tener lo normal es especificar el objeto directo, o al menos dejar un pronombre en su lugar.
No se dice "Tienen muchos jardines". Se dice "Muchos jardines tienen vallas", "Muchos jardines las tienen", "Las tienen muchos jardines"... En fin, que había múltiples posibilidades para indicar que había un objeto acompañando al verbo tener.
Al no poner un objeto se asume que lo que está ahí es el objeto (muchos jardines) y lo que queda implícito es el sujeto (los holandeses).
Y si aún crees que te has explicado estupendamente piensa si se entiende de la misma manera, con los mismos elementos:
"En Francia no son como en España, que ponen cebolla a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Hay que hacer un esfuerzo para ver tortillas como sujeto que tiene cebolla.
#42
"En Francia no son como en España, que ponen cebolla a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Hay una diferencia importante, ahí es solamente un singular. No son dos elementos en plural masculino y femenino.
A mi me suena mejor:
"En Francia no son como en España, que ponen cebollas y pimientos a todo.
Siquiera tienen muchas tortillas."
Que:
"En Francia no son como en España, que ponen cebollas y pimientos a todo.
Siquiera los tienen muchas tortillas."
#12 Para echar leña al fuego: Un amigo camionero me dice que a esa empresa van a parar todos los “fichajes”.
#12 También veo unos cuantos de ellos en la A-6 cuando voy en autobús con ella, y tampoco entiendo porque hasta en las noticias de RNE tienen que decir la empresa.
Cc #18.
#18 #40 pues aqui dicen que hay otro vehiculo implicado en el accidente.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/08/27/630a852de4d4d8ff4a8b45ae.html
#9 Es una empresa que se ve mucho en la carretera como dice #12.
#9 eso mismo he pensado yo. He buscado a ver si alguno de sus propietarios tuviera algún cargo público o algo pero nada, no se que puntazo les habrá dado con recalcar el nombre de la empresa.
#9 #11 En un medio de la región sede de la empresa, encuentro lógico que digan el nombre.
No veo dobles intenciones.
#14 aquí hay gente que solo comenta para alimentar su necesidad de hacer leña del árbol caído
#14 también es verdad, no había caído en que el medio es regional. De hecho la empresa es muy conocida por aquí
#9 yo también he pensado que era raro porque esta es la empresa de otro camión que tuvo un incidente hace unos meses donde también había videos. Pero como es una empresa grande imagino que tienen miles de camiones.
#36 ahora que lo dices tienes razón, que atropelló a un señor y se estampó contra varios coches en Figueres. Tal vez esa empresa contrata a anormales para ahorrarse pasta, a saber.
Jodrrrr, dónde estaban haciendo la barbacoa como para que pudiese arrollarlos con el camión ?
#2 A saber cómo es el sitio, el tipo de carretera... Que igual es una vía no muy grande atravesando una zona de medio bosque-parque y estás ahí a cincuenta metros entre los árboles con tu barbacoa, oye, que tú vas por la acera o te sientas en un banco sin pensar en que te vaya a atropellar ese camión que pasa por ahí....
No creo que los colegas se hayan puesto a hacer la barbacoa en la orilla de una autovía o una carretera muy transitada.... Si es lo que querías decir.
#3 ya, desde luego una desgracia.
#3 https://goo.gl/maps/JTSrpjWpHmMRypP39
por esta zona, en otras webs mencionan Zuidzijde, Nieuw-Beijerland y Zuid-Beijerland
https://www.ad.nl/binnenland/meerdere-doden-nadat-vrachtwagen-op-buurtfeest-inrijdt-in-zuidzijde-hij-ging-zo-door-de-tent-heen~ab422cd2/
y la carretera desde luego que no es una autovia.
#5 Por lo que he estado viendo en el maps y en el view, la zona es muy rural y llena de carreteras muy pequeñas, y viendo el medio que enlazas, vaya mala suerte que te cuadre para salirte un desnivel... En Holanda.
Y sí, parece que están en una especie de parque al lado de una carretera pequeña.
#2 #3 #5 #6 #7 #8
Este es el lugar:
Zuidzijdsedijk
https://maps.app.goo.gl/xg3Y7Eac3M9TKFwX9
Vivo y trabajo en Ouddorp, en una escuela de surf, en la isla de abajo. Es muy, muy probable que haya conocido alguna de las personas afectadas. La familia con la que vivo seguro que tenía amigos allí. Voy a informarme, aunque me da cosa preguntar....
Esta zona es un oasis de calma y tranquilidad entre la vorágine de Rotterdam/Europort y la zona turista de Renesse/Domburg. La gente es tranquila, amable. Son granjeros la mayoría, gente muy muy atada emocionalmente a su comunidad. El shock que ha causado es difícil de imaginar... Ayer mismo tuve una clase de surf con unos clientes habituales de un pueblo cercano al accidente...
Sábado por la tarde, se suman varios factores:
Fin de semana festivo en la zona, conciertos y acontecimientos en varios lugares al aire libre.
Muchísima gente yendo/volviendo de vacaciones/fiesta. Carreteras de un solo carril (N57).
Tráfico colosal en la autopista A15 y A20 (le llamo la autopista de la muerte alrededor de Mordor, yo mismo estuve apunto de morir. Ríete del tráfico de la AP7...)
Límites de tiempo para entregas...
Muchos transportistas cogen carreteras alternativas. Yo mismo paso por Spijkenisse y Hoogfliet para evitar la psicosis de botlek tunnel si tengo que subir a Den Haag o Rotterdam.
Se suma además que esta noche cerraban el susodicho tunel por obras, así que me imagino que, sabiendo el caos circulatorio de esa zona, han cogido alternativas.
Si me entero de algo más, lo comentaré...
Saludos.
#15 Gracias!
Aunque conozco Rotterdam de ir alguna vez lo que conozco mucho mejor es Amsterdam o Zandvort que suelo ir a veranear allí para quitarme del lío y calores de aquí
Reitero lo de las gracias!
#5 Tiene pinta (especulo) de que igual iba al puerto y por la razón que sea ha tirado por ahí para atajar o evitar alguna caravana o prohibición de camiones random
Veremos a ver por què ha sido porque en las carreteras holandesas que no son autovías no se corre nada y en las autovías, añado, tampoco)
#7 ese circuito lila es Mordor, bueno una parte.
#17 el puerto de Rotterdam? Por qué?
#25 por las refinerías, chimeneas, siempre funcionando. De noche hay algunas c9n fuego continuo. Es una ida de olla. He surfeando en maas vlakte da miedo ver los mastodontes mercantes...
#2 #3, mirad la foto del enlace de #1. Parece que se metió en una zona ajardinada.
#2 En estos países no son como en España de poner vallas y muros a todo.
Siquiera tienen muchos jardines privados. Recuerdo en un pueblo cerca de La Haya donde preguntaron a los vecinos si querían que vallaran el ferrocarril que pasaba junto a sus casas y eligieron que mejor no.
Yo la verdad que mientras no entre en juego la seguridad como en este caso, prefiero que no haya vallas. Cuando vas por la calle si no estás acostumbrado te acaba agobiando ir tan encerrado, y luego cuando vas a entrar en un parque por ejemplo, me jode mucho tener que dar un rodeo para entrar.
#21 que no hay jardines privados? Si el 90% de las viviendas tienen uno!
#23 Tu interpretación es gramaticalmente correcta, pero no has tenido en cuenta el contexto semántico.
Siquiera tienen muchos jardines privados.
Sujeto: Jardines privados.
Objeto directo: Vallas.
Tiene sentido semánticamente porque el comentario va sobre vallas.
En cambio lo que entendiste es:
Sujeto: Las viviendas de los Países Bajos.
Objeto directo: Jardines privados.
Es correcto pero dejas de lado las vallas, que es de lo que se hablaba.
#24 “Siquiera tienen muchos jardines privados.
Sujeto: Jardines privados.
Objeto directo: Vallas. “
O estás hablando como Yoda o yo no veo jardines privados como sujeto, por no hablar de un objeto directo no explícito sin pronombre.
#24 sigue valiendo lo que he dicho. Todos los jardines privados tienen vallas. Incluso están reguladas por el ayuntamiento, que te dice la altura maxima de la valla.
Aun no he visto un jardín sin valla en holanda (y llevo 15 años viviendo en los Paises Pajos
#33 No, lo que has dicho es si no hay jardines privados. Lo que dices ahora ya es correcto, que sí que tienen vallas.
Desconocía que estuvieran reguladas por el ayuntamiento.
¿Cuál suele ser su altura máxima? ¿Se permiten muros o tienen que ser vallas ligeras?
#39 Se permiten muros, vallas ligeras de madera, una reja o muros de plantas. La altura maxima es de 2 metros de altura para el jardín trasero y un metro de altura para el jardín delantero.
Enlace con foto: https://www.telemadrid.es/noticias/sociedad/Varios-muertos-al-empotrarse-un-camion-de-una-empresa-espanola-contra-una-barbacoa-en-Rotterdam-0-2481951796--20220827100107.html
#1 Aquí la foto
Algo más de información:
https://nltimes.nl/2022/08/28/local-residents-react-nieuw-beijerland-crash-claimed-6-lives-7-injured
pensé que iba a decir de la empresa "El Rayo"
Bebiendo birras en la barbacoa, cual elefantes políglotas, se barruntaban algo. Murieron con el mosca detrás de la oreja.