Hace 1 año | Por ccguy a es.gizmodo.com
Publicado hace 1 año por ccguy a es.gizmodo.com

La Corte Suprema de Estados Unidos falló el jueves en el caso West Virginia vs. EPA a favor de los demandantes, que argumentaban que la Agencia de Protección Ambiental no tiene poder para regular las emisiones de dióxido de carbono de las centrales eléctricas, la segunda fuente más grande de emisiones de CO2 del país, sin la participación del Congreso.

Comentarios

D

El faro de occidente, un atajo de idiotas armados, ultrarreligiosos y paranoicos

janatxan

Cabria reflexionar si no seria mas conveniente cambiar de "bando" y aliarse para extinguir a los usanos.

tableton

#71 vaya mierda de vida que tienes que tener para estar to el puto dia en meneame, das pena

Shuquel

Y recordad quién en este país aplaude estás sentencias

m

#2 por favor que vengan los putos ovnis ya y nos salven poniendo orden, cualquier cosa tiene que ser mejor!

R

#4 en cuanto tengan un 60% de votos del senado

ElTioPaco

#34 estos los metió casi al final de su mandato, y cuando lo hizo, ya se habló y mucho, de que la liarian en el futuro.

No han decepcionado

Raziel_2

#13 Solo tienes ver los informes sobre la calidad democrática de los países, y por mucho que te pueda sorprender, España está por encima de USA, la calidad democrática de USA no es un espejo al que mirarse, si buscas un modelo a seguir, mira a Suiza, por ejemplo.

RamonMercader

#12 Bastante más democrático que España, su sistema electoral es bastante más justo, representativo y con un sistema de contrapoderes muy complejo. Sin ir más lejos, esta noticia. La justicia puede enmendar al gobierno. Una agencia no tiene poder para dictar leyes federales, da igual que el actual ejecutivo esté en contra.

¿Es EEUU una verdadera democracia?
Es es sistema más democrático sobre la tierra, tal vez por detrás de Suiza

¿Cómo es posible que sólo puedan existir solo dos partidos con posibilidades de gobernar?
Los partidos en EEUU son carcasas, cualquiera puede presentar su proyecto y mediante un sistema de primarias llegar a ser el candidato. Dentro de un partido conviven los diferentes proyectos de diferente políticos, que son como partidos dentro de los partidos.

¿Cómo es posible un sistema de votación tan deficiente, para la elección del partido de gobierno, en el que pierdes todos los votos o ganas todos los votos de un estado?
Es un sistema representativo, algunos estados si reparten los votos electorales. Cualquier sistema de reparto tiene sus pros y contras. El de USA busca que las zonas más pobladas no tengan un peso desproporcional. Todos los sistemas usan circunscripciones de algún tipo. Me parece infinitamente peor el sistema de España.

¿Como hay una sobreponderación tan desproporcionada del voto del Estados Unidos rural con respecto al más poblado?
Para evitar que unas pocas ciudades gobiernen al resto. En España también hay distritos poco poblados que son clave

¿Cómo es posible que en algunos estados no puedas votar si no tienes el carnet de conducir?
En EEUU no hay dni ni ningún documento obligatorio, así que necesitas alguna forma de acreditar la identidad.

¿Cómo es posible que los legisladores del tribunal Supremo tengan el puesto de por vida y puedan ser colocados directamente por el presidente?
Para garantizar su independencia, así no necesitan agradar a nadie para mantenerse en el puesto

D

#3 y tiroteos continuos en las escuelas..

reithor

#5 lo estaba leyendo ahora (como muchos rojeras bolivarianos), van camino de guerra civil por estos seis jueces.

johel

#61 Es la plutocracia corporativa cogiendo velocidad de crucer. Aun se mantienen unidos porque hay enemigos mas interesantes a los que robar fuera de casa que dentro, si eso no existiese ya estariamos viendo el alzamiento de las corporaciones estado.

xiobit

#3 EEUU el próximo Afganistán con este supremo.

K

#32 O sea que son como reyes, donde nadie por encima de ellos puede vigilarlos y sus decisiones son como revelaciones divinas.

¿Y si entran en un proceso de demencia senil o una enfermedad en el que el intelecto se vea gravemente alterado en algunos aspectos o, lo que es peor, si han mentido deliberadamente diciendo que iban a hacer una cosa antes de coger el cargo y luego hacen justo lo contrario? ¿Te parece aceptable que hasta el día que se muera o deje de trabajar el resto del país tenga que tragarse un cúmulo de decisiones que a lo mejor perjudican gravemente a millones de ciudadanos de ese país?

El sueño húmedo de todos aquellos trepas que casualmente llegan a la cúspide de la pirámide del poder es llegar a ese estatus y que existan montones de personas que piensan como tú se lo ponen bastante fácil.

¿De verdad crees que los que han llegado al Supremo de EEUU no lo han hecho por cuestiones políticas e ideológicas? Desconocía ese grado de candor en un adulto.

R

#41 tira más hacia el cuento de la criada

Lerena

No veo en la relevancia. Si no puede regular la EPA que lo regule el gobierno por ley.

ContinuumST

#49 Se podría debatir cada una de tus opiniones al respecto de tu visión de cómo funciona un país como EEUU. Por eso digo que creo, me da la impresión, que sólo conoces el país por lo que se cuenta o por lo idealizado que se transmite en los medios. Es mi intuición, que igual me dices que llevas viviendo allí 15 años y me he colado. Puede ser.

R

#40 estoy de acuerdo. Cosas como Brown v Board of Education o Loving v Virginia, que eran casos claros de racismo veo bien que Sean situaciones donde el supremo tiene que entrar a decidir, pero Roe, e incluso Obergefell hubiera sido mucho mejor que aún con el supremo garantizando esos derechos, hubieran sido codificados como leyes. Pero el congreso de EEUU es cada vez más un órgano disfunciónal, donde pasar legislación sin un 60% de votos en el senado es casi imposible

angelitoMagno

EEUU es un estado fallido. Es más, ya ni siquiera es un estado, son 50 estados que lo único que tienen en común es el ejército.

R

#16 estaba hablando específicamente de sentencias recientes del tribunal supremo

KaiserSoze

#13 hombre...representativo...depende de para que.

En el Congreso te lo concedo (exceptuando gerrymanderismos), aunque el sistema de que el que gana, da igual por cuánto, se lo lleva todo impide que haya otra cosa que bipartidismo. En todo caso es una opción más o menos válida y ciertamente representativa (si solo tienes dos partidos, con más se va a tomar por saco la representatividad)

En el Senado...bueno, ellos decidieron dar el mismo peso a cada estado y apechugan con que los pequeños cuentan igual que los grandes, pero admito que lo contrario tiene sus pegas también.

Pero la elección a presidente es ridícula a más no poder. Es el presidente de todos, en esa elección solo se vota a presidente y sin embargo no todos los votos pesan igual ni parecido. Representativo no es la palabra que usaría en ese caso.

IanCutris

El mundo es esa locura que deciden 40 millones de paletos sureños cuando van a votar en masa.

K

#51 Trump, un miserable sin escrúpulos, se ha aprovechado de los fallos del sistema para hackearlo en beneficio de una minoría que no representa de manera proporcional el sentir del pueblo yankee.

El resultado es un pozo insondable de incertidumbre que ha hecho no solo un Estados Unidos más inestable, retrotrayendo algunos logros alcanzados a los años 70 del siglo pasado, sino un mundo más inseguro.

D

#22 pero si son los mismos, no hay uno de izquierdas en eeuu.

Verdaderofalso

#71 vas a gastar el meme lol

@admin esto no es spam?

Dalit

#1 Mola no la conocía, me los voy a bajar para escucharlos con el móvil , aunque me gusta más el estilo musical de Rage Against the Machine

KaiserSoze

#14 pues no estoy de acuerdo con muchas cosas...pero esa no es la peor del sistema. Quizá prefería uno en el que sea x años. Donde x>>4.

Pero el motivo es que se evita que un presidente nombre a la vez a demasiados jueces. Me parece bien la idea de que sea una cosa que tiene a varios presidentes detrás....pero eso se les ha ido a Parla con Trump nombrando un solo mandato un tercio del Supremo, claramente es demasiado.

currahee

#11 en realidad es duplicada

ContinuumST

EEUU, un estado fallido que no pretendía serlo.

ContinuumST

#70 Empecemos por el sistema electoral estadounidense.

https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-colegio-electoral-eeuu-todo-o-nada-202010222017_noticia.html

Por citar algún detalle:
"El sistema electoral permite que un candidato resulte elegido presidente con la mayoría de los votos electorales, aunque no gane en el voto popular. En la historia de EE.UU., cinco presidentes han ganado las elecciones sin mayoría popular: Bejamin Harrison, Rutherford Hayes, John Q. Adams, George W. Bush y Donald Trump."

Pero hay más.

ContinuumST

#129 Pero el sistema estadounidense no se parece en nada al español, ni al francés, ni al alemán... y permite cosas o situaciones realmente absurdas para un país democrático. No tiene que ver con la densidad de población, California, por ejemplo, es el que más compromisarios aporta y hablamos de un estado bien poblado, no es Wyoming.

ContinuumST

#13 Creo, me da la impresión, que no conoces el día a día de los EEUU. CREO.

K

#29 Por tu respuesta parece como si te hubieras sentido ofendido por alguien que ha osado criticar un país que es probablemente el paradigma de la hipocresía occidental en cuanto a política exterior.

Por otra parte, no establecer paralelismos es más bien una manera de pensar propia de un hombre medieval. Es como un acto de fe donde se aparca el pensamiento crítico. Puede que esa manera de procesar la información le puede venir bien a determinados tipos de personas pero no otras.

Por cierto, deberías bajarte de vez en cuando del pedestal de tu soberbia y no atribuir el desconocimiento e ignorancia a aquellos que ni siquiera conoces.

themarquesito

#69 He dicho específicamente "la manipulación electoral a través de la cartografía". El tema de las donaciones y su cuantía quedó claro en la doctrina Citizens United.
Lo del Colegio Electoral es harina de otro costal, y también es bien conocido que da un poder desproporcionado a los estados pequeños.

#95 No hay ni punto de comparación entre las circunscripciones electorales y el gerrymandering. Con el gerrymandering (el arte de diseñar distritos electorales), tienes literalmente a políticos eligiendo a sus votantes.

Barrett

#1 Tiene ya un par de años, pero mira qué maravilla descubrí precisamente el otro día (me sigo quedando con el original):

f

Los usanos pueden legislar lo que les salga de los eggs, al cambio climático le va a dar lo mismo y a todos los humanos con él .Tendríamos que contarles a nuestros ricos que Eliseum es solo una película y que es bastante dudoso que ellos se libren a base de papelitos de colores o ceros en la cuenta bancaria del paraíso fiscal de turno que les provea de la tecnología de la salvación.

D

Pues os esta quedando un planeta precioso para los que tengais descendencia...

KaiserSoze

#67
Puede, pero se pueden buscar alternativas.
Cargos consultivos con sueldo wue hagan que no se necesite esa puerta, por ejemplo.

Cuestan dinero, si. Pero en el gran esquema de las cosas es ver que cargos forever también tiene problemas, si un presidente nombra demasiados, por ejemplo. Permite extender su poder mucho más allá de sus mandato lo que sin duda también es un problema.

Mayor? Menor? No lo sé, pero sin duda un problema que hay que balancear. La alternativa tendrá otros problemas? Seguro. Me preocupan más unos u otros? Pues es donde hay que discutir.

Cuando se rechaza una cosa sin más, o se niegan los problemas de algo sin más es cuando vienen los problemas. Es decir, se puede decidir algo, incluso decidir dejarlo como está. Pero no se debe negar que tiene un precio, no es gratis. Simplemente puede ser que ese coste me parezca asumíble. No tengo problemas con eso, podré o no estar de acuerdo, pero es una discusión razonable. Negar el coste en sí.. es lo que no me parecerá honesto.

KaiserSoze

#79 no. No es representativo, en el momento en que no necesita la mayoría absoluta de los votos.

Candidato X quiere A y B saca el 40%
Candidato Y quiere C y bajo ningún concepto B, saca 30%
Candidato Z quiere A y bajo ningún concepto B, saca 30%

Gana X y se hace A y B. Por A lo quería el 70%, bien, pero el 60% voto un Candidato en parte por whe no quería B y sin embargo se hace B.

El sistema de que el que gana se lo lleva todo solo es representativo con dos opciones. Con mas ya no.

No digo que no haya problemas con miltiopciones y multiples vuelta. Pero la representatividad no sale con lo del el que gana se lo lleva todo. Es echarse los numeros, las ventajas de ese sistema residen en otro sitio

KaiserSoze

#89 es un criterio para elegir a presidente. Personalmente argumentaria que para eso está el senado, que allí tiene mucho más poder que aquí y es muy favorecedor de los estados despoblados. Como te decía antes, podré no estar de acuerdo, pero es honesto la discusión cuando se ven los problemas y se decide sin ocultar el coste (léase problemas) que se paga por una decisión.

De lo segundo, no estoy de acuerdo. No sé garantiza en absoluto, pues han podido mover nombramientos de un presidente al siguiente porque no era de los suyos argumentando que no era justo nombrar a meses de más elecciones...y luego si les ha parecido bien a los mismos nombrar uno a días. Así que no ha funcionado esa garantía. De ahí que me plantee otras cosas.

Que todos tendrán pegas si. Pero mejor mirarlas y quedarme con las injusticias que he decidido que puedo pagar, y no parar y no analizar "porque todo va a tener injusticias". Aún así, es mejor saber que injusticias corren el riesgo de pasar con cada sistema y decidir cuál de ellas me parece más tolerable. Yo lo prefiero a coger u sistema y dejar de pensar otros, porque seguro que los demás tampoco son perfectos.

KdL

#117 Brutal. Me he emocionado. No la conocía. Gracias.

ochoceros

#16 Es la triste salida que dejan a quienes no pudieron abortar... cuando ya habían cogido cariño al niño cry

D

#21 Duplicada no sé, pero con ese titular como poco es sensacionalista, errónea y estúpida.

Janssen

Con la "democracia" made in USA y su "justicia" internacional el planeta se va a al abismo. He aquí por qué a veces pienso en el derecho invocado por los partidarios del porte de armas en EEUU, oponerse a la tiranía de un gobierno que los quiera ultrajar los derechos civiles... No viene al tema, pero es lo que se me ha venido a la mente.

kumo

#3 Nominados por Trump?

Preguntate porqué todo esto no se hizo bajo su mandato y se está haciendo bajo el de Biden. Que está muy bien tener niños para echarles la culpa, pero a lo mejor hay que profundizar un poquito más en los temas. 4 años estuvo el naranjito en el poder y no vimos casi nada de esto (mucho hablar, pero poco morder).

D

#24 Menuda respuesta más mala, Luis.

D

#67 Si es un puesto vitalicio, ¿Dónde están los jueces salientes?

noexisto

La tenía por ahí abierta.
El quid (como siempre) está en el tema competencia e interpretativo.
Tiene las competencias específicas para ello?
No. Que de regule
Permite el sistema “americano” acaparar competencias estatales desde lo federal en caso de que no se regule y la constitución lo dice de una forma más o menos clara como aquí con las leyes básicas? De no ser así que enmienden la constitución porque eso se da en constituciones modernas y es necesario

Que sí, que el supremo ahora es muy facha-franco-pantano (Nadie niega eso) pero que es un problema legislativo de base tampoco nadie debería negarlo

torkato

#4 Ahora mismo lo hacen...

b

#71 Los clonazos de derechas sustituiríais esa bandera, por la de la URSS.

Dovlado

Esto es lo que pasa cuando el sectarismo con su profunda estupidez infecta el poder judicial.

M

El planeta ya estaba jodidamente jodido y encima con el tema ucraniano, se va a joder la marrana.

Perdón por el uso excesivo de la palabra jod

mr.wolf

#2 Que vuelva la URSS!

D

Jaja menuda jugada... El Tribunal Supremo simplemente ha hecho el paripé de que ellos tenían la última palabra, por encima de la EPA y de las centrales eléctricas. No es que la EPA no tenga el poder necesita, es que ni ellos se lo pueden dar. Si sirve de consuelo este país no podía acabar de otra manera, se comprende perfectamente viendo su trayectoria tal como la recoge Oliver Stone en "Historia no contada de los Estados Unidos".

crateo

#32 como el tribunal constitucional de España.

borteixo

#6 el otro bando tampoco se caracteriza por ser respetuoso con el medio ambiente.

PacoJones

Pero en qué mundo de psicópatas vivimos? No entiendo nada.

sr_pil

#1 me reconcilias con MNM. Vaya tremendo album..

Osho8

Me preocupa más el plástico y los químicos que nos comemos en la mierda-comida que nos dan...

Pandacolorido

#72 Entre Hitler y Mussolini ya te digo yo que escogerías a Mussolini.

Dentro de lo malo hay gradientes.

llorencs

#12 Los republicanos te dirán que la democracia es mala. Que lleva "rule of majority". Y que USA es una república como mucho representativa.

TetraFreak

#34 Pues ilústranos

KaiserSoze

#48 no, claramente no.
Primero porque en algunas solo votan de un partido y en otras no.

Y porque las primerias hacen casi imposible que salga un candidato que aglutine el centro...porque eso es un extremo para su partido. Un candidato a medias entre los dos partidos no ganará las primarias en ninguno ..y sin embargo podría ganar en unas elecciones a 3 por ejemplo. Obviamente no siempre, pero lo que digo es que las primeras no son equivalentes a una primera ronda de una elecciones con multipartidismo.

Tendrán sus ventajas, pero la representatividad no es una de ellas.

KaiserSoze

#32 puede. Pero se puede hacer sin que sea a perpetuidad.

Se puede hacer por un número de años, mayor que una legislatura. De forma escalonada se impide que un mismo presidente nombre demasiados jueces.

Y si se impide reelección se mantiene la independencia..de todas formas no vas a a volver a repetir así que no tienes que besarles el culo.

KaiserSoze

#67 ergo me das la razón. No es comprable el sistema del primero pasa con una primera vuelta con multipartidos. No salen los mismos resultados. No digo que no haya ventajas de uno...pero no ignoremos sus defectos porque nos gusten sus ventajas.

Representatividad no es una de las ventajas de un sistema, donde el que gana se lo lleva todo. Tiene otras, pero esa no.

KaiserSoze

#79 disculpa el doble post.

" casi la mitad de los votos van a quedarse fuera" es demasiado ambiguo para mi gusto. A mi no me da igual que se quede fuera el 51% que el 49% y ambos son casi la mitad.

KaiserSoze

#83 aleatorio implica asumir que habrá injusticias. Tu estás dispuesto, ok, pero entiende que otros no.

Consultivo en el sentido de que tengan un sueldo y aporten cuando acaben su cargo, para que no dependan de una puerta giratoria. Si, como decía tiene un coste, pero no son tantos. No hay que nombrarlos para eso, sería donde irían al acabar su mandato, y la idea sería que eso sustituya su necesidad de una puerta giratoria y besar el culo. Como digo, todo tiene un coste, pero yo prefiero pagar ese dinero, que al final no es tanto para reducir el peso de forma garantizada el peso que pueda tener un presidente, aunque sea de forma aleatoria.

KaiserSoze

#86 repito...no digo que no haya otros problemas y ventajas de un sistema donde el primero gana todo. No hay duda de eso.

Lo que digo es que no se puede argumentar que es representativo. En cuanto hay más de dos opciones y eliges la mayoritaria sin que sea más de la mitad no va a ser representativo.

Tiene otras ventajas, esa no.

taranganas

Podemos decir a los yankees : disfruten de lo votado

voidcarlos

#8 Aquí se hace con las provincias, haciendo que sistemáticamente unos partidos obtengan muchísima más representación que votos, y otros estén muy infrarrepresentados, o directamente no lo estén, de forma injusta.

KaiserSoze

#93 cierto, el problema pasa en más sitios. Y te concedo que es representativo en que tienes un representante. Pero no es representativo de la sociedad en su conjunto.
En ese sentido me parece más fiel reflejo (para no usar la palabra representativo) un sistema, de doble vuelta con múltiples candidatos, por ejemplo. Que obviamente tampoco tenemos aquí.

KaiserSoze

#101 ergo vamos a lo que decía el principio...fuerzas el bipartidismo, no hay margen para otras opciones. En un sistema donde solo pasa uno y basta mayoría simple...no hay espacio para una tercera opción.

KaiserSoze

#104 la injusticia a la que me refería era lo de aleatorio de a que presidente le tocan los nombramientos. Que estamos discutiendo varias cosas a la vez y nos mezclamos el hilo de las elecciones con el de los nombramientos de jueces del supremo

En eso es lo que decía que eso, el que un presidente nombre un 33% es una injusticia en sí mismo. Y no me gusta el argumento de "mala suerte, te jodes".
Por eso decía plazo fijo, aunque largo, y puesto consultivo después, para que tengan una garantizará de estabilidad que no necesite puerta gustaría y lamer el culo al aproximarse el fin del mandato. Tiene un coste económico, pero son pocos y lo prefiero a la aleatoriedad.

E igualmente el sistema es mamoneable como esta. Has hablado de que es difícil echarles, pero pueden dimitir para que se nombre a otro mas joven. Y a cambio de que?...de hecho eso también ha pasado aunque se habla poco.

KaiserSoze

#105 pero es lo que te decía. Las primerias no son lo mismo. No añaden esa representatividad, aunque a veces sí pasa. Por varias cosas. A veces votan todos en ellas, a veces no. Y tampoco gana la mayoría absoluta en muchas de ellas, aunque a veces sí. Así que no, mejoran el asunto respecto al sistema inglés, pero sigue sin ser representativo.

bleachar

Jajaja no queríais democrácia? Tomad 5 tazas!

voidcarlos

#121 ¿Ni punto de comparación? Es exactamente lo mismo. Cuando los políticos diseñaron a las provincias como circunscripción electoral y empezaron a poner y quitar diputados según el aire, estaban asegurándose de que hubiese siempre dos partidos políticos fuertes, apuntalados por los partidos nacionalistas fuertes, a costa de los votos de otros partidos políticos que quedarían sistemáticamente infrarrepresentados, siendo injusto para la democracia.

RamonMercader

#14 Una vez que acceden al puesto ya no dependen de nadie, nadie les puede quitar. En España la renovación o no del cargo depende de intereses políticos. Los jueces conservadores no tienen que tener represalias de la administración demócrata o viceversa.

Sin ir más lejos, van dos sentencias contrarias a la agenda del actual ejecutivo

R

#26 es que casi prefiero no ponerme a buscar y evitar disgustos

deprecator_

#2 El falo de occidente

c

Qué poco gusta la libertad entre los meneadores. A carcajadas.

RamonMercader

#46 "aunque el sistema de que el que gana, da igual por cuánto, se lo lleva todo impide que haya otra cosa que bipartidismo." Con el sistema de partidos español si, pero en el de EEUU el "multipartidismo" se resuelve en las primarias.

RamonMercader

#36 ¿a que te refieres?

D

El planeta lleva mucho tiempo jodido y no hay vuelta atrás.

RoneoaJulieta

Los EE. UU. son amigos y, oor los amigos, lo que haga falta

D

Al planeta quizá no, pero si algo "salvaría" a la humanidad europea en el corto plazo es que EEUU se ponga a generar su electricidad a través de carbón y a producir mediante fracking y shale oil gas y petróleo a manos llenas para exportarlo.

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