Hace 2 años | Por futurotreinta a eleconomista.es
Publicado hace 2 años por futurotreinta a eleconomista.es

La mayor burbuja de la historia, en camino: así lo afirman siete afamados inversores - elEconomista.es Inversores de la talla de Michael Burry, Jeremy Grantham, Jeffrey Gundlach, Leon Cooperman, Stanley Druckenmiller, Gary Shilling y Robert Kiyosaki llevan tiempo advirtiendo sobre los efectos de una especulación desenfrenada que no puede mantener el pico en los precios de los activos para siempre. Para todos ellos, el mercado está muy sobrevalorado y anticipan un épico crack bursátil nunca visto debido a las circunstancias que concurren...

Comentarios

troymclure

#1 Venia a decir lo mismo

Niessuh

#1 pues no se suponía que con el fin de la pandemia iba a haber un subidón brutal? seguro que hay algún gurú predicando lo contrario, al final siempre acierta alguno.

D

#39 Ah , que ha terminado?

Aracem

#39 la pandemia en la bolsa acabo en mayo del año pasado. No ha parado de subir y subir. Como apunte, en indexa capital han dado un rendimiento este último año de más del 25%

R

#1 O no. O sí en 10 años.

R

#65 No. Ver #50

D

#1 bear options?

S

#55 Micahel Burry gano 1000 millones de dolares hace 3 meses solo con GameStop

Rubenix

#55 También tiene posiciones largas como en Google, por ejemplo.

N

#55 Si bastante tiempo son 3 meses...
Dicho lo cual, está en corto en Tesla y los bonos americanos, en ambos hay una burbuja bastante fuerte.

obmultimedia

#1 se repite El Gran Crack de 1929

Sendas_de_Vida

#1 yo, pero para compensar las pérdidas. En cuanto queden a cero... liquido todo. Si todo va bien, apenas me afectará. Espero. je.

Allesgut

#1 yo creo que eso sucederá, cuando suceda que a la mínima caída nadie piense que va a ver un hostión brutal, como en 2008. Nos pillará cuando todos estemos confiados de que todo va de perlas

m

#1 Hasta un reloj estropeado acierta la hora dos veces al día, excepto si es digital.

E

#54 te afecta en función de la necesidad que tengas por vender las acciones. Ya hubo varios cracks en la historia y al final las acciones siempre acaban subiendo.

Si has comprado una acciones con la idea de venderla en 5 o 10 años, aunque tenga en un trimestre una caída del 50% sabes que en 5 años va a estar por encima de lo invertido.

Ahora el que este invirtiendo con la idea de multiplicar su dinero por 10 en 6 meses para pagar no sé qué deuda, ese si que se puede llevar una buena hostia

A parte, como dice #1, la mayoría de los que está comentando no intentan informar de nada, intenta influir en el mercado a su favor, muy seguramente por estar posicionados en corto

mariKarmo

#1 cómo de bajas?

i

#1 Yo. Yo creo que solo hace falta la mas minimas excusa para un desplome brutal.

D

#9 la mayor parte, no te quepa duda. La fiesta siempre se la pegan los mismos... pero las resacas las pagamos todos.

P

#14 Ya saben lo que dicen, los expertos en bolsa han predicho 10 de las últimas 5 crisis financieras.

D

#76 Solo si tus ingresos se inflan en la misma proporcion. Detalle que parece obvio pero que igual no lo es tanto.

R

#87 No necesariamente, incluso sin que los ingresos cambien. Imaginate que pido un prestamo y lo uso para comprar dos casas. Luego, con una inflacion alta, aun no cambiando mis ingresos es posible que sea capaz de pagar la deuda vendiendo una de las casas.

Obviamente, si tus ingresos no han crecido en 10 años vas a estar jodido por otros motivos, pero no por el prestamo.

D

#93 Correcto siempre y cuando los inmobilizados en los que inviertes la deuda (ya me han pegado la jerga los economistas...) suban por encima o al mismo ritmo que la inflacion. Mi impresion es que la vivienda ahora mismo es un erial con un parque brutal , pero con una poblacion en decadencia. Complicado que alcance los valores pre-burbuja , aunque si que puede subir lentamente.
Igual , ojo , solo como posibilidad, habria que echar un ojo a terrenos que puedan ser convertidos en productores de alimentos en una decada con el cambio climatico (siberia , mongolia, norte de canada..), ya sea produciendo vegetales/cereales/frutas o ganaderia extensiva. Por ahi es por donde puede venir el proximo pelotazo.

Lekuar

#87 Eso es lo que suponía yo, de ahí mi pregunta.

Rubenix

#87 por lo general deberán subir.

Es más, las inversiones inmobiliarias suben su precio de acuerdo con la inflación, por lo que tu vivienda en relación a tu deuda, valdrá mucho más.

Eso se vió en los 80 y 90 cuando la inflación era galopante y había tipos de interés muy altos.

Efnauj72

Cuando sube se benefician unos pocos y cuando da el bajón todos temblando.

f

#10 Ya te digo.... me temo lo peor.

P

#10 ¿Por qué se benefician solo unos pocos cuando sube?

f

Normal.... Primera parada, inflación. Segunda, desplome de bolsas, fondos de inversión y planes de pensiones.

derethor

#3 tercera: inflación -> subida de los intereses de los bonos , cuarta: la mayoría de gobiernos europeos no pueden afrontar pagos

Ragadast

#12 Siendo reemplazados por robots y desterrados a Marte con la sonda Opportunity como reina y señora.

u

#12 en una palabra: Raticulín.

Ahí lo dejo

D

#12 Nos amamos los unos a los otros y vienen los alienígenas y somos incapaces de defendernos por ser demasiado mansos y nos esclavizan... Visto en The Simpsons

JohnBoy

#15 A los gobiernos y a los que tengan hipocteca a tipo fijo, amiguitos. Ahora quizá sí sea el momento de ir virando hacía los tipos fijos.

StuartMcNight

#23 Eso tambien, especialmente con tipo fijo como dices, aunque con variable porque de aqui a que los bancos centrales se lien con los tipos (y por tanto impacte a Euribors y similares) ya te has comido año y medio de inflacion.

Pero en mi comentario me centraba en la parte de los gobiernos de la que habla el meneante al que respondo.

derethor

#24 Los bancos centrales sólo controlan el tipo nominal, y por el momento, el tipo real. Pero cuando la inflación se desmadra, las subastas a tipos nominales no quedan cubiertas. Por ejemplo, el banco central argentino, emite deuda con un nominal del 10%, pero tiene que vender los bonos mucho más baratos, asi que el tipo real es del 37%.

Nyn

#23 Si sube mucho la inflación seguro que se buscan alguna artimaña para no perder dinero, aunque sea el estado quien pague la broma.

MaKaNaS

#23 Pero sin farlopa por favor...

JohnBoy

#68 Le quitais la diversión a todo!

Heni

#23 Técnicamente a los de tipo fijo ni les va ni les viene, ellos seguirán pagando lo mismo pero no les va a beneficiar ni a perjudicar, se quedan como están, no sé si me explico. En cambio los que tendrán una "fiesta" serán los que tenga tipo variable

ataülf

#69 ¿cuando dices fiesta es porque perderán pasta?

Rubenix

#69 Los salarios van ligados a la inflación, por lo general. Y también muchas inversiones. Por lo que, si debes 100.000€, si hay una inflación del 10% en un año, deberás un 10% menos en relación a tu poder adquisitivo.

Es más, aquí hay que aplicar el interés compuesto. Si hay 5 años una inflación del 10% anual, tu poder adquisitivo se reducirá, no un 50% sino un 60%.

JohnBoy

#69 No, a los de tipo fijo seguirán pagando lo mismo. Lo mismo en nominal, pero en importe real será mucho menos, ya que la inflación habrá devaluado mucho el importe de la deuda.

D

#23 porqué? Hablo desde la más supina ignorancia

JohnBoy

#61 Pues porque el principal (digamos, el importe de la deuda sin tener en cuenta intereses) permanece estable, por lo que la inflación lo va devaluando.

Es decir, si tu debes 1000 euros y un año hay una inflación del 100%, al año siguiente tú sigues debiendo 1000 en términos nóminales, pero en términos reales serán 500 euros (se supone que los salarios se ajustan más o menos con la inflación). en un año te has quitado la mitad de la deuda.

Claro, este efecto se corrige por los tipos de interés, que con inflaciones disparadas también son muy altos, por eso con un tipo fijo tienes las ventajas de la inflación (más o menos, depende de la capacidad de los asalariados para ajustar salarios a inflación) y no las desventajas.

A principios de los 80 del pasado siglo España tuvo unas tasas de inflación y de tipos de interés muy altos, claro, las hipotecas se hacían por no muchos años, proque los intereses eran brutales, pero es que en realidad, aunque solo pagases intereses y no amortizases principal, en un lustro, por efecto de la inflación, te habías ventilado media hipoteca.

cc/#23

uno_ke_va

#15 eso sería así si tuviésemos superávit. Pero me da que la situación es todo lo contrario. Si los bancos centrales tienen que cerrar el grifo del QE por la inflación, los países, que ahora se están financiando en tipos negativos o cercanos a 0, van a tener que empezar a sufrir de lo lindo para financiarse. Y ya tenemos ejemplos recientes de qué ocurre cuando eso pasa (Grecia).

Lekuar

#22 Pregunta de iletrado en economía, ¿En qué afecta la inflación a la deuda?

cosmonauta

#61 Se reduce.

Heni

#22 No creas, con seguir más o menos como hasta ahora ya valdría y me explico:

2012: Deuda España (respecto al PIB) 86,30%, pago en intereses anuales 38.595M €
2020: Deuda España (respecto al PIB) 117,1%, pago en intereses anuales 31.500M € y bajando...

Aumentando más de un 31% deuda (datos oficiales, ya sabemos las trampas que hacen los gobiernos) se está pagando menos intereses e incluso se emiten bonos a tipos negativos (varios miles de millones el año pasado)

Vamos, si alguien dice que los países están arruinados, que la deuda la van pagar nuestros nietos, blabla... yo siempre le digo, cógete la evolución de los intereses en los últimos 10 años y a este ritmo vamos tener un 1.000% de deuda y estar pagando 1€ en intereses anuales (entiéndase la exageración)

https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana?anio=2013

snowdenknows

#79 tienes que pagar e principal igualmente..
Y los intereses estan negativos por los bancos centrales, que imprimen euros y compran bonos para los estados=inflacion=lo pagan los ahorradores

Heni

#82 sí, pero si cada año pagas menos en intereses que más te da seguir endeudandote y con esa deuda nueva pagar la que tienes, es más lo ilógico sería no hacerlo (aquí ya entraría de mi teoría de que el sistema capitalista actual quedó roto con la crisis del 2008, pero este es otro tema). Es decir, supón que tienes una hipoteca y pagas al mes 1000€ y el banco te ofrece una nueva hipoteca de mayor cantidad que la anterior pero a menor interés con el que anulas esa hipoteca anterior (o una parte) y pagas de esa nueva deuda 800€ al mes, y el año que viene los mismo y pasas a pagar 700€, etc... cada vez tienes más deuda pero cada vez pagas menos porque te cobran menos interses por ella, incluso llega un día que te ofrecen una hipoteca a intereses negativos Pues es los que está pasando en el mercado de bonos

R

#6 Cuarto: China dice hasta los webos de tanta tonteria y se pone a tirar misiles nucleares que para eso lo han hecho para usarlos.

derethor

#51 Ahí estás equivocado (llevo 20 años casado con una mujer china). No tengas duda de que China está preparando el paquete económico de rescate, donde impondrá sus condiciones comerciales a Europa. Están en ello de forma muy activa, con la nueva ruta de la seda, la compra de puertos, etc. China no es como los EEUU. China quiere el largo plazo porque ellos no quieren saquearnos, quieren ordeñarnos cada trimestre, y para ordeñarte, sabe que hay que sembrar el prado.

f

Lo que sí es cierto es que se ha metido mucho dinero en el sistema de se hace muchos años. Algo raro puede pasar.... Como si imprimes billetes y los regalas.

d

#21 El sistema actual crea más y más dinero de la nada en forma de deuda. Sin respaldo alguno en el mundo real o la economía productiva. La confianza en ese dinero virtual un día tiene que terminar.

c

#18 En algo que sea.productivo y venda algo que de beneficios

Nyn

#20 Leñe, haberlo dicho antes

Veelicus

#20 lamentablemente el mercado de las armas siempre ha sido alcista, y me temo que lo va a seguir siendo con las tensiones que hay en asia-pacifico.

w

#20 Marx, eres tú?

#20 Tengo una idea

Tuatara

#43 una finca con un pozo y tomates.

l

#112 Hay que reconocer que China esta haciendo cosas muy bien. Pero occidente esta entrando al trapo importandole solo el corto plazo. Somos ( o nuestros gobernante) muy imbeciles.
Cada vez pienso que el refran es al reves: "Engañar como a un chino" o "Engañar como a un ¿Laoguai?"
#62 Y que tenga agua gratis, un riachuelo o algo asi.
#124 Se puede alquilar y te va dando un rendimiento cada mes y no va restando de la casa apenas. Además, siempre hay gente que necesita vivienda.
#81 #54 Cuando se reduzca la disponibilidad de energia, por falta de petroleo y no se compense con otras, la bolsa caera
Ya hemos pasado el cenit de petroleo

David_Dabiz

Se va a ver en un follón que no sabe ni donde se ha metido!

m

Pues habrá que estar atentos para comprar luego buenas acciones

Butters

Sí, ahora que están a punto de desembolsar los fondos de la UE para paliar el coronavirus, van a bajar las bolsas. No digo que no vaya a haber un crack, pero no lo veo a unos pocos meses vista. Aparte de eso, hace un año las bolsas valían un 35-40% menos que ahora.

p

#27 pues han parecido raros los últimos movimientos... el ibex recuperó los 9000 puntos hace poco (desde la pandemia) y en cosa de dos? semanas se ha dejado más de 300.. véte tú a saber por qué

c

Nada, lo invertirán todo en Bitcoins

o

#5 pues yo tengo curiosidad, pero me da q el Bitcoin bajará tambien

¿done se invierte entonces?

U

#18 Me sumo a la pregunta: ¿oro? ¿O es el efectivo mejor refugio?

manolito_pajotas

#43 El efectivo es follado por la inflacion, para un tiempo si puede estar bien... si de verdad logras comprar barato

RoyBatty66

#43 La productividad que defiende Marx es la que expuso Spinoza, la de la potencia del ser humano para ser lo que debe ser.
Marx nunca defendió el mercado, pero tampoco lo atacó como la mayoría cree.

derethor

#43 la inflación es, literalmente, la devaluación del efectivo

crycom

#18 en pisos dentro de la m30

dalton1

#18 Yo invertiría en grafeno, es un territorio aún por explorar.

born

#86 Yo estoy comprando tulipanes

dalton1

#94 Ostia... ¡Tulipanes de grafeno! , lo veo clarinete...
O mejor aún, sellos de tulipanes de grafeno.

born

#100 ¿quieres ser mi socio para crear TuliGrafenCofidis?

Kichito

#100 Criptotulipanes filatélicos de grafeno.

D

#18 Pues o en oro o en plomo.

EmuAGR

#89 Plomo hay mucho, todos los elementos radiactivos superpesados acaban en el plomo.

derethor

#18 Cuando la inflación es baja, lo normal es vivienda. Es lo que hacía la gente cuando teníamos la peseta. Una vivienda no es muy práctico para ahorrar, no puedes vender "un trozo", asi que cuando la inflación continúa subiendo, lo normal es otra divisa (lo cual acelera la inflación porque la gente vende la moneda devaluada para comprar divisa estable, lo que devalúa más la moneda local). Ahí está la duda porque el dolar tiene pinta de que también se devalúa. Bitcoin es una apuesta, nadie sabe si de verdad es refugio de valor. Oro o plata es algo que está testeado. Cuando continúa subiendo, en puro consumo. Por ejemplo, los argentinos compran material de construcción, o los agricultores dejan el grano sin vender (una forma de almacenar valor).

D

M.L.S.D.

D

#54 dudo que haya un crack bursátil a nivel mundial...

Sakai

#81 Y yo, pero eso no invalida mi comentario

hasta_los_cojones

#83 igual no se la suda que haya un crack, sino que digan que va a haber un crack

Xandru_C

Pues yo creo que lo contrario.
Con el plan multimillonario de Biden, la pasta con la que están regando los bancos centrales, etc., creo que tenemos gasolina para rato.
Mucha de esa pasta va a acabar en el mercado.

Eso sí, la inflación que vamos a sufrir va a ser brutal, veremos si compensan esas subidas.

Noeschachi

#60 Sin una revolución industrial que implique necesidad de mano de obra intensiva (ni de coña) lo que va a ocurrir es que los salarios no van a seguir el ritmo de la inflación. Ni el green new deal ni la IA ni el coche eléctrico van a generar suficiente demanda de trabajo.

p

#60 ese dinero ya hizo remontar cuando estaba peor la cosa.. ahora... ¿viene el de la UE?

c

Se va habé un follón que no sabe ni dónde sa metío.

f

Como la pandemia siga o aparezca otra variante.... ni te cuento la que se lía. Ni te cuento...

Nyn

#28 En dos o tres meses sabremos si gana la pandemia o las vacunas. Como gane la pandemia estamos jodidos.

f

Han inyectado mucho dinero... y el coronavirus sigue mutando y propagándose. Es cuestión de tiempo otro confinamiento. Dinero perdido y negocios cerrados.

D

#13 y el meteorito, no te olvides el meteorito.

D

También ha entrado muchísimo retail investor lo que ha aumentado el tamaño de mercado. No se, yo no me fío de los economistas un pelo y menos de los que juegan en bolsa.

D

Solo conozco 2 nombres de esa lista:
Kiyosaki es un vendehumos rozando la estafa y sus libros han arruinado la vida de innumerables pringaos.
Burry, vale, acertó de pleno el tema de la burbuja, pero está muy p'allá el hombre, se le va fuertemente la pinza y da la impresión de ir a peor.

Pero vamos que yo también predigo que la bolsa va a cascar fuerte en el futuro. ¿Cuándo? Algún día.

R

Comprad Bitcoins ahora, holders, a ver si tenéis lo que hay que tener.

slayernina

Como millenial, estoy empezándome a hartar de "X cosa de una vez en una generación" en los últimos 12 años. ¿Qué toca luego? ¿Guerra? ¿Terremoto? ¿Aliens?

R

#99 Bueno, lo del Virus ya está... así que creo que Aliens. Yo creo que Elon ya sabe algo porque hace cosas super raras.

D

No sé nada de bolsa. Pero si empiezan a circular estos rumores es porque se quiere que la borregada haga algo en masa.

M

Bill Gates, Elon Musk y Warren Buffett ( no este último no que seguro que no lo conocen ) no quieren que salga a la luz el secreto de los multimillonarios. Si quieres seguir siendo un pobre pelele en lugar de apretarte a las mejores ladies, conducir un Ferrata y vivir en las mansiones más caras del mundo, este enlace no te interesa!!!! Insisto, no pinches aquí si no quieres volverte asquerosamente rico. En serio!. No es broma aquí no!!!.

Toranks

Pues me alegro

s

Lo importante es saber cuando será

P

#7 Burry lleva por lo menos 4 años diciéndolo. Al final va a acertar...

P

#30 Venía a decir esto. Todos los años lo mismo.

Nyn

#30 Me encanta la gente que dice cosas, si se equivocan no pasa nada y si aciertan le encumbran.. "el visionario que prefijo no se qué"

m

#30 Acertó la burbuja inmobiliaria , aquel bien que siempre subía. Pero todavía no ha dicho cómo lo supo.

sonixx

#42 burbuja inmobiliaria? Eso lo sabía y lo sabe Dios, pero saben que mientras haya beneficio que se infle una y otra vez.

Rubenix

#42 sí que lo ha dicho, lo explican en la película "La gran apuesta". Investigó las hipotecas que estaban contenidas en paquetes de bonos hipotecarios, eran decenas de miles de hipotecas.

P

#42 Hombre, lo ha dicho 200 veces, hay unos cuantos libros, 27 documentales y hasta una peli. Quizá querías decir que todavía no TE ha dicho cómo lo supo

D

Cuando se pegue la ostia S&P 500, me preocupara.
Esperaré un poquito, y comprar bajo.

Ramsay_Bolton

#52 es lo de siempre, el dinero llama al dinero. el que no tiene pasta no puede meterle 20k si baja un 20% a sabiendas de que subira si o si. Y en caso de que no suba nunca esos 20k seran el menor de tus problemas jajaja. Hoy ya ha bajado un poco todo, momento para comprar

ricm

No puede ser, JL dice que los ummitas han lo han descartado tinfoil

D

que ojo tienen. Se esta hinchando la madre de todas las burbujas. por la pandemia no es...

E

De los mismos que fueron incapaces de ver el estallido de la burbuja del 2008…

m

#37 Hombre, precisamente Michael Burry si que lo vio. Por él se crearon los CDS inmobiliarios.

nomasderroches

lo importante es cuándo no si va a ocurrir o no

Cuñado

Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa vende todo yo lo vendo todo invierto en Bolsa.

Rockefeller

D

#48 Cuando veas la sangre correr por las calles, es tiempo de comprar propiedades.

Barón de Rothschild

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