Se acabó el teatro, el ‘chicken game’ y el dilema del prisionero. La troika ha lanzado este jueves una ofensiva general contra el Gobierno griego, y no precisamente a puerta cerrada. Esta vez no se trataba de endurecer el trato a Varufakis ni de quejarse de su arrogancia. Han ido directamente contra el Gobierno y lo han anunciado en público para que los inversores internacionales y los ciudadanos griegos con cuentas en sus bancos tomen nota.
Tsipras se niega a hacer lo que el PPSOE consagro en la constitución: pagar antes la deuda que las pensiones.
PPSOE = TRAIDORES
SYRIZA = NEGOCIADORES PATRIOS
Mucho ruido, mucho cacarear, ya veremos quien termina siendo la gallinita que se raja primero, si Tsipras con la soberania griega, o la Troika con su corrupción al estilo FIFA.
#7:
#5 que mala es Syriza que quiere que sus gentes no se mueran de hambre
Tsipras se niega a hacer lo que el PPSOE consagro en la constitución: pagar antes la deuda que las pensiones.
PPSOE = TRAIDORES
SYRIZA = NEGOCIADORES PATRIOS
Mucho ruido, mucho cacarear, ya veremos quien termina siendo la gallinita que se raja primero, si Tsipras con la soberania griega, o la Troika con su corrupción al estilo FIFA.
La Troika tiene la sartén por el mango. Pueden irle apretando y apretando, hasta pueden conseguir que los bancos que dependen al 100% del BCE dejen de tener reservas en metálico para que la gente no pueda sacar dinero de los cajeros, pueden hacer tantas cosas...que no tengo ninguna duda de quién se rajará primero.
#6 Los griegos no van a ir a por Tsipras, van a ir a por los extranjeros de la UE que culpan de ser intransigentes con su problema. Un problema que perciben como común, como el mercado, como la moneda, como las leyes financieras, como la deuda. Pero ahora resulta que no, que la deuda ya no es común. Eso lo habían entendido mal.
#8 Hombre, los griegos pueden votar por Tsipras o por Samaras, pero los extranjeros como que quedan fuera de sus fronteras.
Intuyo que los griegos no quieren romper la baraja, que tienen a Turquía enfrente y han aceptado deuda y varios rescates, así que otro mas como que no les pilla por sorpresa.
cc #6 recuerdo cuando gano Syriza que era el fin del mundo, que iban a enterarse de lo que vale un peine, que si Varufucker olia mal, y meses despues la realidad es que la Troika ha pasado a un segundo plano, Varofucker se rie con Guindilla, y las negociaciones se han vuelto tema internacional y se está apurando hasta el último momento.
Sinceramente familia, de como lo pintaban a la realidad de unas duras negociaciones, yo lo que veo es que Grecia por primera vez en 35 años tiene patriotas defendiendo sus intereses nacionales, los de su pueblo, que es lo que dice su constitución como la nuestra.
#11 Yo creo que es todo puro teatro. Ya está decidido que Grecia seguirá en el euro, simplemente están apurando hasta el último momento para ver cuánto más le pueden sacar a Tsipras y ya le han sacado casi todo lo que querían, se ha ido bajando los pantalones a cámara lenta en los últimos meses, un poquito cada día. En los próximos días le harán ceder un poco más y ... MILAGRO Grecia se queda en el euro, decisión in extremis a altas horas de la madrugada. Foto de todos cogidos de la mano y sonrientes y hasta luego Lucas.
#13 ¿Y te parece poco? ¿Una foto in extremis con los bolivarianos come niños que van a acabar con la democracia mientras violan monjas?
Una negociación es eso, y si los griegos tienen la sensación que tengo yo, que Tsipras ha defendido sus intereses, los de la nación, pues es un triunfo monumental, un precedente.
Ahora que venga Rajoy diciendo que es un problema de comunicacion... No tiene los huevos de Tsipras. 300,000 millones € que se ha fundido en 4 años, otros "socialistas nacionalista", que al final hizo lo mismo que ZP: GASTAR Y ENDEUDARSE, y ahora se da cuenta que el IBEX no vota ni crea empleo.
#14 Me parece poco. Le han sacado prácticamente todo lo que han querido. Se harán una foto todos juntos cuando firmen el acuerdo por el cual Grecia recibirá una pasta a cambio de implementar más recortes, es más de lo mismo. Eso sí Tsipras aparecerá ante el pueblo griego como alguien que como mínimo ha luchado hasta el final, pero si miras los números, no ha conseguido nada nuevo.
En resumen: Grecia no sale del euro, uno de estos días a las 4 de la madrugada se acabará alguna mega-reunión donde se habrá acordado otro rescate a Grecia con condiciones draconianas y saldrán todos sonrientes en la foto. Nada habrá cambiado en lo sustancial.
#18 Pido el comodín del tiempo... Dejemos que pasen unos meses/años y a ver que realidad es la que surge.
Grecia ha parido esta situación tras 35 años votando a quienes se endeudaban. Me parece que caes en la desilusión de la inmediatez.
Hay cambios que son generacionales y no es correcto desanimarse porque no se ven. Yo lo hacia, y he aprendido a separarme, a tener perspectiva, a dar tiempo al tiempo, a la sociedad, a la cultura. Tsipras no va a arreglar 35 de desgobierno en Grecia, Europa y el mundo en una negociación.
Si pides milagros, no te desilusiones si no son inmediatos, demos tiempo al tiempo, que a los griegos les quedan muchas votaciones por delante.
#11 Yo creo que es donde querían estar. Grecia como patria ya no tiene mucho más que perder (volverán a levantarse) y aún así están por delante de los turcos en el tema Europa (la antigüedad es un grado). Cuando tus socios en la empresa te dejan de lado (haya o no simpatía) haciéndote responsable con más o menos razón de que a la empresa le vaya mal sin que haya un análisis riguroso y profundo de qué ha podido fallar en la asociación y haciendo un patético intento de arreglar un problema de fondo diciendo simplemente que si la UE falla es por culpa de los PIGS cuando todo el mundo con dos dedos de frente sabía que la burbuja de la UE explotaría por la falta de una fiscalidad común (y otras diferencias importantes también, pero que ahora no vienen a cuento), sólo queda apretar los dientes y decir: "No. No voy a quitar el pan a mis hijos. ¿Me quedo o me voy?"
#16 Turquía no va a entrar en la UE, hay demasiado odio de los cristianos/católicos. Los Griegos siempre serán para esa mayoria "el mar menor".
Lo cual es otra baza a favor de Grecia, por no hablar de la situacion estrategica con Chipre y Rusia/Mar negro.
Me decia un necioliberal que Carmona no puede anular contratos, y yo le respondía que era un ciego, que si hay que cumplir contratos con la banca se cumplen, y que un legislador tiene infinidad de herramientas legales para manipularlos, que eso es lo que son. Al día siguiente Caja Madrid se reunión con Carmena para poner en marcha un plan antideshaucios.
Como dice el oraculo de Matrix del arquitecto: "ese no ve mas allá de sus propias decisiones".
Mi estomago me dice que no tengo ni puta idea de lo que está pasando, y que Tsipras aceptara duras condiciones mientras el pueda salirse con lo de no bajar las pensiones.
Al fin y al cabo nadie cuestiona que se vayan de Europa, ni en Grecia ni en el resto de Europa.
#6 Si debes 10.000€ al banco, tienes un problema, si debes 100 millones, el banco tiene un problema...
Tsipras debe 160.000 millones a francia+alemania... no es grecia quien tiene realmente el problema... Como ya he dicho en algún otro comment, alemania (a.k.a. unión europea) no tiene ningún problema económicamente hablando para hacer quita de una parte o alargar los plazos para acomodar los pagos. El problema es que han sembrado tanta mierda sobre grecia para justificar sus putas medidas inhumanas, que si ahora hacen algo que venga bien a Grecia, la opinión pública se les echa encima.
#17 En este caso no hay ningún problema para el "banco" que somos los países de la UE dado que Grecia lo que quiere es no pagar. Ya llevan dos quitas y quieren un tercera, y luego querrían una cuarta ...
Los plazos son suficientemente largos, de hecho todavía no han empezado a pagar, y los intereses muy bajos.
El problema es que Grecia no quiere pagar, lo demás son tratados de filosofía.
#27 pasame alguna fuente o informe que hayas hecho o algo... no esperes que me fie de tu criterio por encima del de los economistas de tsipras sin ninguna prueba...
#28 Tu te fías de quien te interesa, el resto de economistas del mundo excepto los de Grecia dicen lo contrario. Si no sabes argumentar de estas cosas, no contestes por lo de hablar lo que uno sabe más que nada.
#33 No son intereses financieros de unos pocos, estás hablando de los ciudadanos de toda Europa. Y sí, la vida es más importante, pero lamentablemente no hay otra solución. Si realmente la deuda fuera el problema que la impaguen y fuera, el problema es que las cosas así no funcionan.
#34 los griegos necesitan ahora mismo mucha más ese dinero que francia, alemania, españa, italia o portugal... Y te repito, quieren pagar, lo que no quieren es arruinar más al país en el proceso
#35 Si el dinero se le da para ayudarles, pero no a fondo perdido. Tienen que mostrar disposición a devolverlo, y eso se traduce en medidas económicas viables.
Los estados de la UE recurren a los mercados e instituciones financieras internacionales con el fin de obtener parte de los fondos que les permiten desarrollar sus funciones y sus actividades corrientes y, para ello, emiten deuda, lo cual significa que obtienen de los mercados fondos que más tarde deberán devolver con un interés. La deuda se mantiene viva y se va refinanciando en la medida en que el deudor es capaz de ofrecer garantías de pago a los acreedores. Esa “confianza” en la devolución de los créditos, por otro lado, determina además el coste de la financiación, de manera que a mayor riesgo asumido por el prestamista mayor interés se le exige al deudor.
Si llevamos esta lógica al problema actual de la deuda soberana de los países del sur de la UE, nos daremos cuenta de que la refinanciación de la deuda y la generación de la confianza necesaria dependen de que los estados adopten una serie de políticas que básicamente se traducen en el expolio del patrimonio público en forma de privatizaciones y el deterioro de unos servicios que cada vez cuentan con una menor dotación presupuestaria.
#40 quienes quemaron el dinero no fueron los ciudadanos Griegos sino sus dirigentes y la falta de medidas de control de quien daba el dinero por despreocuparse de que se hacía con él conociendo los antecedentes.
#39 ¿En qué país en el que se hayan nacionalizado los medios de producción se muere nadie de hambre?
#41 El dinero lo quemo Grecia, gobierno y ciudadanos.
¿Cuba? Es un país que va tan bien que todo el mundo quiere ir allí a vivir y a trabajar, de hecho su renta per capita es muy elevada y no tienen problemas de pobreza. De hecho los últimos movimientos de apertura comercial y movimientos capitalistas es porque les sobra dinero y nos lo quieren dar.
Gracias por el chiste.
Este es otro caso de "culpabilizacion de la victima". Grecia, que ha sido victima de las politicas europeas, se la culpabiliza de los problemas que ha creado esta.
Ojala Grecia deje la UE y Tsipras le de las llaves a putin y se convierta en una provincia Rusa, con las ganas que ha tenido Rusia desde siempre de tener una salida al Mediterraneo y con lo que cambiaría eso las estrategias geopoliticas y militares.
De esa forma la UE, el FMI y el BCE verian lo muchisimo que se han pasado de listos.
Esto no sé como va acabar, pero creo que con una nueva reorganización en la UE, eso sí a España no nos dejan tranquilos, parece que no quieren que nos recuperemos
#1 Quiere que se recupere Grecia aunque sólo sea para cobrar lo prestado. El problema es que Syriza se empeña como si no hubiese mañana en hundir aún más al país.
Comentarios
Bienvenidos a una NEGOCIACION.
Tsipras se niega a hacer lo que el PPSOE consagro en la constitución: pagar antes la deuda que las pensiones.
PPSOE = TRAIDORES
SYRIZA = NEGOCIADORES PATRIOS
Mucho ruido, mucho cacarear, ya veremos quien termina siendo la gallinita que se raja primero, si Tsipras con la soberania griega, o la Troika con su corrupción al estilo FIFA.
#4 Tsipras se rajará primero.
La Troika tiene la sartén por el mango. Pueden irle apretando y apretando, hasta pueden conseguir que los bancos que dependen al 100% del BCE dejen de tener reservas en metálico para que la gente no pueda sacar dinero de los cajeros, pueden hacer tantas cosas...que no tengo ninguna duda de quién se rajará primero.
#6 Los griegos no van a ir a por Tsipras, van a ir a por los extranjeros de la UE que culpan de ser intransigentes con su problema. Un problema que perciben como común, como el mercado, como la moneda, como las leyes financieras, como la deuda. Pero ahora resulta que no, que la deuda ya no es común. Eso lo habían entendido mal.
#8 Hombre, los griegos pueden votar por Tsipras o por Samaras, pero los extranjeros como que quedan fuera de sus fronteras.
Intuyo que los griegos no quieren romper la baraja, que tienen a Turquía enfrente y han aceptado deuda y varios rescates, así que otro mas como que no les pilla por sorpresa.
cc #6 recuerdo cuando gano Syriza que era el fin del mundo, que iban a enterarse de lo que vale un peine, que si Varufucker olia mal, y meses despues la realidad es que la Troika ha pasado a un segundo plano, Varofucker se rie con Guindilla, y las negociaciones se han vuelto tema internacional y se está apurando hasta el último momento.
Sinceramente familia, de como lo pintaban a la realidad de unas duras negociaciones, yo lo que veo es que Grecia por primera vez en 35 años tiene patriotas defendiendo sus intereses nacionales, los de su pueblo, que es lo que dice su constitución como la nuestra.
#11 Yo creo que es todo puro teatro. Ya está decidido que Grecia seguirá en el euro, simplemente están apurando hasta el último momento para ver cuánto más le pueden sacar a Tsipras y ya le han sacado casi todo lo que querían, se ha ido bajando los pantalones a cámara lenta en los últimos meses, un poquito cada día. En los próximos días le harán ceder un poco más y ... MILAGRO Grecia se queda en el euro, decisión in extremis a altas horas de la madrugada. Foto de todos cogidos de la mano y sonrientes y hasta luego Lucas.
#13 ¿Y te parece poco? ¿Una foto in extremis con los bolivarianos come niños que van a acabar con la democracia mientras violan monjas?
Una negociación es eso, y si los griegos tienen la sensación que tengo yo, que Tsipras ha defendido sus intereses, los de la nación, pues es un triunfo monumental, un precedente.
Ahora que venga Rajoy diciendo que es un problema de comunicacion... No tiene los huevos de Tsipras. 300,000 millones € que se ha fundido en 4 años, otros "socialistas nacionalista", que al final hizo lo mismo que ZP: GASTAR Y ENDEUDARSE, y ahora se da cuenta que el IBEX no vota ni crea empleo.
#14 Me parece poco. Le han sacado prácticamente todo lo que han querido. Se harán una foto todos juntos cuando firmen el acuerdo por el cual Grecia recibirá una pasta a cambio de implementar más recortes, es más de lo mismo. Eso sí Tsipras aparecerá ante el pueblo griego como alguien que como mínimo ha luchado hasta el final, pero si miras los números, no ha conseguido nada nuevo.
En resumen: Grecia no sale del euro, uno de estos días a las 4 de la madrugada se acabará alguna mega-reunión donde se habrá acordado otro rescate a Grecia con condiciones draconianas y saldrán todos sonrientes en la foto. Nada habrá cambiado en lo sustancial.
#18 Pido el comodín del tiempo... Dejemos que pasen unos meses/años y a ver que realidad es la que surge.
Grecia ha parido esta situación tras 35 años votando a quienes se endeudaban. Me parece que caes en la desilusión de la inmediatez.
Hay cambios que son generacionales y no es correcto desanimarse porque no se ven. Yo lo hacia, y he aprendido a separarme, a tener perspectiva, a dar tiempo al tiempo, a la sociedad, a la cultura. Tsipras no va a arreglar 35 de desgobierno en Grecia, Europa y el mundo en una negociación.
Si pides milagros, no te desilusiones si no son inmediatos, demos tiempo al tiempo, que a los griegos les quedan muchas votaciones por delante.
#11 Yo creo que es donde querían estar. Grecia como patria ya no tiene mucho más que perder (volverán a levantarse) y aún así están por delante de los turcos en el tema Europa (la antigüedad es un grado). Cuando tus socios en la empresa te dejan de lado (haya o no simpatía) haciéndote responsable con más o menos razón de que a la empresa le vaya mal sin que haya un análisis riguroso y profundo de qué ha podido fallar en la asociación y haciendo un patético intento de arreglar un problema de fondo diciendo simplemente que si la UE falla es por culpa de los PIGS cuando todo el mundo con dos dedos de frente sabía que la burbuja de la UE explotaría por la falta de una fiscalidad común (y otras diferencias importantes también, pero que ahora no vienen a cuento), sólo queda apretar los dientes y decir: "No. No voy a quitar el pan a mis hijos. ¿Me quedo o me voy?"
#16 Turquía no va a entrar en la UE, hay demasiado odio de los cristianos/católicos. Los Griegos siempre serán para esa mayoria "el mar menor".
Lo cual es otra baza a favor de Grecia, por no hablar de la situacion estrategica con Chipre y Rusia/Mar negro.
Me decia un necioliberal que Carmona no puede anular contratos, y yo le respondía que era un ciego, que si hay que cumplir contratos con la banca se cumplen, y que un legislador tiene infinidad de herramientas legales para manipularlos, que eso es lo que son. Al día siguiente Caja Madrid se reunión con Carmena para poner en marcha un plan antideshaucios.
Como dice el oraculo de Matrix del arquitecto: "ese no ve mas allá de sus propias decisiones".
#6 ¡Se aceptan apuestas!
Mi estomago me dice que no tengo ni puta idea de lo que está pasando, y que Tsipras aceptara duras condiciones mientras el pueda salirse con lo de no bajar las pensiones.
Al fin y al cabo nadie cuestiona que se vayan de Europa, ni en Grecia ni en el resto de Europa.
#6 Si debes 10.000€ al banco, tienes un problema, si debes 100 millones, el banco tiene un problema...
no es grecia quien tiene realmente el problema... Como ya he dicho en algún otro comment, alemania (a.k.a. unión europea) no tiene ningún problema económicamente hablando para hacer quita de una parte o alargar los plazos para acomodar los pagos. El problema es que han sembrado tanta mierda sobre grecia para justificar sus putas medidas inhumanas, que si ahora hacen algo que venga bien a Grecia, la opinión pública se les echa encima.
Tsipras debe 160.000 millones a francia+alemania...
#17 En este caso no hay ningún problema para el "banco" que somos los países de la UE dado que Grecia lo que quiere es no pagar. Ya llevan dos quitas y quieren un tercera, y luego querrían una cuarta ...
Los plazos son suficientemente largos, de hecho todavía no han empezado a pagar, y los intereses muy bajos.
El problema es que Grecia no quiere pagar, lo demás son tratados de filosofía.
#20 ¿Grecia no quiere pagar? Revisa tus fuentes campeón...
#22 Revisadas. Grecia no quiere pagar.
#23 Pues deja de leer ABC y ElMundo entonces...
http://www.expansion.com/economia/politica/2015/05/23/5560a68022601d48738b4586.html
La UE está dispuesta a matar a los griegos de hambre con tal de que paguen, Tsipras no.
#24 No leo el ABC ni El Mundo. Simplemente conocimiento técnico.
Tsipras les va a matar de hambre.
#27 pasame alguna fuente o informe que hayas hecho o algo... no esperes que me fie de tu criterio por encima del de los economistas de tsipras sin ninguna prueba...
#28 Tu te fías de quien te interesa, el resto de economistas del mundo excepto los de Grecia dicen lo contrario. Si no sabes argumentar de estas cosas, no contestes por lo de hablar lo que uno sabe más que nada.
#29 El resto de economistas del mundo? me pasas algún informe de algún economísta que no tenga interés en la troika?
Por cierto, ya debes leer informes tú para haberte leído los informes de los economistas de todo el mundo sobre grecia...
#31 No es cuestión de interés en la troka, sino en la realidad financiera.
#32 Algunos creemos que la vida está por encima del interes financiero de unos pocos... Llamame rojo...
#33 No son intereses financieros de unos pocos, estás hablando de los ciudadanos de toda Europa. Y sí, la vida es más importante, pero lamentablemente no hay otra solución. Si realmente la deuda fuera el problema que la impaguen y fuera, el problema es que las cosas así no funcionan.
#34 los griegos necesitan ahora mismo mucha más ese dinero que francia, alemania, españa, italia o portugal... Y te repito, quieren pagar, lo que no quieren es arruinar más al país en el proceso
#35 Si el dinero se le da para ayudarles, pero no a fondo perdido. Tienen que mostrar disposición a devolverlo, y eso se traduce en medidas económicas viables.
#36 http://ecosfron.org/2015/02/espana-si-es-grecia/
Los estados de la UE recurren a los mercados e instituciones financieras internacionales con el fin de obtener parte de los fondos que les permiten desarrollar sus funciones y sus actividades corrientes y, para ello, emiten deuda, lo cual significa que obtienen de los mercados fondos que más tarde deberán devolver con un interés. La deuda se mantiene viva y se va refinanciando en la medida en que el deudor es capaz de ofrecer garantías de pago a los acreedores. Esa “confianza” en la devolución de los créditos, por otro lado, determina además el coste de la financiación, de manera que a mayor riesgo asumido por el prestamista mayor interés se le exige al deudor.
Si llevamos esta lógica al problema actual de la deuda soberana de los países del sur de la UE, nos daremos cuenta de que la refinanciación de la deuda y la generación de la confianza necesaria dependen de que los estados adopten una serie de políticas que básicamente se traducen en el expolio del patrimonio público en forma de privatizaciones y el deterioro de unos servicios que cada vez cuentan con una menor dotación presupuestaria.
#38 La generación de confianza depende de que puedas y quieras pagar, si quemas el dinero confianza no das.
#40 quienes quemaron el dinero no fueron los ciudadanos Griegos sino sus dirigentes y la falta de medidas de control de quien daba el dinero por despreocuparse de que se hacía con él conociendo los antecedentes.
#39 ¿En qué país en el que se hayan nacionalizado los medios de producción se muere nadie de hambre?
http://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml
#41 El dinero lo quemo Grecia, gobierno y ciudadanos.
¿Cuba? Es un país que va tan bien que todo el mundo quiere ir allí a vivir y a trabajar, de hecho su renta per capita es muy elevada y no tienen problemas de pobreza. De hecho los últimos movimientos de apertura comercial y movimientos capitalistas es porque les sobra dinero y nos lo quieren dar.
Gracias por el chiste.
#42 España también es un país al que todo el mundo quiere venir a vivir y trabajar...
Menuda puta argumentación...
#43 De Cuba sí. He bajado la argumentación a tu nivel para que puedas entenderla.
#44 http://www.abc.es/20100219/nacional-nacional/digo-zapatero-prefiero-pedro-20100219.html eso creen hasta que lo prueban...
#45 Cuando lo prueban igual.
#46 mira mi enlace, bocachancla.
«Yo le digo a Zapatero que prefiero volver preso a Cuba que vivir así»
Si consideras que con rajoy hemos mejorado, ya entiendo tu problema.
#47 No, con Rajoy hemos empeorado. Aún así me parece que no están mejor en Cuba.
#49 De me parece a que un gusano diga que prefiere volver preso a cuba que a seguir viviendo en españa, hay un mundo...
#50 ¿por que no te vas preso a Cuba? Si se vive mejor ...
#51 Porque prefiero luchar en españa.
#52 Buena excusa.
#46 ¿Qué, se te ha comido la lengua la realidad?
#34 ¿No hay otra solución? Que se nacionalicen todos los medios de producción en europa, verás que rápido deja de haber crisis...
#37 No se porque quieres matar a la gente de hambre.
#5 que mala es Syriza que quiere que sus gentes no se mueran de hambre
#7 Al revés, condenarles al hambre. Y no digo que quieran, pero sus soluciones no funcionan.
#12 ¿A qué soluciones te refieres?
#15 Menos ingresos más gastos. Al final todos se apuntan a lo mismo, pero unos más que otros.
Pues nada, a pactar con otros países fuera de la UE y a volver al Dracma. Europa se va al carajo.
Este es otro caso de "culpabilizacion de la victima". Grecia, que ha sido victima de las politicas europeas, se la culpabiliza de los problemas que ha creado esta.
Grecia: Se agudiza la fuga de depósitos bancarios (€2 millardos en los últimos tres días)
Grecia: Se agudiza la fuga de depósitos bancarios ...
lta.reuters.comOjala Grecia deje la UE y Tsipras le de las llaves a putin y se convierta en una provincia Rusa, con las ganas que ha tenido Rusia desde siempre de tener una salida al Mediterraneo y con lo que cambiaría eso las estrategias geopoliticas y militares.
De esa forma la UE, el FMI y el BCE verian lo muchisimo que se han pasado de listos.
Esto no sé como va acabar, pero creo que con una nueva reorganización en la UE, eso sí a España no nos dejan tranquilos, parece que no quieren que nos recuperemos
#1 coño, algunos habéis empezado a pillarlo...
#1 Quiere que se recupere Grecia aunque sólo sea para cobrar lo prestado. El problema es que Syriza se empeña como si no hubiese mañana en hundir aún más al país.