Hace 9 meses | Por Vlemix a rfi.fr
Publicado hace 9 meses por Vlemix a rfi.fr

Este fin de semana han comenzado unas obras altamente simbólicas en el centro de Kiev, donde las autoridades han decidido llevar a cabo una ‘descomunización’ del monumento más impresionante de la ciudad: una gigantesca estatua de la Madre Patria, erigida en el centro de la ciudad durante el periodo soviético. Las autoridades han decidido retirar la hoz y el martillo que estaban soldados al escudo, y sustituirlos por el tridente, símbolo nacional de Ucrania. La estatua de la Madre Patria pasará a llamarse estatua de la Madre Ucrania.

Comentarios

D

#4 Pero si hace dos minutos llamabais a Putin fascista... lol
A ver si nos aclaramos.

m

#6 Te invito a que mejores tu comprensión lectora y a que no te inventes cosas que yo no he dicho.

Elrosquasard

#8 Creo que el relato ya fue cambiado hace tiempo.

tul

#13 eso es un monumento al nazi de bandera?

Elrosquasard

#15 Xactamente.

suppiluliuma

#1 #_2 #5 #12 #13 #14 #17 #18 #19 La verdad, no veo qué razón pueden tener en Ucrania para tener tirria a la URSS.

Holodomor: El Holodomor (en ucraniano: Голодомор; pronunciación: ɦɔlodɔmɔr; literalmente: 'matar de hambre'), es el nombre atribuido a la hambruna que devastó el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, Kubán, Ucrania Amarilla y otras regiones de la URSS, en el contexto de la colectivización de la tierra emprendida por la URSS, durante los años de 1932-1933, en la cual habrían muerto de hambre entre 1,5 y 12 millones de personas.

Renacimiento fusilado: Renacimiento fusilado o ejecutado, también conocido como renacimiento rojo, (en ucraniano: Розстріляне відродження, Червоний ренесанс, romanizado: Rozstriliane vidrodzhennia, Chervonyi renesans) es un término utilizado para describir la generación de escritores y artistas ucranianos de la década de 1920 y principios de la de 1930 activos en la República Socialista Soviética de Ucrania y que fueron ejecutados o reprimidos por el régimen totalitario de Stalin.

https://es.wikipedia.org/wiki/Deportación_de_los_tártaros_de_Crimea [[Deportación de los tártaros de Crimea]]: La deportación de los tártaros de Crimea, conocido en Crimea como Sürgünlik ("deportación" en tártaro de Crimea) fue el traslado forzoso de los tártaros de Crimea en 1944 a la República Socialista Soviética de Uzbekistán y otras repúblicas de la Unión Soviética bajo pretexto de su colaboración con las fuerzas nazis de ocupación durante la Segunda Guerra Mundial. [...] Entre mayo y noviembre de 1944, 10.105 tártaros de Crimea murieron de inanición en Uzbekistán (el 7% de los deportados a dicha república). Cerca de 30.000 (el 20%) murieron en el exilio durante el siguiente año y medio, según los datos del NKVD (el 46% según los datos de los activistas tártaros de Crimea).

No me lo explico.

En otro orden de cosas, ¿cuál es vuestra opinión sobre la legislación que obliga a la retirada de símbolos franquistas en España?

Aokromes

#20 me quieres decir que tiene de comunista catalina la grande?

suppiluliuma

#21 Mi comentario es sobre Ucrania y la URSS, en un envío sobre la retirada de un símbolo soviético. La última vez que miré, Catalina la Grande era un poquito anterior a la URSS.

Si no me crees, chequea un libro de historia.

Dicho esto, me pregunto qué pueden tener los ucranianos contra una emperatriz rusa. ¡Imposible de imaginar! Especialmente en Odesa.

Huginn

#20 Tiene tirria al comunismo pero estos "detallitos" no los condena:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_polacos_en_Volinia?wprov=sfla1

Quizás porque...

suppiluliuma

#30 Whataboutism: Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

¡Chupito!

Ah, me olvidaba: Zelensky honours Poles killed by Ukrainians in WW2 Volhynia massacre

Huginn

#41 Y mientras, de puertas para adentro:

https://www.unian.info/politics/10521105-zelensky-on-bandera-ukrainians-should-also-praise-modern-day-heroes.html

Se ve que las matanzas ls cometió algún primo lejano...

suppiluliuma

#45 Si lo mejor que puedes encontrar es a un candidato presidencial, que está intentando atraer votos de la gente a la que le gusta Bandera, pero cuyo mensaje principal es que se debería honrar más a "héroes" más modernos... chico, vaya gotcha más flojo. Tanto trabajo para nada.

Pero bueno, la adoración a criminales no falta por esos pagos:

- Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
- Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia
- Josef Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
- Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos
- Un busto de Stalin para celebrar el 80 aniversario de la batalla de Stalingrado

Y Stalin asesinó a millones de personas, entre ellas tres millones largos de ucranianos. Así que volvemos al principio. No puedo imaginarme por qué los ucranianos le pueden tener tirria a la URSS. Y a Rusia. Es sorprendente.

Huginn

#52 Pero es que a los fascistas ucranianos les están dando mi dinero, a los fascistas rusos no.

suppiluliuma

#54 Algunas cosas:

a) El dinero se le está dando al gobierno de Ucrania, para defenderse de una invasión. ¿Cuáles son los diputados y/o ministros fascistas en el gobierno y parlamento de Ucrania a los que dices que se les está dando tu dinero?
b) El gobierno ruso también está recibiendo dinero tuyo, de las compras de gas natural y otras materias primas. Y parte de ese dinero ha ido, y sigue yendo, a nazis declarados: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet

Huginn

#58 a) Ucrania no es miembro de la UE o de la OTAN, ¿por qué debo pagarles las armas a uno de los países más corruptos de Europa y el más pobre (antes de la invasión). Si con una simple búsqueda no ves a ningún fascista en el parlamento de Ucrania ni en su gobierno desde el inicio de la guerra me parece que tienes un problema.

b) Con Rusia se negocia, no se le da nada. Al igual que se hace con las repúblicas del golfo o con Marruecos (dictadura que ha invadido el Sahara pero son coleguitas)

c) El 90% delos países del mundo no son democracias pero negociamos con ellos, ¿no?

suppiluliuma

#60 a) No contestas a mi pregunta. Te la repito. ¿Cuáles son los diputados y/o ministros fascistas en el gobierno y parlamento de Ucrania a los que dices que se les está dando tu dinero? Además, veo que te quejas de Ucrania por ser pobre. ¿Eres aporófobo?

b) No dices nada sobre los grupos nazis que están recibiendo tu dinero, poniendo la excusa de que "se negocia" con Rusia. ¿Te parece bien que lo reciban?

c) Entonces ¿te parece bien que comprar gas a Rusia, a pesar de que los pagos de ese gas sirven para financiar el asesinato, tortura, mutilación y violación de ucranianos? ¿Por qué te parece bien pagar a Rusia para cometer crímenes pero no a ucrania para defenderse de una invasión?

Huginn

#67 a) Usa un poco Google que he tardado menos de 20 segundos en encontrar uno:
https://www.wsws.org/en/articles/2019/10/30/ukra-o30.html

b) Se comercia (no se les da) con Rusia (como se hace con otros paises mucho peores), nosotros obtenemos un bien y ellos dinero. ¿Cuál es la parte que no se entiende?

c) No me parece bien, pero si vamos a ser éticos con nuestras relaciones comerciales nos quedamos sin materias primas y negocian 4 países entre ellos. ¿Por qué no puedes negociar con Rusia y sí con Arabia Saudí, Marruecos o Israel por ejemplo?

suppiluliuma

#68 a) Honcharuk no está en el gobierno de Ucrania. Y la noticia dice que asistió a un concierto con neonazis, no que sea uno de ellos. Así que sigues sin responder a mis preguntas. Te las repito. ¿Cuáles son los diputados y/o ministros fascistas en el gobierno y parlamento de Ucrania a los que dices que se les está dando tu dinero?* Además, dadas tus críticas a Ucrania por ser pobre, ¿eres aporófobo?

b) Sigues sin decir nada sobre los grupos nazis que están recibiendo tu dinero, poniendo la excusa de que "se negocia" o "se comercia" con Rusia. ¿Te parece bien financiar a nazis rusos?

c) Si no te parece bien financiar los crímenes rusos contra los ucranianos, ¿por qué te parece mal financiar a los ucranianos para que se protejan de las atrocidades rusas?

* Puedes usar google durante más de 20 segundos.

Huginn

#69 Ya que veo que estás cambiando mis palabras (más que nada verbos para adaptarlos a tu retórica) no voy a perder más el tiempo. Saludos.

suppiluliuma

#70 O sea que no eres capaz de contestar. Ya me lo imaginaba, pero es bueno tener confirmación.

LázaroCodesal

#20 La verdad, no veo qué razón pueden tener en Ucrania para tener tirria a la URSS

suppiluliuma

#46 Efectivamente, de la misma manera que los indios eran el Imperio Británico (los reyes británicos eran emperadores de la India). ¡Y no les gusta nada! Hay que ver, qué raritos son.

¡Viva el imperialismo!

b

#8 Vaya película te has montado, ¿no?
Ojito, que Putin aún puede hacer buenos a los nazis.

Veelicus

#24 pelicula?, que va, busca informacion y encontraras

C

#2 en unos años? Eso ya ha pasado, a ver si no los lameculos de Bandera y del Azov que pintan haciendo el payaso en Ucrania.

cosmonauta

#2 ¿Que propondrías para el monumento conmemorativo de la batalla del Ebro en Tortosa?

¿O el valle de los caídos?

Veelicus

#29 El Valle de los caidos?, sacar los restos de todas las personas que estan alli sin haberlo pedido y darselos a sus familias.
El otro monumento no lo conozco

cosmonauta

#40 Yo los dinamitzaria.

Veelicus

#32 no voy a perder ni un minuto contigo cuando gran parte de lo que dices es publico y notorio que es falso.

ElenaCoures1

#32 100% verídico, por mucho que le moleste a los fans del fascista y criminal de Putin.

satchafunkilus

#1 Me parece a mi que el problema lo tienen mas con la palabra "Unión" que con la palabra "Soviética"

D

#5 ¿Entonces quieren hacer creer que nunca fueron una unión? Ambas opciones son de pobres mentales.

satchafunkilus

#9 No creo, lo que pasa es que les joderá recordarlo. El nacionalismo ucraniano se sentirá molesto por que le recuerden una unión con un país que les está atacando.

Después de la caída de la URRS los nacionalismos en esos países han emergido con bastante fuerza y Los símbolos de una unión son lo mas contrario que hay a un nacionalismo exacerbado

Aokromes

#1 #5 #14 teniendo en cuenta que quitaron la estatua de catalina la grande de odesa..... creo que lo de que rusia no sea comunista les trae al pairo.

c

#1 Y qué Ucrania era uno de los constituyentes más importantes de la URSS y que tuvo varios presidentes

EsUnaPreguntaRetórica

#27 Pero si Putin no hace más que echar pestes de la Unión Soviética. ¿Cuánto hace que no escuchas uno de sus discursos?

ElenaCoures1

#1 Que alguien le diga a Rusia que Ucrania no es parte de su país. lol lol lol lol

tiopio

Gran error, porque si hay alguien que vaya en contra de la URSS y lo que representaba es Putin.

Sergio_ftv

#11 También porque "descomunizar" significa renunciar definitivamente a Crimea puesto que esta región se integró a finales de los 50's en Ucrania por decisión de la URSS para mejorar, según ellos, la administración regional del país.

suppiluliuma

#26 La última vez que miré, Crimea votó a favor de la independencia en 1991, así que... no.

ElenaCoures1

#11 https://www.20minutos.es/noticia/5040680/0/europa-borra-huellas-sovieticas-segunda-guerra-mundial-venganza-putin-guerra-ucrania/
Este tipo de simbología ya no es lo que era: "Ha cambiado su significado" tras la invasión rusa de Ucrania.
No son un símbolo de libertad, sino que con la situación actual recuerdan que estuvieron décadas bajo la bota de la URSS.

Huginn

las autoridades han decidido retirar la hoz y el martillo, símbolos del régimen comunista

Realmente representan la unión del campesinado y el proletariado.

Y esa simbología la usan tambien los partidos comunistas. Y como Ucrania es tan... quizás por eso las están quitando roll

thorin

#18 Y la esvástica realmente representa "buena suerte".

Las memeces que hay que leer por parte de negacionistas.

Huginn

#31 ¿Negacionista de?

thorin

#34 Negacionistas de la historia.

Vente a Europa del este con esa cantinela de la hoz y el martillo, a ver cómo se ríen de ti, y te explican cómo fue símbolo de una dictadura.

Huginn

#35 El símbolo de la cruz ha matado más gente en la historia, ¿lo prohibimos?

En España se han matado a decenas de miles de persona en nombre del anticomunismo, ¿aquí que toca entonces?

thorin

#37 Oh, un par de falacias tu quoque.

Va a ser que necesitas algo más que viajar.

J

No les hace falta explicar eso en clase.. porqué no tienen clase!
Gracias a tus jefes y KamaRRadas, que no paran de bombardear infraestructura civil (con predilección por escuelas y hospitales). Ya hace más de 1 año que no tienen cole...
Y algo me da sus recuerdos no irán a la WWII sino a los vecinos rusos que no pararon de bombardearlos cuando eran niños... que mataron a muchos civiles y les secuestraron los niños a otros ("huérfanos" según alguno de vosotros... curiosamente, se quedaron huérfanos gracias a quienes los secuestraron).

Vuestro notitas de relato de esta semana, quizás dicen otra cosa, pero la realidad es tozuda y los niños recordaran los bombardeos y muertos actuales, no los salvadores de hace 90 años.

Ludovicio

Esto es como la "ensaladilla nacional" del franquismo lol

thorin

#66 "No soy propagandista pero cuando me contraargumentan me hago el loco."
lol

Pasoto

#72 espera que estoy muy entretenido viendo a los colombianos discutiendo con los ucranianos. lol

thorin

#73 A los vatknik os basta un lápiz para teneros alegres.

Pasoto

#75 me has hecho buscar que es eso. Y te lo puedes meter por el ojete, sin acritud, de vecino a vecino.

El tiempo dará la razón a alguno.

thorin

#76 Vas de provocador y luego te ofendes.

Puño de acero, mandíbula de cristal.

Pasoto

#77 ofendido no, lastima que me das. Pero en fin, ya he visto tu perfil y ya sé por dónde van los tiros. Ni te molestes en contestar, te dejo con tu vida de mierda y tus comentarios de lo mismo.
Un saludo, hasta nunca. Al ignore.

Horus

#57 ...gestos que parecen querer eliminar todo lo relacionado con Rusia.

Tienes razón. Son unos desalmados esos ucranianos No aprecian el hecho de que Rusia este lanzándoles amigablemente, cual caramelos, unas pocas e inofensivas bombas, misiles, drones, balas y demás juguetes desde hace más de un año, matando hombre mujeres y niños, todo con el objetivo de apoderarse de la mayor cantidad de territorio que puedan para mayor gloria del glorioso y machote Zar que está en Moscú... son unos malagradecidos. roll

Pasoto

#64 lo dices como si ucrania estuviera solo mirando como les bombardean.

Pero vamos, muchos os estáis tomando la guerra como si fuera un torneo entre países.
Zelenski bueno, Putin malo sin ver que ambas partes tienen bastante culpa.

Pero sin ir más lejos aquí en España ya vivimos el “A por ellos” sin importar las personas. Así que es normal lo que muchos pensáis de la guerra.

thorin

#57 Buena recopilación de propaganda putinista.


Sigues sin explicar porqué retirar símbolos soviéticos te hace nazi.

Pasoto

#59 si fuera propaganda me habrían vetado como a RT. Da la casualidad que me gusta indagar y buscar más puntos de vista, noticias y ver hablar a los que manejan esto.

Pero en fin. Ana Rosa te dirá lo que tienes que pensar.
Un saludo!

cosmonauta

Pues sí que van tarde. Visité Kiev en el 1996 y ya echaban pestes.

Vlemix

Bueno, pues esto ya estaría listo, directo al chatarrero:

Pasoto

No los llaméis nazis que se lo toman a mal.

thorin

#23 Todos los países de Europa del este son nazis por haber quitado en los 90 todos los símbolos soviéticos.



Algunos necesitáis leer más sobre historia...

Pasoto

#33 si solo fuera quitar los símbolos como dices, posiblemente me habría callado, pero es que es un no parar de gestos que parecen querer eliminar todo lo relacionado con Rusia.
En los 90 también los podrían haber quitado, por qué no?

Lo de la adoración a Bandera debe ser nostalgia, lo de usar a personas con alguna discapacidad para enviar al frente debe ser un programa de integración, al igual que obligar a tu población a luchar por algo que no quieren y ni si quiera preguntar.
Tener que emigrar de tu país por que el líder político te envía a morir a una guerra sin ni siquiera saber usar un arma debe de ser una forma de ahorrar en pensiones.

Vamos no me jodas. Vecino, en serio, recapacita. No quiere decir que Putin sea la hostia, ni que esté haciendo bien. Pero no me puedes negar que Zelenski es a día de hoy lo peor que le ha podido pasar a Ucrania. Esa misma que era un nido de corrupción, que trataba a sus vecinos de Dombass como clase baja, paletos, idiotas, gentuza. O si no escucha algún monólogo del gran estratega Zelenski y mira que bien le encajan los “chistes”.

No es que se quiten símbolos, es el momento en que lo hacen. Esto no es historia, es marketing.

M

Rusia, más que Madre Patria es la Madrastra de Blancanieves.
Y según la nueva versión Disney, debe ser lesbiana.

m

Me alegro por los ucranianos, por fin se deshacen de esa morralla.. El tridente es mucho mas bonito, un símbolo con historia milenaria!

ElTraba

los países que fueron comunistas, añoran el comunismo.

Tienes decenas de encuestas que así lo reflejan, eso de que la gente no quería el comunismo, es una trola que os habéis comiendo pero bien.

ElTraba

defendiendo a nazis.... Que lamentable eres.

K

Normal.

A

Eso era lo más urgente!!!

ElenaCoures1

#44 Lo más digno. No puede ser que una familia que ha perdido un familiar en la invasión y bombardeos del fascista y criminal de Putin, salga a la calle y se cruce con un monumento de homenaje a Rusia en su ciudad.