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#10:
Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin. No sólo son más de mil kilómetros más de frontera de Rusia con la OTAN, es que ahora ya tiene por perdida el control del Báltico por la isla de Gotland y los estrechos daneses.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
#25:
#23 Entonces la excusa de entrar en Ucrania por la OTAN era una tontada? Si ya tiene la disuacion nuclear porque necesita invadir Ucrania por eso? Retiramos eso del argumentario?
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
#4:
Pobres Kurdos. A este pueblo no hay que protegerlo ni darle armas.
#109:
#15 Vivís en un mundo paralelo... Rusia anda haciendo cositas chulas con China y la India, cosas de los BRICS, esos que antes daban pena y ahora ya no tanta. Mira Argentina, otro chiste de país, pues ha pedido entrar en el grupo apestado. Y hay más por ahí.
Es todo una risa, si. Dan pena. Pero ese grupo va a ser la mayor parte del planeta y no simpatizan tanto con occidente. Aunque os den pena.
Os estáis engañando. Esta guerra ha desencadenado un cambio de orden mundial y vamos perdiendo nosotros, por más que jaleéis a vuestro equipo.
Es todo una risa, si. Dan pena. Pero ese grupo va a ser la mayor parte del planeta y no simpatizan tanto con occidente. Aunque os den pena.
Os estáis engañando. Esta guerra ha desencadenado un cambio de orden mundial y vamos perdiendo nosotros, por más que jaleéis a vuestro equipo.
#66:
#13 Finlandia lleva desde la última invasión rusa construyendo túneles y refugios. Tienen 50.000 en una población de 5.5M.
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia.
https://youtu.be/4c8fepchRwY
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia.
https://youtu.be/4c8fepchRwY
#81:
#64 Eres tú quien no tiene ni idea.
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
#1:
Otra victoria incontestable para el régimen genocida de Vladimir
#17:
Exitazo de Putin. Poca gente ha hecho mas por y para la OTAN , y en solo 4 meses y poco 
#20:
#13 Sera que piensan que las desventajas son menores que las ventajas.
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
#64:
#10 No tenéis ni idea de porqué Rusia no ha permitido la entrada de Ucrania en la OTAN y no es porque tengan frontera. A Rusia se la suda Finlandia y se la suda Suecia.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
Comentarios
Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin. No sólo son más de mil kilómetros más de frontera de Rusia con la OTAN, es que ahora ya tiene por perdida el control del Báltico por la isla de Gotland y los estrechos daneses.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
#10 Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin.
Y probablemente para Finlandia
#13 Sera que piensan que las desventajas son menores que las ventajas.
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
#20 Los Rusos no salieron de alli con el rabo entre las piernas consiguieron lo que querian y ganaron la guerra.
#96 jajajaja. ok
han perdido alguna vez los rusos?
#96
yo tengo otra info
#96 #186 De hecho, es cierto que después de la primera oleada de ataque en la guerra de invierno y ser rechazados por los finlandeses, Stalin lanzó un órdago a la grande y efectivamente terminó ganando la guerra.
Pero lo hizo a un coste de tal calibre que lo podemos etiquetar honestamente de Victoria Pírrica.
#20 cuál es el interés de Finlandia para Rusia?
#13 jajajajajajajajajajajajajajajjajaajajanajajananananjajaakjajajajajajajajabajjajajajajajajajajajajajajajjajahjaajjahahajhahahahajhajahahhahajajajajajjajajajajjajajajajaj
#13 Seguro que tú sabes lo que mejor le conviene a Finlandia, no sé cómo no te han contratado de asesor para la primera ministra.
#24 porque para ser asesor hay que saber chupar pollas.
#13 Si claro. Para Finlandia es una putada que Putin ahora ni se atreva a invadirles.
#36 ¿Pero para qué demonios iba Rusia a invadir Finlandia? Habéis comido propaganda a cucharadas. Rusia (que no es sólo Putin) avisó durante años que no toleraría que Ucrania se convirtiera en una amenaza. Si hubiera mantenido la neutralidad, y hubiera dejado a la población del Este tranquila hablando ruso, todo esto no hubiera ocurrido. De hecho, los rusos intentaron llegar a un acuerdo hasta el último momento.
#13 viendo lo que ha pasado en Ucrania por no estar en la OTAN, Finlandia ha tenido que elegir el mal menor.
Años de neutralidad al garete por culpa de un señor que juega a anexionarse territorios mediante la guerra, al estilo WWII
#13 Finlandia lleva desde la última invasión rusa construyendo túneles y refugios. Tienen 50.000 en una población de 5.5M.
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia.
#13 No. Finlandia va a poder tener una seguridad que nunca tendría fuera de la OTAN.
#13 en serio, no sé en qué pito mundlo vivís. Con in vecino invadiendo países fronterizos, en que ha empeorado su situación?
#128 No es el mundo en el que vive, es mas bien su trabajo. #13 (HackerRuso) es un tio que se pasa el dia haciendo propaganda por esta web. A saber cuantos bots maneja el amigo.
#13 los finlandeses lo saben, seguro mejor que nadie por aquí. Pero Putin parece haberles convencido, que es mejor entrar en ese bando de lleno.
#10 Ya lo era antes por la Unión Europea y el pacto de protección entre todos los países miembros. El tema de la OTAN es para vincular a EEUU en esa cruzada.
#18 La OTAN también garantiza una fuerza de respuesta inmediata y mecanismos operativos listos para responder en caso de guerra, cosa que la UE no tiene. (Ni tendrá, desgraciadamente)
Está bien tener el apoyo de la UE pero en caso de una invasión tipo la de Ucrania donde las primeras semanas son críticas, preferiría no depender de negociaciones en Bruselas.
#10 No tenéis ni idea de porqué Rusia no ha permitido la entrada de Ucrania en la OTAN y no es porque tengan frontera. A Rusia se la suda Finlandia y se la suda Suecia.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
#64 Eres tú quien no tiene ni idea.
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
#81 Turquía, un país "de" la OTAN.
#81 ¿Que no pueden salir por los Dardanelos? Pues claro que pueden salir, de hecho lo hacen habitualmente.
#64 nunca habrían sido invadidos.. y la historia lo demuestra
#64 dejalo hay millones de personas que van su bola y viven en su mundo ignorando la realidad, son felices así
#64 no, nunca habrían sido invadidos... porque ya lo fueron y han recibido amenazas de Rusia recientemente.
#10 Para Rusia hubiese sido peor perder Sebastopol y su area de influencia.
#64 La historia no es un argumento. Los recursos acuíferos, gasísticos y agrícolas ucranianos sí que lo son. Ni golpe de estado, ni mala arte, la sociedad ucraniana ha dado la espalda a la oligarquía rusa desde hace tiempo.
#64 Es decir, reconoces que lo de Ucrania y la seguridad frente a la OTAN era una excusa falsa de la propaganda rusa...
Y claro que lo es porque si fuera por seguridad la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN es una catástrofe geoestratégica para Rusia. La realidad es que ahora Rusia tiene una frontera de 1200 kilómetros más con la OTAN que va a tener que reforzar con sus escasos medios, un país, Finlandia, que ya era difícil atacar por su capacidad militar y su geografía lleno de bosques y masas de agua (lagos, ríos) y queda expuesta la Península de Kola donde Rusia tiene sus principales bases de silos de misiles y el estratégico puerto de Múrmansk. Mientras San Petesburgo queda próximo a la frontera finlandesa y su base naval en el Báltico rodeada desde Finlandia y Estonia. Y por encima, en caso de conflicto, esa flota quedaría, si sobreviera (no sé cómo), bloqueada en el Báltico ya que Dinamarca y Suecia controlan su acceso.
Esa es la tontería que ha servido Putin en bandeja a la OTAN por su ridícula nostalgia imperial jugando a superpotencia con el PIB inferior al de Italia por una ridícula extensión de terreno solo importante para Ucrania por razones obvias (es parte de su país) y para el ego ruso.
#64 se la suda Finlandia? Sabes qué existió una guerra entre Rusia y Finlandia verdad? O qué Finlandia se "independizó" de Rusia a principios del siglo XX?
Que se la sude Suecia... No sé, no creo (aunque Finlandia fuera sueca antes de pasar a manos rusas) pero Finlandia es un "tema pendiente" para los rusos
#64 En Ucrania llevan ganando los candidatos que prometen entrar en la UE desde como mínimo principios del 2000.
Yakunovich prometió en elecciones continuar con el proceso de integración, para luego firmar por Rusia y provocar la revolución del Maidan.
Los pro-Putin no sois de respetar la voluntad democrática de los países y defendeis ideas imperialistas del siglo XIX.
#64 Eres un cachondo de cojones. Mi hija cumple 6 años en diciembre, ¿puedo hacerte una oferta para contratarte como contador de chistes??? Vas a ser el descojone de la fiesta.
#64 Quizás a Rusia se la suda Finlandia (discutible), pero a Finlandia definitivamente no se la suda Rusia, ni el báltico.
En cuanto a Ukrania, ni historia ni nada, sólo quiere el espolio de los recursos. Pero si te vas a la historia como argumento, No conoces la Guerra de Invierno ni la Guerra de Continuación, verdad?
#64 Muy buena forma la de Putin de volver atraer a Ucrania, invadiendola, destruyendo ciudades e infraestructuras y dejando miles de víctimas. Casi que parece que lo del golpe de Estado y las "malas artes" no fueron tan malas.
#10 Finlandia ha pasado de ser una casilla neutral del Risk a ser una casilla enemiga. Veremos si no es una enorme equivocación para los fineses
#71 Por lo pronto, para quien ha pasado a ser una enorme equivocación ha sido para Putin.
#10 No quería tener frontera con la OTAN e invade Ucrania para que no se una. Ahora tendrá frontera OTAN con Finlandia.
#90 no es tan sencillo. Vi un vídeo que lo explicaba muy bien pero ahora no lo encuentro. Creo que salió en portada por aquí. En cuanto recuerde el nombre del canal lo encontraré en seguida.
Tiene más que ver con agua y reservas de gas que simplemente con tener fronteras.
#10 No te creas. Finlandia y Suecia entran pero sin albergar misiles ni bases. Eso no representa una amenaza para Rusia, así que no le importa gran cosa (básicamente, porque no pensaba atacarlas).
Pobres Kurdos. A este pueblo no hay que protegerlo ni darle armas.
#4 Los Estados Unidos han financiado y armados a los Peshmerga.
#14 Los Kurdos Irakies son amigos de Turquía. Los sirios y turcos no.
#19 Proverbio kurdo:
"El mayor enemigo de un kurdo es el kurdo del pueblo de al lado".
#14 #4
Cierto, EE.UU armó y entrenó a los Kurdos Sirios en pleno follon para que ayudasen a derrotar al ISIS. Y no es que ayudaran, es que liberaron praticamente el Kurdistan Sirio y largaron a los del ISIS.
EE.UU luego le dejo tirados ante Turquia y sus bandas. A estos pobres los todo el mundo. Tambie nes verdad es que van a su bola. Hasta donde se cada grupo nacional Kurdo no se junta con los demas.
#28 No creo que haya pueblo que merezca más un país que los kurdos (o entre los primeros)
También es verdad que si lo tuvieran se mayarian entre ellos. No aprendemos
#30 opino parecido.
mi atencion a los kurdos es porque me sirve para recordarme como nos portamos (todos. ee.uu, turkia, la ue, siria, irak, rusia) con los debiles.
Eso no significa que crea que son maravillosos. Han tenido mala suerte de ser la mierda de nacion en una region de mierda pero no son mejores que nadie.
#47 su problema probablemente no sea estar en una región de mierda si no en una región de la hostia.
Si estuvieran reclamando un pedazo de desierto sin recursos tal vez sería distinto, pero hay mucho petróleo en zonas que reclaman
#30 han tenido varias guerras civiles
#28 bueno, eso de que los dejó tirados... les dio armas y entrenamiento y luego dejó de hacerlo, ¿se supone que cuando ayudas a alguien estás obligado a seguir ayudándole eternamente?
#28 Los soldados de EEUU siguen en el este del kurdistan sirio.
El ataque turco será en el oeste del kurdistan, donde estaban los rusos, que se han largado hacia Ucrania.
#4 Apuesto a que hoy se ha decidido vender a los kurdos como se hizo hace un par de meses con los saharauis.
Otra victoria incontestable para el régimen genocida de Vladimir
#1 va a conseguir que ningún país entre en la otan ... en cuanto no queden más países fuera
#15 Vivís en un mundo paralelo... Rusia anda haciendo cositas chulas con China y la India, cosas de los BRICS, esos que antes daban pena y ahora ya no tanta. Mira Argentina, otro chiste de país, pues ha pedido entrar en el grupo apestado. Y hay más por ahí.
Es todo una risa, si. Dan pena. Pero ese grupo va a ser la mayor parte del planeta y no simpatizan tanto con occidente. Aunque os den pena.
Os estáis engañando. Esta guerra ha desencadenado un cambio de orden mundial y vamos perdiendo nosotros, por más que jaleéis a vuestro equipo.
#15 Lo que dice #109 pero con numeritos, a ver si así los mas lerdos lo pillan.
#1 que les hablen a los kurdos de genocidio gracias a la otan
#21 no creo que hasta ahora la OTAN haya sido ningún impedimento para que Turquía deje de hacer barbaridades.
#1 para los turcos que tienena o libre en el kurddistan. Ahora que venga la OTAN a hablar de derechos humanos
Y ese cambio de discurso, y que no se hayan hecho referéndums, muy demócrata todo
#32 No todas las decisiones han de tomarse vía referendum, ya que los ciudadanos votan para que otros tomen las decisiones en su representación.
Hay veces que el referéndum puede ser una pésima herramienta con mas desinformación que otra cosa, al Brexit me remito.
La OTAN brinda protección a aquellos países que se ven amenazados por Rusia. Hoy se le antoja Ucrania, y mañana le puede dar por seguir metiéndole mordiscos a la soberanía Finlandesa.
Ya sé, habría que dejar que el pobre de Putin fuera robando soberanía y ampliando sus fronteras sin oposición, que está mu loco.
#38 Si piensas que Putin necesita territorio andas muy equivocado. Rusia tiene todos los recursos y espacio, solo necesita seguridad.
#43 Un paranoico nunca se siente seguro, siempre piensa que el mundo entero es su enemigo.
Y sí, Putin es un peligroso psicópata paranoico.
#50 Cuando juego al Risk con mis hijos y ellos me rodean conquistando todos los territorios adyacentes... ¿No debo preocuparme? ¿Es solo paranoia? Que cosas.
#54
#54 Naturalmente, cuando la OTAN se extiende no es por el resultado de los países eligiendo libremente unirse a la OTAN, es que el ejército otanero va y los invade....
#54 los territorios adyacentes:
#54 Es paranoia que se crea que está jugando al Risk. Está jugando con la vida de millones de personas, incluidas las rusas.
El único motivo real por el que Putin no quiere a Ucrania en la OTAN es poder anexionarse territorios como lleva 10 años haciendo
#50 entonces para que existe la otan si no es por una paranoia esquizoide de estados unidos contra rusia ?
#63 ¿esquizoide? Eso tiene otro significado...
Si la otan existe es por la amenaza que supone Rusia contra sus vecinos.
#78 por el ansia esquizoide de usa de meter bases suyas cerca de rusia.. a ver si ponen nukes en nicaragua o mexico que nos vamos a reir
#88 Vale, pues ahora Rusia va a tener más frontera con la OTAN que en toda su historia. Un plan sin fisuras.
#95 y un cachito más de territorio rico en recursos naturales además de desnazificar una amenaza
#88 Pero es que Rusia tiene misiles nucleares DENTRO geográficamente de la propia UE. No en una frontera.
#88 Por ahora en ningún país de la OTAN con frontera con Rusia hay armas nucleares.
En Kaliningrado, Rusia reconoce tener ojivas nucleares.
#63 #68 Esto... tú sabes lo que significa "esquizoide"?
#63 Si, los ucranianos por ejemplo, son muy paranoias con esos temas.
Si hay algo que nos ha enseñado 2022 es que Rusia es un vecino estupendo y que cualquiera querría que su país limite con ellos.
#50 Pues no hizo nada hasta el golpe de 2014 cuando ya llevaba 15 años al mando de Rusia, es todo un poco mas complejo que decir que es un sicopata paranoico
#79 Pero detrás de toda complejidad se esconden los seres humanos, que toman decisiones movidas por las emociones y cuestiones irracionales. No es un ordenador cuántico quien está al frente del Kremlin, sino un señor de más de 70 años con un pasado más que turbulento, y unas ideas peligrosas en la cabeza, que ya ha amenazado con aniquilar el planeta (Tercera Guerra Mundial) y que ansía emular a los emperadores.
Un loco al mando es lo que hay.
Y sí, ha habido muchísimos locos al frente de grandes imperios en el pasado.
#87 Pensaba que hablabas de Biden
#87 ejem.... Vaya argumento más pueril.
Putin es un criminal. Punto y pelota. Lo de loco una paja mental tuya
#79 ¿Naciste en 2014?
#79 No hizo nada, excepto tirarse desde que llegó Putin al poder realizando movimientos para desestabilizar Ucrania.
A fin de cuentas, las armas pesadas con las que los rebeldes pro-rusos del donbas se enfrentaron al ejercito (bueno, a eso que tenía entonces Ucrania) ucraniano aparecieron allí por generación espontánea.
#43 Por eso, ya que está desnazificando Ucrania, se queda un pedacito como trofeo.
Es que así se sentirán mas seguros.
#51 Ucrania es un estado artificial que siempre ha sido parte de Rusia. Simplemente vuelven al lugar que le corresponde y deja los trocitos polaco, húngaro y unos despojos más para los del batallón Azov y cía.
#56 Eeeeee no.
Para nada
#56 un poquito de ultranacionalismo del weno, del de la verdadera izquierda. España tendrá que invadir latam entonces, y alemania Kaliningrado.
#56 no es un estado artificial. Es estado soberano y antigua República de la Unión soviética.
#43 un día pusieron a la venta la finca de al lado de la de mi abuelo. Mi abuelo dijo que estaba pensando en comprarla ¿ para qué? Dijo mi padre. Para evitar que venga un vecino nuevo.
Y luego que haces? Comprar la siguiente y así hasta el mar? Xq detrás hay otro vecino.
Si Rusia piensa como mi abuelo, hoy su seguridad es ucrania, y cuando ucrania sea Rusia, Polonia y...
#58 si tienes un vecino loco que tiene armas gordas y bases usanas y tiene brotes donde puede hacer atrocidades, mejor tener terreno entremedias hasta tu casa.
relacionada: La policía hace una redada en un laboratorio de éxtasis en una base aérea belga que alberga armas nucleares estadounidenses [Eng]
La policía hace una redada en un laboratorio de éx...
theguardian.comnukes y extasis en bases otan, yo no estaría nada seguro.
#68 a lo mejor esos países han querido entrar en la OTAN por alguna razón como... no sé, haber estado tras el Telón de Acero o algo
#92 bueno.. si no querían entrar en la otan quizá les hicieran un maidan o un belgrado, nunca se puede saber con esos democratizadores
porque la red gladio no existió
#94 querían entrar y les rechazaron. De historia ya sé que no, pero ¿no entiendes castellano?
#58 ¿Para que carajos quiere Rusia estercoleros hostiles como Polonia o Hungría? Nunca han sido rusos y no tienen nada que merezca la pena
#58 Vaya, lo mismo pensará la otan con 5 oleadas de expansiones ya... es que es ver las bases alrededor de rusia y de asia y se ve claro quien ha estado amenazando a quien. Y ojo, estoy totalmente en contra de la invasión, pero los motivos geoestratégicos se han ido cociendo desde hace años, lo de "ha sido un calentón de Putin" pues forma parte de nuestra propaganda igual que en el otro lado tenemos a la famosa desnazificación.
#72 a lo mejor Rusia en todo este tie po tendría que haberse dedicado a mejorar las relaciones con sus vecinos y forjar alianzas que contrarrestaran la expansión de la OTAN en vez sacar el ejército a pasear a la primera de cambio.
#58 Ese es exactamente el riesgo.
#43 la seguridad ya la tenía. La UE estaba más que feliz de ser socia de Rusia y no rival. Por eso mismo se rechazó a Ucrania en su día para la OTAN.
#85 Hablame del Nordstream 2 y luego repiteme lo de ser socios.
Ucrania en 2014 sufrió un golpe de estado por su acercamiento a Rusia tras unos años de alejamiento a base de manipulaciones occidentales. De ahí viene todo.
La OTAN quiere cercar a Rusia, es la pieza de caza mayor frente a China de los próximos 50 años.
#98 ¿Te das cuenta de que el presidente de Ucrania en esos "años de alejamiento" era un títere de Putin?
#98 Los ucranianos votaron para integrarse en la UE en el 2010 y se llevó a firmar, ese mismo año, el acuerdo de inicio del proceso de integración.
Yakunovich se saltó las promesas electorales rompiendo el acuerdo y firmando con Rusia.
Esto provocó la revuelta del Maidan, que finalizó con Yakunovich huyendo a Rusia y con otras elecciones, donde volvieron a ganar los favorables a la integracion con la UE.
Los anti-OTAN defendeis postulados anti-democraticos al negar al pueblo ucraniano su derecho a decidir su futuro.
#122 No os esforcéis, #98 no cree en hechos históricos.
#43 Y para esa seguridad necesita el territorio.
#43 Jajajaja. My god.
Pues claro que quiere los recursos de Ucrania. De hecho ya lo está haciendo, vendiendo grano y acero ucraniano.
#38 una decisión de ese calado no es baladí implica continuidad y el pueblo tiene derecho a opinar de hipotecar su futuro.
Ni siquiera estaba nombrada en las elecciones anteriores...
Luego sí, si quieres ser democrático estas obligado a consultar al pueblo
#49 Tranquilo, en Filandia y Suecia hay democracia. En las próximas elecciones podrán votar a partidos anti-OTAN si lo desean.
#38 En una democracia, las decisiones sobre la soberanía tienen que tomarse por consulta directa con el pueblo. Ya que la soberanía reside en el pueblo, en las democracias.
Pero la democracia no importa cuando lo dicta el imperio...
Situación actual: no forma parte de la alianza y la soberanía reside en el pueblo.
Situación futura: formarán parte de la alianza y su soberanía residirá en EE. UU.
Es lo que tiene ser una colonia de un imperio.
Supongamos que quieren cambiar la forma de gobierno: de reinado a republica. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.
Supongamos que se quiere que una organización supranacional tenga en sus manos las decisiones que afectan a la declaración de guerra contra otras naciones. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.
Entrar en la OTAN es, en última instancia, una cuestión de soberanía nacional. Eso es lo que siempre se trata de ocultar, ya que nunca se mencionan las consecuencias últimas de la entrada en la OTAN.
Es cuestión de soberanía, pues unirse a la OTAN es depositar buena parte de las facultades del estado en una organización supranacional que controlan otros. Entre esas facultades que se delegan está la seguridad nacional.
El ejemplo más claro lo ves con el caso de la OPERACION GLADIO. Se vulneraron los derechos de los ciudadanos de paises democráticos, pero no se actuó contra los responsables útlimos de esas órdenes ya que pertenecían a la organización supranacional en la que se había depositado parte de la soberanía.
Estar en la OTAN es lo que nos impide defender nuestra integridad nacional cuando ello va en contra de los intereses del imperio. Por eso Estados Unidos ha reconocido (unilateralmente y en contra del criterio de la ONU y en contra del derecho internacional) que el Sahara Occidental (que es español y con una gran población de ciudadanos españoles viviendo en su territorio) ahora pertenece a Marruecos.
Finalmente, podría darse el caso de que la nación que se une a la OTAN tenga que inmolarse, siendo blanco de los misiles atómicos dirigidos contra el esculo antimisiles que albergue, en caso de una confrontación de dos naciones imperialistas. En última instancia tomar esta decisión exigiría sacrificar la vida de todos por salvaguardar la vida de otros que están jugando al juego geoestratégico de los imperios. Y creo que para estar dispuesto a sacrificar la vida por lo menos deberían de preguntarte, no?
Cuando Suiza, el país que más defiende su soberanía, y está supuestamente también amenazado por estar en Europa, la ceda tan alegremente como los que se dejan amedrentar por los imperios, entonces podré empezar a creer que no es cuestión de soberanía.
#38 Bueno, en Menéame dicen que como hasta 1991, los países balticos y los de Europa del Este formaban parte del Pacto de Varsovia, y Putin ha exigido que abandonen la OTAN inmediatamente, lo que deberían hacer si les importase su población es obeceder ipsofacto, presentar inmediatamente la solicitud de abandono, y solicitar ya el reingreso al Paco de Varsovia.
Es el mismo argumento con el que defienden que Zelenski es un cabrón por no ordenar la rendición de Ucrania y los occidentales solo queremos que se prolongue la guerra y por eso le seguimos enviando armas.
#32 mira que no hacer lo que quiere la pitufina, ¿a quién se le ocurre?
#32 Habla con propiedad, coñe, que cuesta poco. En Turquía no hacen referéndum, sino referendürüm.
Exitazo de Putin. Poca gente ha hecho mas por y para la OTAN , y en solo 4 meses y poco
#17 mientras no sean miembros el artículo 5 no se pone en movimiento
#29 varios países de la OTAN ya han dicho que en caso de ataque a Suecia/Finlandia durante las negociaciones, intervendrían. Y eso sin contar los países de la UE y la cláusula de defensa mutua. Si Suecia o Finlandia son atacados mañana una respuesta militar de la OTAN está básicamente asegurada
#41 De Rusia puedes esperar cualquier cosa en estos momentos. En su momento (Guerra fría) eran más confiables y eso que en ese momento la destrucción mutua asegurada era de verdad y no sólo mantener un arsenal extinto
#41 varios países de la OTAN
Al menos, EEUU y RU.
Casi nada.
¡Mierda!
Por cierto, me pregunto que a que precio. Ha habido varios activistas kurdos que han sido deportados. Y Erdogan le tiene ganas a los kurdos.
Sobre el despilfarro monetario en material militar que va a sufrir a partir de ahora Suecia, hablamos otro día.
¡Qué malas noticias!
#FreeAssange
#7 Ganas... Llevaban más de 30000 muertos allá por 2013...
No preocuparse que seguro que lo que han sacado los turcos son prebendas basadas en la democracia, la perspectiva de género y los derechos humanos.
Ah! Y que los kurdos pueden darse por jodidos
JODETE PUTIN
Lo que habrá regateando en el bazar.
#2 Me da que los kurdos están vendidos. Estas cosas no se hacen gratis a este nivel.
#8
Los Kurdos estaban vendidos de antes.
#8 Todos estamos vendidos: esto está escalando rápido y nos dirigimos, si nadie lo remedia, hacia la tercera guerra mundial.
Y de Ceuta y Melilla qué? No vais a dejar a El País de mentirosos
#3 Dos barcos mas nos han dado no se donde coño. Dos barcazos.
Te quejarás y todo
#27 más bien les dejamos sitio para aparcarlos.
#45 De hecho, más bien los van a aparcar en el sitio que ya tenían.
#27 Para que se los guardemos y se los tengamos limpios, a ver si crees que nos los regala.
Eso sí, es muy importante para la comarca pues muchas familias depende de esos barcos; saber que no se van y que vienen dos más, son buenas noticias.
#27 Creo que pasan de 2 a 6 en Rota, así que creo que son 4 barcos más.
Suecia y Finlandia quieren ser vasallos de EEUU. ¡Tontos! Deberían leer más RT.
#46 Suecia ya lo es. El paripé patético que han hecho con lo de Assange, con todo su sistema judicial, lo demuestra.
#46 Y menéame, y menéame.
Suecia y Finlandia en la OTAN. No se puede negar que el nuevo zar Vladimir I ha conseguido cosas con las que la antigua URSS ni soñó.
#33 los rusos se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han unido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo.
#37 "los EEUU se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han
unidohundido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo."Corregido. De nada.
#53 bastante bueno. ☺
#53 Hostia, y yo que habría jurado que el que está atacando Ucrania es Putin, y ahora resulta que es Biden.
#37 me encanta veros tan emocionados y felices por noticias como esta. Es tan.... Ridículo?
#35 nuestras sanas y bollantes economías seguro que van a ir hacia arriba después de esta noticia.
#55 Bueno, la idea final es sacar a Putin fuera del poder, y que esta vez salga cara. Es arriesgado, porque el siguiente puede ser peor.
#55 Lo que es ridículo es ver a alguien que vive en España defendiendo en Menéame una y otra vez los intereses de Rusia
#55 La seguridad está por encima de la economía.
A los Suecos y Fineses le importa un carajo la inflación, están aterrorizados de no acabar como Ucrania.
Media UE está igual, por eso el Parlamento Europeo no repara en gastos para ayudar a Ucrania.
#55 sinceramente, tratar de avanzar para no depender tanto del gas y del petróleo de Rusia, a mi me parece buena idea. Tratar de producir electricidad industrial sin la necesidad de quemar gas es buena idea, lo mismo para las calderas de gas de las casas. Comprar gas licuado es una medida temporal, de corto plazo.
#37 vaya aclaración de mierda. Por qué Ucrania es tan importante y Finlandia no?
Tú no pillas no con un injerto de pelo.
Todo segun el plan.
Rusia me asquea. Lo he dicho hasta la saciedad. Pero solo un poco mas que Erdoğan.
Este mundo y estos tiempos me han acustrumbrado a tragar mucha mierda pero ser aliado de Turkia es una de las que todavia me encabronan.
Invasion en el kurdistan sirio en 5,4,3...
#77 en Menéame se decía hace meses que eso nunca ocurriría y era una paranoia más de los otanejos. Ahora que hemos visto a los países más democráticos del mundo pretender acceder a la OTAN ya quizá nos dice algo de las intenciones de Putin. Ojo que son sus vecinos
#80 con EEUU a la cabeza, el más democrático, el más mejor, seres de luz.
Relacionada: Turquía no se unirá a las sanciones contra Rusia
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actualidad-rt.com#44 tampoco lo era en el caso de Ucrania y bueno…
#67 Lo de tener intención de invadir en el futuro? No se, algo me dice que en el caso de Ucrania, Rusia tenia intención de invadir en algun momento desde hace años.
Venga, a pastar, Putin!
¡Hurra, hurra!
Testigos presenciales de la reunión reconocen que las posiciones eran irreconciliables al principio de la reunión, pero gracias a la gran mediación de Pedro Sanchez, finalmente Tayyip Erdogan ha retirado el veto.
#39 Pedro debe hacer muy bien... Eso.
¿y que se supone que va a representar esto para Rusia en la práctica?
Mientras conserven la disuasión nuclear, me parece que poco.
#23 Entonces la excusa de entrar en Ucrania por la OTAN era una tontada? Si ya tiene la disuacion nuclear porque necesita invadir Ucrania por eso? Retiramos eso del argumentario?
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
#25 no soy geoestratega, aclarármelo tu
#33 se nota que no.
#33 pero leer sabes?
#25 de qué misiles hablas? Vaya paja mental.
Si fue EEUU el que chantajeó a Ucrania para que se deshicieran de su armamento nuclear.
#25 Y Kaliningrado a 300 km de mar de Gotland.
#23 nada, están descorchando botellas de vodka en el Kremlin
#23 gastarse un pastizal en poner tropas y armamento en la frontera. La idea es volver a la situación pre disolución urss, que entren en default.
#23 que si tenían intención de invadir los en el futuro, ya no podrán. Pero esa no creo que fuera una posibilidad sería.
#23 si si, lo de "oye o te dejas invadir, o tengo nucleares" le va durar siempre a Putin si si
#48 Ucrania tenía nucleares, adivina qué país chantajea a Ucrania para que se deshicieran de ellas.
#23 pues precisamente si existía esa amenaza como parece ser, han hecho bien en querer entrar. Por otro lado la OTAN sigue siendo la mayor alianza militar del mundo. Que Rusia podrá amenazar mucho pero tampoco son idiotas.
#23 Mira las salidas al mar de Rusia.
Si la OTAN pone a China como pais amenazante esto puede acabar muy mal.
#69 Un choque de trenes en el pacifico es inevitable en el mar de China,entre USA y China, lo más probable es que nos arrastre a nosotros también y la mayoría no se ha dado cuenta de eso, sino es por Taiwan será por otro asunto pero la confrontación va a llegar.
#83 Se sientan en un festejo de la OTAN como si fuera una ONG se toman unas copas se vienen arriba y todos los que no esten con ellos estan en contra.
#76 vas al Bernabéu el próximo domingo?
¡Sorpreson en Las Gaunas!
Mejor para España. Así los pepinos rusos caeran mas repartidos.
Turquía, miembro de la Organización del Tratado del Atlántico Norte. Es como Eurovisión con Australia, Israel, o Azerbaian pero en militar.
#16 Unos compran votos, otros compran armas...
Esto se va liar demasiado acordaros
Que hay de lo mío?
Toma, aquí está.