Ucrania arrasa la base secreta de Wagner, la compañía de mercenarios rusos

El Ejército ucraniano consiguió este lunes un gran éxito propagandístico al destruir la base de los mercenarios de la compañía Wagner en la localidad de Popansa, en Lugansk. Según los datos que se han difundido hasta el momento, el cuartel general de estos soldados de fortuna fue alcanzado por misiles de precisión norteamericanos -el sistema Himars- que ahora forman parte del arsenal del país invadido.

[#3 Desactivado]

Si es que hay que ser tremendo subnormales… un periodista ruso sube una foto a Telegram en la que los mercenarios de Wagner entregan unas medallas en Popasna, se geolocalizan las imagenes, y menos de media hora despues les llueven unos misiles.

[#38 mecheroconluz]

#3 No hay que geolocalizar nada, en esta foto aparece un cartel con lo que parece ser información del edificio y la dirección. Como he escrito antes, qué pocas luces.

[#2 cabobronson]

Se van a desnazificar mutuamente

[#5 Desactivado]

#2 La verdad es que el que gane alguien esa guerra da pereza....

Si no fuera por los subnormales que nos han metido en una guerra comercial ahi se podian matar a gusto ellos.

[#37 jb_]

#21 Misma localidad? Están cerquitas pero ese es en Kadiivka, este de la noticia es de Popasna.

[#50 themarquesito]

#22 En una de las fotos salía la dirección del negocio de al lado, calle Myronivs'ka 12. Se ve bien en el comentario #38

[#6 AubreyDG]

#5 Hombre, lo mismo los pobres civiles tampoco se merecen estar así.

[#22 BastianBaltasarBux]

#18 Con que a alguien le suene el sitio que aparece en las imágenes ya lo tienes geolocalizado.

[#34 jb_]

#18 Es que cuando sale literalmente la direccion del edificio en una placa en la foto pues no hace falta ningun jaquer

[#15 mecheroconluz]

Parece ser que dejaron que fuera un corresponsal de guerra a la zona donde está la base y en una de las imágenes que tomó salía el nombre de la calle donde estaban. Qué pocas luces.

[#29 goropdi]

#18 varias de las fotos se puede ver una placa con la dirección de la casa

[#11 themarquesito]

#3 HIMARS o'clock

[#73 jb_]

#53 No es lo que yo diga, es lo que pone en el articulo que has enlazado tu mismo, pero supongo que no te lo has leido

[#13 Desactivado]

#12 Esto es mas geopolitica, una geopolitica en la que la UE no saca nada y, sin embargo, vamos a perder un webo.

Rusia y China se van a unir en un nuevo eje y nosotros les cerraremos las puertas aferrandonos a USA en lugar de negociar lo que mas nos interese con quien mas nos interese.

[#58 erii]

#3 Una vez localicé unas fotos comerciales usando solamente google earth. Usé solamente unas montañas que se veían en la foto. La localización fué muy precisa, pocos metros, y cayó dentro de un desierto de lo más plano en California.

Si yo puedo hacerlo, imagínate alguien que sabe.

[#30 aironman]

#18 No hace falta la geolocalización en la foto, mediante técnicas OSINT pueden descubrir dichas coordenadas.

[#8 Desactivado]

#6 Ni los pobres soldados no nazis... pero bueno... saquemos algo positivo de todo esto: al menos que se desnazifiquen entre ellos.

[#25 frg]

#17 Ya sabes, la gama "Pantone ® " de los refugiados importa.

[#57 Enésimo_strike]

#26 léete las respuestas a #3 que no voy a repetir por redundantes.

Geolocalización es solo saber donde está un sitio …

[#42 themarquesito]

#18 En una de las fotos salía parte de la dirección de un negocio que había al lado de la base. No hacían falta metadatos ni nada realmente sofisticado

[#92 Jesulisto]

#3 Tengo un vecino poli y, según me cuenta, pillan mas traficantes y mafiosos por Facebook que buscándolos

[#16 Brill]

#9 Y torturan, y asesinan a civiles y periodistas.

https://www.rfi.fr/es/europa/20220519-confesiones-de-un-ex-mercenario-del-misterioso-grupo-wagner

Sin ir más lejos, a tres periodistas rusos que les investigaban en República Centroafricana.

[#27 srskiner]

#17 No solo la derecha.
El trato de la administración a los refugiados ucranianos y sirios no tiene nada que ver.
Los plazos para conseguir papeles de los sirios eran de meses y los de los ucranianos son de dias , ayudas sociales etc.
Que no critico que se ayude a la gente que viene de ucrania, pero se esta viendo que lo imposible eran falta de ganas.

[#113 Enésimo_strike]

#100 Rusia tiene una industria que mayormente solo existe sobre el papel. Tiene el PIB de Italia siendo el mayor país del mundo, lo único mínimamente avanzado está en occidente. Tienen un presupuesto de defensa inferior al que tiene EEUU únicamente para mantener su arsenal nuclear. Tiene un (1) portaaviones con más años que andar de pie. Hacen proyectos como un dron de ataque y apoyo a un caza de un solo tripulante que debería controlar su caza y cuatro naves auxiliares y lo dotan de 50.000€ al cambio … recomoazco que es milagroso que consigan un demostrador que vuele con ese dinero.

El problema que tiene Rusia es que esta “diseñada” para ser un país más europeo que asiático. Al perder el comunitario se quedan en manos de lo que asia les deje.

Hay demasiada fantasía con las capacidades reales rusas, no es cosa tuya, es su propaganda. En realidad siguen dependiendo de chasis sovieticos para todo y no fabrican chips ni maquinaria sofisticada para su industria, necesitan importar casi todo.

Pd: parece mentira que seas el mismo usuario que el del comentario 95…

[#64 Cantro]

#13 ¿tener una potencia expansionista pegada a tu frontera y con aspiraciones sobre alguno de tus miembros no te parece motivo suficiente para preocuparte?

Pues a la UE sí

[#17 Desactivado]

#6 los civiles siempre nos la han sudado, sobre todo cuando empiezan a llegar Refugees. Por cierto, ahora no suelo ver ningun comentario sacartico sobre lo de Refugees Welcome, antes con lo de Siria, muchos de derechas decian que los de izquierda los metieran en su casa si tanto les gustaban los refugiados,
Mira algo bueno que tiene la guerra de Ucrania, como rusia es el enemigo, muy claramente, la demagogia sobre refugiados de una guerra (al menos esta) son bienvenidos por incluso aquellos que decian que eso era cosa de izquierdosos hippies comunistas
No hay mal que por bien no venga que se dice

[#61 Enésimo_strike]

#9 he visto horas y horas de gore de internet, y ninguno me ha afectado tanto como ver al hijo de la gran puta del asiático de Wagner que capo a un ucraniano rendido con un cutter ante la cámara y luego se lo tiró al lado. No lo olvidare jamas.

Con estas cosas me gustaría ser creyente y creerme que tendrá un castigo a la altura.

[#116 Desactivado]

#100 Todo lo que has puesto es falso.

La industria militar Rusa es paupérrima y la prueba es que de los 2300 T-14 Armata (blindados de ultima generación de producción Rusa) que querían tener para 2020, produjeron la friolera de 20.

No se han dedicado a invadir otros países al nivel de USA, aunque si han invadido otros países, porque no tienen la capacidad para hacerlo.

Los puentes comerciales los quemaron ellos porque se les aviso por activa y por pasiva de que no podían anexionarse territorios por sus huevos morenos y que habría consecuencias. Y no, China e India están negociando un poco mas con Rusia pero porque Rusia les esta haciendo unos descuentos totalmente insostenibles en el tiempo y ni de coña cubre lo que comerciaba con occidente puesto que ambos países tienen sus propias lineas comerciales alineadas con intereses políticos y lo único que están haciendo es aprovecharse de que Rusia esta débil para exprimirla.

Rusia ha metido la pata hasta el fondo pensándose que Ucrania iba a caer en dos días y que occidente protestaría pero no haría nada significativo.

[#14 alfinal]

#13 Ese es el razonamiento que primero nos viene a la cabeza, pero la verdad es que, como en la mafia, USA nos defiende de ellos mismos.

Lo que saca la UE es que USA no la aplaste.

Dicho así parece que no, que simplemente los mandatarios europeos son tontos y no se enteran. Para nada. Sin que USA monte gran cosa en la UE puede, de nuevo, alzarse el fascismo y, pueden, de nuevo, tener que venir potencias por oriente y occidente a poner orden. O algo así, su orden, vamos. Eso pasó al final de la IIGM y por eso tenemos bases norteamericanas en toda Europa. Porque no se fían de nosotros. Y pasa el tiempo y seguimos sin soberanía. Y a mí me gustaría decirles que ese temor es infundado, pero desgraciadamente no lo tengo tan claro. Y en esas estamos.

[#23 aironman]

#14 Tenemos bases norteamericanas porque así nos ahorramos una pasta en tener un ejercito más profesionalizado. Intercambiamos cierta soberanía para tener mejores servicios sociales. Europa gasta(ba) mucho, pero mucho menos en PIB que en armamento y ese excedente lo invertíamos en dichos servicios sociales.

Hasta ahora.

[#80 jb_]

#74 Pues ya que era en otra localidad, imagino que no han sido los mismos ya que uno no puede morir 2 veces, se supone

[#126 Duke00]

#90 Un periodista ruso de pacotilla público unas fotos de la entrada diciendo que era el cuartel de Wagner. Además de poder geolocalozarse fácilmente, facilitó el proceso ya que salía la placa con la dirección en el fondo de las fotos

En este se ve mejor:

Fotos de la destrucción por que aún serás capaz de decir que es falso:

[#18 zenko]

#3 suena falso amijo, telegram borra los datos de geolocalización cuando subes imágenes

https://www.editprivacy.com/telegram-photo-metadata/

[#9 ManTK]

Soldados de fortuna, esos que a la mínima se llevan los tractores, cuadros, televisores y todo lo que puedan pillar.

[#44 bienestarypsico]

#30 #18 Es lo que dice #29, tan sencillo como ver las fotos y darse cuenta de que aparece una placa con una dirección y un teléfono de contacto del edificio donde están. Para eso no hace falts mucha tecnología. Con un ordenador, móvil, etc., y conexión a Internet para descargar la foto basta.

[#47 jm22381]

Y en Crimea algún soldado ruso ha vuelto a fumar Rusia afirma que las explosiones en un depósito de municiones en Crimea se debieron a un sabotaje

Rusia afirma que las explosiones en un depósito de...

[#48 ComentadorOcasional]

Entre el 'arrasa la base" y los de "es propaganda" hay un punto medio

Es UNA de las bases y nadie duda que el grupo Wagner seguirá salvo que reciba muchos más golpes. Los mercenarios son prescindibles aunque a cada uno que muere hay que pagarle una pasta. No es nada que Rusia no pueda asimilar pero tampoco le viene nada bien. Tiene falta de personal, especialmente soldados con experiencia en combate urbano.

Esto es un guerra. Te van a dar y vas a recibir. Rusia cometió un error y paga las consecuencias. Ucrania también lo intenta explotar en los medios para disuadir a los posibles nuevos reclutas y tener mejor moral.

[#71 Enésimo_strike]

#39 y por ucrania en terrenos que aún son legalmente ucrania. Y son tan idiotas como para dejarse filmar en medio de la calle como si nadie de la inteligencia ucraniana pudiese saber donde estaban. Pero claro, son gente con un adiestramiento de pocas semanas con más ganas de matar que cerebro, no se pueden pedir peras al olmo.

[#1 Desactivado]

En otros medios:
https://www.sport.es/es/noticias/gente/wagner-pmc-mercenarios-neonazis-putin-14284657
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/08/15/ucrania-destruyo-una-base-del-grupo-wagner-los-mercenarios-al-servicio-de-putin-una-foto-revelo-su-ubicacion/
https://www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-asegura-haber-destruido-base-grupo-wagner-lugansk-20220815134732.html
https://www.elcorreo.com/internacional/europa/ucrania-arrasa-base-20220816184153-ntrc.html

[#63 Desactivado]

#46 Pues que se retire, que nadie ha amenazado su territorio, y así tampoco hay nadie que quiera enviarles unos bombazos nucleares en respuesta si lanzan bombas de ese tipo en suelo europeo.

[#49 alfinal]

#23 Las bases americanas de Morón de la Frontera, en Sevilla, y lade Rota, en Cádiz son de 1953, cuando los Estados Unidos, grandes ganadores de la IIGM en la Europa Occidental tenían la opción de seguir arrasando con el fascismo también en España. Franco, sabiéndose perdedor apalabró entregar soberanía, migrar hacia el capitalismo, abandonar sus penosas ideas autárquícas, abrir las playas al turismo y comprarle mierdas de consumo fácil y de poca calidad a los Estados Unidos.

Lo de los servicios sociales vino mucho-mucho después. Delibes escribió "Los Santos Inocentes" en 1981 como retrato de la sociedad de la época. Aquí los servicios sociales de los que hablas:

Si lo que se busca es "ahorrarse una pasta" y tener servicios sociales el modelo Suizo es uno de los ejemplos, para nada el nuestro.

[#82 aironman]

#49 con respeto, los aliados, salvo la URSS, no consideraron a Franco un problema a solventar. Ni siquiera cuando acaba.

En cuanto acaba la Segunda Guerra Mundial y la URSS consigue su arma nuclear, empieza la guerra fría, por lo que los antiguos aliados se empezaron a mirar con recelo.

Franco siempre se posicionó como anti comunista, por lo que como mínimo no eran enemigos.

[#46 BiRDo]

Los que lanzan las campanas al vuelo sobre lo maravillosos que son los éxitos ucranianos les recuerdo dos cosas:
a) que Rusia dispone de armamento nuclear y que si se ve acorralada está dispuesta a usarlo y entonces sí que será aquí paz y después gloria
b) que cuanto más dure el conflicto más muertos civiles tenemos, más arrasado queda el país, y más se jode toda la economía de la UE, que es donde vivimos

[#72 Enésimo_strike]

#46 a ti te recordamos que cuanto más cara le salga la jugada a Rusia más tardará en volver a tener ganas de guerra y más en paz viviremos el resto. Si el precio de la paz es solo dinero es un buen negocio.

[#102 jb_]

#90 No es dificil en algunos casos, se puede deducir por Google Maps, tipo de edificios (altura, etc...), hora que han sacado las fotos para saber la direccion del edificio, Popasna no es grande tampoco. Es OSINT: Open Source Intelligence, es un pasatiempo para alguna gente y son muy frikis de eso.
Que tu no sepas algo o que el articulo no explica la situacion entera no significa que no cuadra.

[#60 walk_kindly_shout]

#46 a) no hay huevos
b) "donde vivimos" es también Ucrania. Y no la vamos a andar dejando en manos de esos psicópatas.

[#28 meneantepromedio]

¿Cómo van tus hemorroides Vladimir?
Vais a tener que dormir de pie hijo de puta.😂

[#31 Givetuban]

Pues no sería tan secreta!

[#99 Enésimo_strike]

#95 voy a coger ese comentario falton y sin sentido que me dedicas y meterlo en algún banco a plazo fijo a ver si así me genera algún interés.

[#12 alfinal]

#5 Es todo la misma cosa: los bandos grandes ganan dinero comercializando armas y el pueblo raso pagamos la factura explícita y la factura implícita.

Esto va a acabar con la evidente reubicación de la geopolítica mundial que ya lleva unos 15 años cociéndose y mientras más dure más beneficio van a sacar los primeros a costa de nosotros.

[#62 erii]

#50

[#115 Desactivado]

#110 Europa trató de negociar la paz antes del conflicto, no sé si recuerdas a Macron tratando de hablar con Putin y como Putin le mintió dándole largas e inició un ataque que decía que no iba a producirse.

Se puede solucionar el problema sin armas, para ello sería conveniente que el agresor diera el primer paso, se retirase y aceptase la soberanía nacional del agredido. Cualquier otra cosa es apoyar las ventajas obtenidas por medio de las armas, lo que sería dar más alas a guerras futuras.

Si Rusia usa armas nucleares nos llega la radiación, es un ataque contra la UE.

[#24 mecheroconluz]

"En el 2018, este ejército privado protagonizó uno de sus episodios más oscuros cuando atacaron la ciudad siria de Deir Ezzor, un lugar en el que estaban desplegadas las tropas estadounidenses que se enfrentaban al Estado Islámico." Por muy fascistas que sean los de Wagner, esta parte de la noticia se la han inventado completamente. El ejército de USA, que yo sepa, nunca ha estado en Deir Ezzor, era el ejército Sirio y Rusia es su aliado. Es que ya se inventan de todo.

[#45 Desactivado]

#24 Entiendo que se refiere a la provincia (gobernación) del mismo nombre, que es donde usa tenía y tiene desplegadas la mayor parte de sus tropas, en la mitad oriental y a pocos kms de la capital. Lo que fue en su día zona controlada por el isis. Actualmente buena parte de esa provincia está bajo dominio kurdo-americano. La ciudad está justo en la frontera entre ambas partes. Mapa de 2021:

[#87 Arlequin]

#46 Acorralada cómo. Si Ucrania retoma su territorio, cuántos de los 58000 kilómetros de frontera Rusa están "acorralados."

[#81 Desactivado]

La muerte de cualquier Wagner hace el mundo un lugar mucho mejor.

[#35 crispyn1990]

#18 No necesitas datos de geolocalización para situar a alguien en sus coordenadas exactas como desmuestra el bueno de Tom Scott:

[#108 Desactivado]

#106 Estoy diciendo que si Rusia lanza bombas nucleares a Europa nos afecta a todos, por tanto es un ataque nuclear contra todos y hay que responder en consecuencia. Si Rusia no quiere una guerra nuclear es tan fácil como no iniciarla.

[#162 Desactivado]

#46 ¿Supongo que el punto dos también se lo dices a los rusos cuando presumen de sus éxitos, verdad? ¿O en ese momento lo que haces es aplaudirles porque van consiguiendo sus objetivos su cuarta generación de objetivos?

[#7 Ripio]

Ya lo dicen aquí:Guerra de Ucrania - Día 172

Guerra de Ucrania - Día 172

[#88 Enésimo_strike]

#76 Rusia lo único que tiene que hacer es poner los arsenales en su territorio respetando las fronteras de 2013 y occidente no les dejará atacar. De ahí que hayan atacado la base aérea de Crimea cuando bien podrían haber utilizado esos misiles para atacar objetivos más simbólicos o estratégicos en suelo ruso.

[#124 Enésimo_strike]

#120 así es. Haciendo en el 2022 una guerra que casi es la de verdun donde “la artillería conquista y la infantería ocupa”, mandando carne de cañón de entre sus jóvenes para lograr avances de 800m al día, en los días buenos. Con una aviación desaparecida, con una defensa aérea más que cuestionable, con unas comunicaciones dignas de un walkie-talkie de fisherprice y perdiendo la capacidad de disuasión convencional frente a la OTAN.

[#151 Razhan]

#105 si se acepta que un país nuclear puede atacar a otro y este debe rendirse porque si no se rinde le van a caer pepinos nucleares el TNPN se rompe mañana mismo y tenemos a la mitad de los países del mundo desarrollando su propia bomba atómica. Y entonces la posibilidad de una guerra nuclear si será prácticamente una certeza

[#194 brokenpixel]

#3 son wagner,son rusos,son como los proputin de meneame,subnormales profundos,no esperes algo mas

[#66 Desactivado]

#37 Por no mencionar la fecha: 11 de junio.

[#19 ipanies]

De vez en cuando hasta las guerras dan buenas noticias!!

[#55 mecheroconluz]

#45 Pues si se refieren a eso, entonces que escriban lo que has puesto tú y no se lo inventen.

[#148 Duke00]

#132
Líder de Wagner visitando las ruinas:

Ejemplos de confirmaciones:

#139 Tu si que eres un difusor de fake news a tiempo completo.

[#70 Jakeukalane]

#45 no tiene ni pies ni cabeza lo que está ahí escrito. El ejército de eeuu nunca estuvo en la ciudad de Deir Ez Zor. Sí que bombardearon al Ejército Sirio alrededor de Deir Ez Zor lo que casi ocasiona que DEZ cayese totalmente en manos de daesh y hubiese provocado una carnicería de civiles. Por suerte DEZ fue liberada poco después.

[#79 Enésimo_strike]

#75 si, si lo he visto. La diferencia es que me impacta más que hagan eso a alguien que estaba defendiendo su casa y se ha rendido esperando un trato mínimamente humano y lo que le pueda pasar a un narco o a un preso brasileño. No es la gravedad, son las circunstancias.

[#69 Opinator_3.0]

#27 Menos mal que Dickface está dispuesto a deportar a los refugiados ucranianos y para que vayan al frente. Con amigos como estos, ¿quién quiere enemigos?

[#96 Desactivado]

#60 Vives en Ucrania? lol

[#119 Enésimo_strike]

#112 buen comentario, muy cierto.

Parto de la base de que Putin no quería esta guerra, y me baso en dos cosas. La primera y obvia es que no tenia medios acaparados en suficiencia como para una guerra como la que estamos viendo. La segunda es que lo que intento realmente fue un golpe maestro en pocas horas, días a lo sumo, rindiendo la capital y que el resto del país cayese por efecto dominó. Y lo cierto es que casi lo consigue, si zelenski, el ministro de defensa y el jefe del estado mayor no hubiesen salido en tv en el centro de Kiev el día 0 diciendo que había que resistir el país hubiese caído en horas, de hecho alcaldes huyeron y otros colaboraron a cambio de que no les matasen. Putin no estaba equivocado cuando pensaba que eso podría funcionar, lo cierto es que no funciono de milagro y estoy bastante seguro que sin occidente respaldando al gobierno en la sombra Putin hubiese logrado un golpe maestro y para cuando occidente pudiese reaccionar ya estaría todo hecho, con las mínimas bajas y la mayor gloria.

Viendo las cosas así Putin si podía ganar, mucho y fácilmente.

[#150 soberao]

#98 También es de mamahostias ir a una guerra a hacerse fotos y a publicarlas por las redes sociales. Como si la guerra fueran tus vacaciones y quisieras dar envidia a tus seguidores de las redes.

[#219 Aguirre_el_loco]

#126 pobres gatetes.

[#41 Givetuban]

#39 Los misiles Himar esos (o como se escriba) tienen que estar haciendo un daño tremendo.

[#84 Hemin]

#38 pero esta en ruso, como lo han entendido?

[#109 Enésimo_strike]

#103 no necesariamente. Lo que garantiza La Paz es saber que la guerra será más cara que el potencial beneficio incluso si ganas, no te digo ya si pierdes. De ahí que nadie haya atacado a un país OTAN, ni a Rusia, ni a ningún país con nukes.

La Paz de la otan solo ha costado dinero, la de Rusia y China igual. Otra cosa es atacar, pero eso ya depende de tu voluntad, no de la del enemigo.

[#143 Enésimo_strike]

#128 ya veo, el segundo ejército más poderoso del planeta (sobre el papel) desangrandose ante el país más pobre y corrupto de europa.

Y si quitas un poco de artillería, convencional o de cohetes, y lanzadores de granadas ligeros (lo único entregado en cantidad, calidad y continuidad suficiente) occidente no ha dado material aceptable.

[#149 phillipe]

#105 Si putin tira una bomba nuclear en Ucrania se acabó el chiste. En 2 días está colgado como Ceausescu

[#91 Desactivado]

#64 No lo es en absoluto. Estamos en la OTAN para eso, no?

[#104 Cantro]

#91 y la UE tiene una política común de defensa y además tiene que responder a los intereses de sus miembros

[#135 ochoceros]

#23 Pues no veo que sirviesen de nada esas bases cuando Marruecos invadió territorio español. O cuando UK amplió por sus huevos el puerto de Gibraltar.

Esas bases están para lo que están, y no es defender ni a España ni a los españoles, si acaso todo lo contrario.

[#98 Wololot]

#38 Que patán. Recuerdo cómo se usó el mismo método a la inversa hace unos meses con los voluntarios internacionales que iban a luchar por Ucrania, lo primero a subir fotos a Instagram. Duraron dos telediarios.

No sé como en las guerras modernas lo primero que hacen no es quitarles el móvil y darles uno "tonto". Es que ha pasado ya demasiadas veces. Rusia lo utilizó también contra el Estado Islámico en Siria en más de una ocasión.

[#125 Desactivado]

#123 Si, como dices, Rusia lanza una bomba de "unos pocos kilotones", puede que los ucranianos se "encuentren" alguna de las que se "perdieron" de "unos pocos kilotones",
sospechosamente con algo de ayuda de la CIA, y caiga sobre posiciones rusas en la misma Ucrania o sobre posiciones cercanas en la propia rusia. Las respuestas proporcionales también existen.

[#112 BiRDo]

#109 Me hace mucha gracia que manejes conceptos tan obsoletos, como si ganar para uno fuese perder para otro y viceversa. Yo lo veo así:
a) Ucrania lleva perdiendo desde el primer día, porque las vidas que ha perdido ya no las va a recuperar jamás, el país ya está lo suficientemente arrasado como para que puedas medir los costes de volver a tener tanto su patrimonio como su sistema económico a los niveles que tenía antes de la guerra en enormes cantidades de dinero o de tiempo, como mejor te venga el cálculo para entender que aunque se libren de toda presencia e influencia rusa tras alcanzar un alto el fuego permanente
b) Rusia lleva quemando dinero desde el inicio de la guerra, internacionalmente con la imagen muy dañada y con sus nuevos socios económicos su futuro es tremendamente incierto. Aunque "ganase" en términos clásicos esta guerra, luego debería invertir muchísimo dinero en reparar el daño causado y en controlar una zona que ya será, para siempre, un avispero y posiblemente un foco de problemas eterno.

Ninguno de los dos bandos gana. Ninguno de los dos países gana. Ganan, por supuesto, los que siempre ganan en todas las guerras.

[#93 Desactivado]

#41 El gobierno ruso dice que no.

Asi que si.

[#26 Fernando_x]

#3 Telegram (y también whatapp, y también meneame) quitan los datos de geolocalización de las fotos que se suben... así que no puede ser eso.

[#43 ComentadorOcasional]

#24 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Khasham

[#86 Beltenebros]

#73
Quizá no has leído el titular, que dice "supuestamente".
Por otro lado, en la "noticia" de "La Voz de Galicia" hacen referencia a Bellingcat, que es una organización que dice ser independiente, pero cuyas conexiones con la CIA son descaradas

[#170 Desactivado]

#89 Perdón: de UN obrecillo patético.
Es un país el que ha invadido al otro, no al revés.
Y lo ha hecho en función de las aspiraciones imperialistas de su presidente.

[#101 BiRDo]

#87 A mí me parecerá injustificable, pero esta guerra no la va a perder Rusia teniendo soluciones de punto final. El acorralamiento es metafórico y subjetivo. Pensaba que se entendía perfectamente. Ya veo que no me he expresado bien.

[#10 candonga1]

#7 Dia 14 de Agosto, pero los hay que dos días después repiten.

[#68 phillipe]

#46 Cuál es la alternativa, pues? Dejar que gane rusia?

[#164 sxentinel]

#46 Si Rusia, dispara misiles nucleares contra Ucrania, aunque sean tácticos, lo primero es que su propio pueblo va a recibir la peor parte de un ataque nuclear, que es la radiación y la lluvia radioactiva.

Segundo se enfrenta a la posibilidad de que otros países lo tomen como un ataque contra ellos y lancen su propia contra ofensiva.

Tercero aún no siendo asi, va a perder bastantes aliados en el plano geopolítico, entre ellos china, que lleva pidiendo calma desde el inicio de la guerra.

[#250 ewok]

#249 Yo te respondí después de que hablases de la RDA, y tampoco es como dices. La Alemania del Este fue "peor" porque siempre estuvo "peor", durante siglos, además es la que sufrió más la IIGM, pero estaba mejor que la España franquista de la que hablas, en cuanto a atención sanitaria, educación, PIB per capita...
En dólares, un atlas económico publicado por Japón poco antes de la reunificación (1985):
· España: .............. 4.340
· Grecia: ................ 3.890
· Portugal: ............ 2.160
· Reino Unido: ...... 6.430
· RDA: .................... 6.340

[#40 unqualsevol]

#24 https://www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/battle-syria-us-russian-mercenaries-commandos-islamic-state-a8370781.html%3famp

[#95 Desactivado]

#88 Bua tio, eres superestratega militar. Se nota.

[#100 Desactivado]

#72 No creas, yo pensaba lo mismo al principio: que le salga caro. Pero a mi esto me acojona:

Rusia tiene una industria militar bastante decente y estara aprendiendo MUCHO de esta guerra...

No es un pais que se haya dedicado a invadir otros tipo USA, pero ahora creo que va a tener mas claro que cosas se hacen y que cosas no... Esto es un poco como en la seria 'invencible' de Netflix con los extraterrestres aquellos... no esperes que vuelvan igual de debiles o sin saber contrarrestar todo lo que les esta pasando ya ni evitar los errores que han cometido.

El problema que le veo es que, si no se hubieran quemado los puentes COMERCIALES con Rusia les convendria salir para recobrar el comercio con Occidente, pero es que se han quemado todos los puentes desde el dia 2. Rusia no va a volver a comerciar con Occidente. Estan haciendose amiguitos de China e India para negociar con ellos lo que no venderan a Europa... Y eso va a enquistarlo todo.

Que ya digo: a mi la ayuda militar (con tiento, no cualquier cosa) siempre me ha parecido bien, pero la guerra comercial europea me parece MUY preocupante para todos y un suicidio para europa.

[#105 BiRDo]

#68 Sí. Y con una mesa de negociación para salvar el mayor número de vidas y hacer que Ucrania no sea arrasada, como lo será en cuanto Rusia comience a utilizar su arsenal nuclear. El que se piense que hay alguna forma de salvar los papeles que no pase por una rendición de Ucrania es que no es realista en absoluto, o espera una decencia del bando ruso que yo a Putin jamás se la he supuesto.