Ucrania organizará un operativo para evacuar civiles de Crimea

La empresa estatal de trenes de Ucrania, Ukrzaliznytsia, anunció la organización de convoyes para la evacuación de ciudadanos ucranianos residentes en la península de Crimea, anexionada por Rusia en 2014. "Estamos lanzando un programa para evacuar a los ciudadanos ucranianos que viven en Crimea. Podrán utilizar trenes de evacuación de Zaporizhzhia, Kryvyi Rih y Odesa”, el tren será gratuito y que las personas que opten por tomar uno de estos transportes recibirán, entre otras atenciones, comida caliente durante el viaje y asistencia médica.

[#1 Enésimo_strike]

Imagínate ser un propagandista ruso

Imagínate que ves como la maravillosa operación especial del presunto segundo mejor ejército del mundo resulta en fisco total y resulta que es el segundo mejor ejército del país más pobre de europa

Imagínate que, aún con todo, te pasas la tarde de este maravilloso domingo haciendo guardia en menéame para negativizar cualquier noticia que desmonte tus fantasías, para no quedar en aún más evidencia tras pasarte desde febrero anunciando colapsos ucranianos y victorias magistrales.

Pues hay gente en esa situación en este nuestro foro, que tristeza.

[#2 suzudo]

#1 Vale pero si eso fuera así de seguro ¿por qué están evacuando ucranianos o afines a ucrania de Crimea? Es como si esperaran una separación definitiva y estuvieran aprovechando la situación.. Que incluso parece casi regalada... Bueno.. no creo

[#4 Enésimo_strike]

#2 creo que porque se deben ver en una posición de negociación aceptable y que creen que Crimea no se recuperará. Yo doy por hecho que una cosa es recuperar terreno de este año y otra el del 2014, y Crimea no creo que sea negociable políticamente ni recuperable militarmente.

O quizás es otro engaño anunciando movimiento en una zona para atacar por otra, pero dos veces la misma engañifa no creo que funcione.

[#9 suzudo]

#4 Sin utilizar armas nucleares Rusia tiene termobáricas muy poderosas que puede lanzar desde altura fuera del alcance de esos lanzadores portátiles y con pocas arrasar ciudades enteras, cosa que hizo en Siria y de momento no las ha utilizado excepto de muy poca potencia como las TOS-1 Buratino que sí ha utilizado

Si quisiera ganar esto a toda costa podría sin meter cacharros antiguos ni gastar de nuevos y caros pero causando mortalidad y destrucción y no creo que lo haga. Vamos, espero que no. Si pierde eso es porque preferirá perder el terreno frente los materiales personal, equipos y no querer pasar a otros medios mayores que realmente posee y sólo causarían destrucción y no serviría de nada tomar escombros inútiles y cadáveres de gente que dice quiere salvar de unos supuestos malvados

[#15 Enésimo_strike]

#9 Rusia ya no puede ganar. El objetivo de Rusia era no perder su influencia política y cultural en ucrania, y eso ya está perdido. Pueden destruir ciudades, no ganarán más que rechazo. Lo único que queda es algún tipo de salida vendible en Rusia, o movilización total, pero si con el número de soldados actual tienen carencias logísticas dará igual tener un millón de nuevos soldados porque no tendrán logística.

[#22 suzudo]

#15 Sí puede ganar ... perdiendo. Es decir arrasándolo todo. Como dices ganando rechazo. Pueden arrasar toda Ucrania de sobra pero quedarían realmente mal. Sin marearse tanto > Cierto. Tenían 200 mil de reemplazo y han enviado la mayoría y generales y algunos warner mercenarios y algunos de élite. Un millón en activo y dos millones en reserva

[#26 Enésimo_strike]

#22 arrasar un país no es ganar. Lo pudo hacer la URSS en Afganistán y perdió, igual con EEUU en el mismo sitio, igual con EEUU en Vietnam. Y no lo hicieron porque no había absolutamente nada que ganar, no porque tuviesen aprecio por las vidas de los residentes.

Si lo que quieres es enseñar a los locales que tu visión del mundo es la correcta, tu sistema económico y social es el mejor como seguro que no convences es arrasando con todo.

Yo pongo en duda que Rusia tenga lo que declara tener, si tuviesen 1/3 de lo que anuncian irían sobrados, y lo que vemos es que se igualan las fuerzas de momento y quizás ucrania supere a Rusia. Por supuesto sabiendo que la mayoría de equipo de nueva adquisición, que no necesariamente nuevo de fábrica, lo proporciona occidente. No sabemos si Rusia está refrescando a las tropas que llevan desde febrero allí, si rotan a retaguardia y descansan, no parece que sea así, pero tampoco lo sabemos.

[#27 suzudo]

#26 Correcto. no me refiero a lo que declara tener sino a lo que se sabe de sobra que tiene desde hace muchas décadas. Puede arrasar de sobra y podría lanzar bombas tontas convencionales en grandes cantidades desde altura sin mirar donde caen como bombardeo de saturación sobre ucrania durante años. Eso le sobra pero no vencería nada haciendo eso. pero poder puede o lanzar bombas mucho más potentes sin llegar a potencia nuclear, bombas con potencias equivalentes a decenas de toneladas de TNT ¿y que ganaría con esto aparte de derrocharlas? buena parte fuerzas de tiempos de la URSS que criaban polvo (y Putin y cercanos no creían que supondría coste alguno la invasión al gastar eso) y ha tenido que empezar a cambiar de estrategia con cosas más modernas

[#30 Enésimo_strike]

#27 según mi punto de vista Putin lo apostó todo a la moral, descabezar el gobierno y el estado mayor en la capital y que el resto del país cayese como un castillo de naipes mientras hacían un avance supuestamente imparable. Y lo cierto es que creo que estuvo bastante cerca de una victoria magistral. El problema es que no salió como pensaba y en ese avance hacia la capital les diezmaron lo mejor del ejército. Desde entonces todo es improvisar e ir de mal en peor. Fíjate que Rusia si que hizo una excelente retirada de Kiev, sin pérdidas y ordenadamente, en cambio atacando en orden de marcha fue machacada, porque había un plan, pero no funcionó y hubo resistencia.

[#18 Artillero]

#9 Rusia a día de hoy no puede ni garantizar que los bombarderos llegaran a ciudades de Ucrania con esas "bombas muy poderosas".(que según la wiki, podría arrasar un edificio completo. Seamos generosos y multipliquemos por 10 ese efecto. Una ciudad de 1000 edificios modernos, debería ser bombardeada con al menos 100 misiones de bombardeo. Y esas bombas deben ser lanzadas desde bombarderos estratégicos, no por cazas. Y eso, a día de hoy, como bien dices, no está al alcance de los MANPADS. Pero eres un blanco perfecto para todos los sistemas SAM ucranianos (que operan desde su territorio), y por los cazas ucranianos, que a día de hoy siguen volando.
Y todo esto, asumiendo que Rusia tuviera 100 de esas bombas, que visto lo visto, no las tienen ni hartos de vodka.
Rusia se ha metido en una olla de agua caliente, y ahora que se está calentando, no sabe cómo salir, y encima le pone más madera al fuego.

[#21 suzudo]

#18 madre mía. ¿bombarderos supersónicos en altísima altura? desde luego que sí. Con todas estas armas que están utilizando contra ellos se intentó pararlos en siria recuerda ¿la wiki? Esas son las Tos-1 Buratino no las otras que las tiene más potentes que USA por cierto. una normalita en Síria:

Y no se cortaron lanzando en Siria cuando quisieron finiquitar o sea que tienen bastantes y arrasaron ciudades enteras a escombros ojo. Y Con 6 Su-34 modernizados y lanzándoles napams y de todo

¿no estás sesgando un poco la información y decidiendo a partir de ideología y lo que se repite en los medios? ¿has visto esas cosas funcionar y que tipo de equipos tienen y NO han utilizado? Es que parece que no y estás repitiendo cosas que se dicen por ahí...

Estás cuñadeando de plano. Estás opinando según lo que se dice en los medios

olvida los medios y la propaganda rusa y mira que tienen de forma objetiva que han utilizado que no y los costes de los materiales etc

[#25 suzudo]

#21 por cierto, estas ya las ha utilizado en Siria para cargarse soldados y material Sirio y lo que había al lado y lo que les l...

[#31 Artillero]

#21 un S400 (el último sistema antiaéreo ruso) puede lanzar misiles a blancos hasta 30.000 metros de altura. El tupolev 160, tiene un techo de servicio de 15.000 metros. Los misiles SAM Buk (los mismos que derribaron el avión comercial de Malasian Airlines) tienen un techo de servicio de 25.000 metros. Así que esos bombarderos son perfectamente derribables. Que en Siria lo máximo que tenían los follacabras fueran SAM portátiles (con un techo de servicio de 3000 metros), fue lo que permitió a los rusos bombardeos desde media y alta cota con bombas convencionales. Y aún así, algún caza derribaron, porque si quieres apoyar a tropas propias en combate urbano, o bajas a disparar casi a quemarropa, o vas a bombardear a tus propias tropas.

[#35 suzudo]

#31 El último es el S500 pero bueno más un S450 que es parecido a un patriot en prueba 16000 > Y fáciles de cubrir y a 2220 km/h Fáciles de cubrir desde escoltas claro Los turcos derribaron un Su-24 con un F-16. NO derribó nadie un Su-34 por ejemplo ¿ucrania tiene Buks? Occidente le está pasando cosas eso sí.

Las bombas más potentes no nucleares que rusia tiene desde mediados del 2000 (son termobáricas y no creo que tengan más potentes) lucen así: https://icdn.lenta.ru/images/0000/0094/000000947339/detail_1358525798.jpg
Sólo generarían destrucción arrasando todo

[#16 Artillero]

#4 "pero dos veces la misma engañifa no creo que funcione"...
Dimitri, aguantame el vodka...

[#5 RoterHahn]

#2
Puedes tener razón. Pero... ¿Solo Crimea? No tiene sentido. Si piensan que no pueden reconquistar el sureste, pedirian evacuar desde Mariupol a Jerson pasando por Crimea.

[#7 suzudo]

#5 Evacuar lo que pueden evacuar ¿no te parece? Aprovechando esta situación en los lugares que pueden

[#8 Desactivado]

Los trenes parten de los Óblast de Zaporizhzhia, Kryvyi Rih y Odesa.
Ni necesitabas leer la noticia, lo tienes en la entradilla

#2 Ucrania pide a los ciudadanos que evacuen las zonas antes de atacar, como hizo hace un mes en Jersón y Járkov, y antes en Donetsk y Lugansk.

[#23 suzudo]

#8 Correcto... Correcto... pero les han de permitir salir que es lo que me ha sonado raro

[#10 Desactivado]

#1 este basurero está lleno de podemitas que añoran la época soviética que nunca conocieron ni vivieron

[#11 Oldskull]

#1 Ellos mismos se retratan, luego hablan de censura.

[#13 cosmonauta]

#1 Deben estar preparando las gulas con peras o alguna de esas mierdas snobs que comen.

[#17 lorips]

#1 Pues imagínate vivir en Crimea y tener pasaporte ruso porque te creíste que eso sería Rusia.

Pues ahora mismo si te quedas te van a caer bombas. Si te vas, ¿Dónde vas?

[#19 porto]

#1 No sé quien diría que el ruso es el segundo mejor ejército del mundo, con este porcentaje sobre el gasto militar mundial: EEUU 38%, China 14 %, India 3,6 %, Reino Unido 3,2 % y Rusia 3,1 %.

[#20 Enésimo_strike]

#19 pues más de uno y más de dos. Y el gasto no lo es todo, por ejemplo china tiene un ejército sin doctrina propia, tienen más barcos que EEUU (aunque no más tonelaje desplazado ni número de buques insignia como portaaviones), pero EEUU lleva dominando todos los mares del mundo desde la Segunda Guerra Mundial y EEUU se pasea impunemente por Taiwán, y ese saber hacer es algo que no se consigue de hoy para mañana y requiere mucho más que dinero. Y en tierra con china y Rusia pasa igual, Rusia lleva décadas en varios conflictos contra organizaciones gubernamentales y contra insurgencia (Siria por ejemplo) y eso también cuenta. Si te fijas en muchos de esos países emergentes se van a Rusia a adquirir doctrina en las maniobras, eso es indicativo de quien tiene que enseñar a quien.

[#34 aaabbbcccdddd]

#1 Todos te han votado positivo. Pájaro!!!! Juegas con ventaja!!!! Lo putinianos no trabajan los domingos por la tarde!!!!!

[#36 Manolitro]

#1 Pues muy fácil. VOto negativo a todo lo que moleste a mi amo

[#40 Desactivado]

#39 con salarios muchisimo mas bajos que en Madrid.. el salario medio en Moscu ronda los 1.000€ al cambio, mientras que en madrid el sm ronda los 1750€. Madrid supera por muchisimo en todos los indices microeconomicos a las capitales de Moscú y San Petersburgo.. es que hasta Huelva supera a esas dos ciudades rusas.
Deberias ver menos propaganda rusa.

[#41 Juantxi]

#40 Pues aplícate el tema de la propaganda porque minimizar al rival es algo que se ha hecho muchas veces con Rusia, incluso con la URSS, y luego los que luchan contra ella no han salido muy bien de los conflictos.
No conviene cegatse por ilusiones propagandísticas. La realidad rusa no es comparable a la nuestra y menos a la marroquí. Aquello es otro mundo, diferente que el que nos vende la propaganda desde el año 1917. Han dejado de ser comunistas pero seguimos con la misma antipropaganda.

[#38 Desactivado]

#37 es simple, coje los datos de la ciudad de Murcia, Almeria o Alicante, y comparslos con Moscu y San Petersburgo. Esas tres ciudades superan en salarios calidad de vida, seguridad….. el resto de Rusia, es un estercolero de msieria y pobreza, no tienes mas que ver el salario minimo oficial del gobierno ruso, es un ridiculo 139,9€ al cambio de rublos.

Es que no te enteras… Rusia, con lo gigante que es, tiene menos exportaciones industriales que España… Rusia solo vende gas, petroleo, y muy poco mas….. ese pais es un bluf que lleva años alimentando propaganda sobre el gran oso ruso… ese oso lleva meses siendo humillado en Ucrania, no tienes mas que ver las perdidas confirmadas, en los ultimos 5 dias, mas de 400 vehiculos pesados militares perdieron los rusos, incluyendo mas de 60 tanques y unos 100 vehiculos blindados de infanteria y de combate.

Ya te digo yo que los indices microeconomicos en Marruecos, son bastante mejores que los de Rusia en practicamente todos los aspectos. Que si, que en Rusia hay mucho oligarca multimillonario o que mama del regimen, pero la mayoria del pueblo ruso, vive en condiciones bastante malas.

[#39 Juantxi]

#38 Bueno, que equivocado debo estar, pensaba que los pisos y la vida en Moscú cuesta más que doble que en Madrid.
Y si comparas Alicante con Rabat o Casablanca...
Conozco a Rusos que después de vivir años en España han abierto comercios en Moscú. Y con el principio de las sanciones vinieron a España para llevárse lo suyo. No parece que prefieran esto.

[#24 suzy]

Se sabe si los rusos lo permiten?
Cuantos más civiles se pongan a salvo mejor

[#29 Elbaronrojo]

#24 Los rusos permiten que se vayan a Rusia.

[#14 alehopio]

#0 ¿ Les han comentado que cuando lleguen a Ucrania los mayores de 18 años tienen que unirse obligatoriamente al ejercito para ir al frente a luchar ?

Denuncian que Ucrania reclama a jóvenes acogidos en España para enviarlos luego a la guerra

Denuncian que Ucrania reclama a jóvenes acogidos e...

Cruzando el monte o vistiéndose de mujer: así intentan huir de la guerra los desertores ucranianos

Cruzando el monte o vistiéndose de mujer: así inte...

Lo mismo con ese pequeño detalle se lo piensan...

[#28 Davidavidú]

Quién ríe último, ríe mejor. Esto no ha acabado todavía.

[#6 Desactivado]

Menuda deriva.
A tope con el metaverso.

[#3 Juantxi]

Y a dónde quieren enviar esos trenes. No creo que haya ningún habitante de Crimea dispuesto a someterse otra vez a Ucrania. Entre otras cosas porque supone perder 2/3 de su nivel de vida actual.

[#12 Desactivado]

#3 eres consciente que Marruecos tiene un nivel de vida bastante superior que en Rusia?

[#37 Juantxi]

#12 Ya veo que hay varias páginas web que aseguran eso, con unos datos, a mi juicio nada claros, porque cuántas viviendas sin agua corriente hay en Marruecos, y cuántos universitarios en cada país y que recurso naturales e industriales tienen. Sencillamente me parece un comparación sensacionalista en estos tiempos de guerra.

[#32 Desactivado]

#3 Nivel de vida??? Ve a un hospital u orfanato ruso... Das una vuelta después por un asilo, y de que vuelves pasa por un barrio obrero... Rusia es como USA, un gigante con pies de barro y podrido por la corrupción y una élites extractivas que tienen al pueblo mas desinformado que un antivacunas...

[#33 Juantxi]

#32 Comparado con Ucrania, es lo que había. No sé ahora. Pero Ucrania no ha mejorado por más ayuda bélica que reciba.