Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
Justo el mes pasado, conocí una persona de allí (actualmente vivo en Colombia), le pregunté por el tema, dado que yo opinaba que a lo mejor ante esa situación, lo necesario era hacer lo que está haciendo Bukele, pero él me comentó que había un montón de falsos positivos, vamos, un montón de gente inocente dentro sin un juicio justo.
#53:
#8, no es verdad, no explica cómo puede agravarse sino que lanza suposiciones al aire sin ninguna prueba de que sea verdad que el remedio sea peor que la enfermedad.
Repito, en América Latina se ha probado todo, por activa y por pasiva y no ha funcionado, si lo del Salvador funciona y vale la pena o es criticable y debemos sancionarlo a pesar de los resultados exitosos no somos los Europeos desde el sofá, ni los señores de HRW desde un despacho en Manhattan, sino los salvadoreños y el resto de latinoamericanos que llevan décadas sufriendo esta lacra sin que nadie haya puesto una solución efectiva sobre la mesa.
Repito, en América Latina se ha probado todo, por activa y por pasiva y no ha funcionado, si lo del Salvador funciona y vale la pena o es criticable y debemos sancionarlo a pesar de los resultados exitosos no somos los Europeos desde el sofá, ni los señores de HRW desde un despacho en Manhattan, sino los salvadoreños y el resto de latinoamericanos que llevan décadas sufriendo esta lacra sin que nadie haya puesto una solución efectiva sobre la mesa.
#54:
#13 Las condenas que están metiendo no son poca cosa... hasta 30 años. Entiendo la preocupación del quien escribe el articulo, y la comparto ya que sino haces algo para que a medio/largo plazo se reciclen en la sociedad o no puedan retomar la vida criminal.. o tarde o temprano volverán.
También, soy reacio a tomar medidas tan totalitarias como esta haciendo Bukele... pero luego escucho lo que dicen los Salvadoreños de que ahora hay paz y tranquilidad... y que el tejido y apoyo socioeconómico de las maras: familiares de los criminales, políticos, militares y policías corruptos; esta caído o en mínimos... y digo joder me alegro por el Salvador. Están viendo la luz al final del túnel en la que llevan décadas enterrados, y que otra forma de vida es posible. Y esto puede atraer mucha inversión económica y potenciar el turismo y sacar a muchos salvadoreños de la pobreza.
Yo estuve en Honduras, donde también hay Maras, por trabajo haciendo unos proyectos allí, y vi que a la mínima oportunidad de mejora social, literalmente te queman el proyecto.
También, soy reacio a tomar medidas tan totalitarias como esta haciendo Bukele... pero luego escucho lo que dicen los Salvadoreños de que ahora hay paz y tranquilidad... y que el tejido y apoyo socioeconómico de las maras: familiares de los criminales, políticos, militares y policías corruptos; esta caído o en mínimos... y digo joder me alegro por el Salvador. Están viendo la luz al final del túnel en la que llevan décadas enterrados, y que otra forma de vida es posible. Y esto puede atraer mucha inversión económica y potenciar el turismo y sacar a muchos salvadoreños de la pobreza.
Yo estuve en Honduras, donde también hay Maras, por trabajo haciendo unos proyectos allí, y vi que a la mínima oportunidad de mejora social, literalmente te queman el proyecto.
#11:
Una prueba más de que la delincuencia existe porque al poder le interesa que así sea, que la gente esté preocupada porque no le roben ni la maten en vez de por la precariedad, la inflación, la corrupción o el deterioro de la calidad de los servicios.
Luego cuando la cosa se pone muy fea, mano dura con el lumpen y tenemos a toda la ciudadanía aplaudiéndonos con las orejas.
Luego cuando la cosa se pone muy fea, mano dura con el lumpen y tenemos a toda la ciudadanía aplaudiéndonos con las orejas.
#4:
Creo que los pandilleros llevan los tatuajes de cada banda. Ya vienen clasificado.
Esta frase tiene sentido si dice que el 80% de las personas en teoría apoyan al presidente. En las siguientes elecciones ya veremos si el apoyo es tal.
“¿Te gusta la paz sin justicia? Porque eso es lo que hay ahorita en El Salvador: paz sin justicia”, declaró recientemente Óscar Martínez, jefe de redacción del medio digital salvadoreño El Faro, en entrevista con la BBC. Pero en las calles de El Salvador, donde por primera vez millones de personas pueden caminar sin miedo, estas palabras no encuentran hoy en día mucha resonancia. En un país en el que el ciudadano promedio tiene menos de 28 años de edad, no existen simpatías hacia unos pandilleros que llevan aterrorizando sus vidas desde que la mayoría tiene memoria.
Esta frase tiene sentido si dice que el 80% de las personas en teoría apoyan al presidente. En las siguientes elecciones ya veremos si el apoyo es tal.
“¿Te gusta la paz sin justicia? Porque eso es lo que hay ahorita en El Salvador: paz sin justicia”, declaró recientemente Óscar Martínez, jefe de redacción del medio digital salvadoreño El Faro, en entrevista con la BBC. Pero en las calles de El Salvador, donde por primera vez millones de personas pueden caminar sin miedo, estas palabras no encuentran hoy en día mucha resonancia. En un país en el que el ciudadano promedio tiene menos de 28 años de edad, no existen simpatías hacia unos pandilleros que llevan aterrorizando sus vidas desde que la mayoría tiene memoria.
#19:
La popularidad de Bukele se mantiene por encima del 80%, la más alta para un presidente de la región latinoamericana
Es totalmente normal, como el caso de Duterte en Filipinas. En un país bajo la ley del crimen este tipo de medidas siempre van a ser aplaudidas. ¿Quién las critica?: los de siempre, los de la superioridad moral desde la seguridad de su sofá y las garantías del primer mundo
Es totalmente normal, como el caso de Duterte en Filipinas. En un país bajo la ley del crimen este tipo de medidas siempre van a ser aplaudidas. ¿Quién las critica?: los de siempre, los de la superioridad moral desde la seguridad de su sofá y las garantías del primer mundo
#17:
#14 Pues porque se ha detenido a todo el que se quería sin respetar los derechos de estos. y por ejemplo,90 la han palmado tras detenerlos sin quedar claro como, o que los familiares no saben donde están metidos, etc. Algunos inocentes habrán ido para dentro con tantos miles cogidos por la policía a discreción. Aunque como se tatúan matriculan con el nombre de la banda, por ahí es fácil identificarlos.
#62:
#29 No solo lo que tu dices. Las maras se nutren de todo un sistema corrupto que nace con los políticos corruptos que trapichean, se mantiene por el ejercito y policía corrupto, se lidera por los jefes de la mara y muere en la población pobre que vive de la mara. Y ese es el principal problema. Que tú atacas el tumor, pero este se camufla en la sociedad, y reaparece con más fuerza.
La mara no es una organización mafiosa a la occidental... es un sistema socioeconómico criminal que se extiende como un cáncer por la sociedad centroamericana. Y cuando, luchas contra ella es casi un imposible... Bukele a decidido extirpar el cáncer a lo bestia para romper con el sistema... aunque suponga pasar a fuego a inocentes o los posibles efectos secundarios sobre la sociedad.
La mara no es una organización mafiosa a la occidental... es un sistema socioeconómico criminal que se extiende como un cáncer por la sociedad centroamericana. Y cuando, luchas contra ella es casi un imposible... Bukele a decidido extirpar el cáncer a lo bestia para romper con el sistema... aunque suponga pasar a fuego a inocentes o los posibles efectos secundarios sobre la sociedad.
#93:
#41 >> Borrar sus tatuajes, quemarlos, taparlos con otros tatuajes y hasta usar maquillajes para ocultarlos, son algunas de las artimañas por las que han optado más de una decena de mareros en su intento de eliminar cualquier vínculo con la pandilla
https://diarioelsalvador.com/con-maquillaje-o-con-fuego-pandilleros-borran-sus-tatuajes-para-evitar-ser-arrestados/219634/
https://diarioelsalvador.com/con-maquillaje-o-con-fuego-pandilleros-borran-sus-tatuajes-para-evitar-ser-arrestados/219634/
#26:
#9 No hace falta que lo diga alguien de allí. No existe capacidad para juzgar bien a tantísima gente. Se tienen que llevar a muchísimos inocentes por delante para cambiar la situación como han hecho.
No quiero decir ni que le parezca bien ni que me parezca mal. Lo que digo es que si te cuentan cómo estaban hace unos años y cómo están ahora, es lo único posible que ha podido ocurrir.
No quiero decir ni que le parezca bien ni que me parezca mal. Lo que digo es que si te cuentan cómo estaban hace unos años y cómo están ahora, es lo único posible que ha podido ocurrir.
#55:
#41 no se puede salir de las maras, eso es , o era una sentencia de muerte, tanto las maras ribales como la tuya te matarian nada mas verte, en un pais tan pequeno... hay una peli sobre eso, como uno tiene que escapar del pais... y aun asi, las maras tenian ojos en todas partes.
Era un problema muy jodido y seguro que se han llevado a algun inocente por delante, pero antes tenian 30 muertos al dia, ya hora 1.
Era un problema muy jodido y seguro que se han llevado a algun inocente por delante, pero antes tenian 30 muertos al dia, ya hora 1.
Comentarios
Justo el mes pasado, conocí una persona de allí (actualmente vivo en Colombia), le pregunté por el tema, dado que yo opinaba que a lo mejor ante esa situación, lo necesario era hacer lo que está haciendo Bukele, pero él me comentó que había un montón de falsos positivos, vamos, un montón de gente inocente dentro sin un juicio justo.
#9 No hace falta que lo diga alguien de allí. No existe capacidad para juzgar bien a tantísima gente. Se tienen que llevar a muchísimos inocentes por delante para cambiar la situación como han hecho.
No quiero decir ni que le parezca bien ni que me parezca mal. Lo que digo es que si te cuentan cómo estaban hace unos años y cómo están ahora, es lo único posible que ha podido ocurrir.
#26 ojo, inocentes qeu tras pasar por eso, dejarán de serlo, porque seamos francos, si te putea el sistema, odiarás al sistema y querrás putearlo tu.
#69 no si la compensación es estratosférica
#100 el salvador.
#9 #26 Realmente esto pasa al hablar de efectividad en cualquier tema, si quieres limpiar marchas, eliminar bacterias, malas hierbas, o problemas sociales, o lo que sea, cada medida tiene su efectividad. Llega un momento en el que solo puedes subir tu efectividad con medidas más agresivas que tienen consecuencias indeceadas y que normalmente aceptamos que no compensan.
#9 es mejor que los suelten a todos y tener a los entes extranjeros de derechos humanos contentos
#9 Pues mira que es difícil porque los muy tontos se tatúan el nombre de la mara a la que pertenecen.
#9 De lo contrario habría muchos más inocentes bajo tierra sin ningún juicio justo.
Una prueba más de que la delincuencia existe porque al poder le interesa que así sea, que la gente esté preocupada porque no le roben ni la maten en vez de por la precariedad, la inflación, la corrupción o el deterioro de la calidad de los servicios.
Luego cuando la cosa se pone muy fea, mano dura con el lumpen y tenemos a toda la ciudadanía aplaudiéndonos con las orejas.
#11 si los matan creo que lo que tú planteas sí que no tiene sentido.
Sobre el resto de las ideas lo enfocas como un falso dilema, hay que preocuparse de una cosa u otra, cuando te tienes que preocupar de las dos.
Tampoco valoras, que precisamente puede que el problema de pobreza y precariedad sea que la gente no se atreve a invertir si unos criminales los van a extorsionar, robar o secuestrar.
#24 Son problemas que se retroalimentan, se parece a un enfermedad bastante, mientras más enfermo, más enfermas.
Creo que los pandilleros llevan los tatuajes de cada banda. Ya vienen clasificado.
Esta frase tiene sentido si dice que el 80% de las personas en teoría apoyan al presidente. En las siguientes elecciones ya veremos si el apoyo es tal.
“¿Te gusta la paz sin justicia? Porque eso es lo que hay ahorita en El Salvador: paz sin justicia”, declaró recientemente Óscar Martínez, jefe de redacción del medio digital salvadoreño El Faro, en entrevista con la BBC. Pero en las calles de El Salvador, donde por primera vez millones de personas pueden caminar sin miedo, estas palabras no encuentran hoy en día mucha resonancia. En un país en el que el ciudadano promedio tiene menos de 28 años de edad, no existen simpatías hacia unos pandilleros que llevan aterrorizando sus vidas desde que la mayoría tiene memoria.
#4 Ahora que están todos detenidos les toca mezclar las bandas y dejarlos a su libre albedrío dentro de las cárceles a ver qué pasa.
#7 Que Darwin haga su trabajo.
Tan viejo como la vida: muerto (o encerrado) el perro se acabó la rabia. Pero parece que las cosas obvias se olvidan.
#7 Joder, menudo conclave de premios Nobel.
#7 Eso ya lo hicieron
#7 Si fuesen menos idiotas hubieran buscado alianzas. Pero es que no tienen ni visión geoestratégica. El FSM bendiga el chuloputismo y la ignorancia de las mafias, las hacen caer rápido.
#7 Es justo lo que está haciendo.
#4 Cuando vienes de no tener ni paz ni justicia, pues ni tan mal.
#4 “¿Te gusta la paz sin justicia? Porque eso es lo que hay ahorita en El Salvador: paz sin justicia”
Esto confirma que la gente no quiere justicia... Quiere injusticia para su lado.
¿Cómo dice la canción?
Engancharme a una nueva revolución
Porque está es una mentira.
FF Learn to Fly
#21 Yo creo que la gente quiere simplemente salir a la calle sin miedo. No es nada romántico, pero estoy segura de que yo también estaría dispuesta a pagar el precio.
#30 No es nada romántico, pero estoy segura de que yo también estaría dispuesta a pagar el precio.
Nos ha jodido, estas dispuesta porque crees que no eres tú quien acabar sufriendolo. Como todos… dispuesta hasta que te toca a ti (o a tu familia) estar enchironada por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado sin haber hecho nada.
#48 Ciertamente me estaba poniendo en el lugar de quien vive la delincuencia desde fuera. Aunque mucha gente de bien en El Salvador debe de tener familiares metidos en maras. Touché.
#61 Claro y porqué la mara es tan violenta? Para que nadie se atreva con ella. Hasta que tensan demasiado la cuerda y la sociedad está dispuesta a lo que sea.
Pues lamentable que haya que tenido ser así pero cual era la alternativa?
#61 y casi todo el mundo tiene a algún familiar o amigo asesinado por las maras. En el Salvador era más fácil morir de muerte violenta que llegar a los 80 siendo hombre.
Llegaron a tener más de cien muertos en una semana, miles al año en un país de 6 millones.
Los que están encarcelados, tarde o temprano serán juzgados. Igual te comes dos años entre rejas, pero tú primo y tu tío llegarán a viejos, y quizás hasta tú.
Antes, ya y tal...
#88 Sí, vivir en un lugar así tiene que ser insoportable. Cómo no vas a querer cualquier medida que suponga un respiro, aunque sea cortoplacista?
#90 Yo me vi unos cuantos videos en youtube de hispanoamericanos que se han venido a vivir a España y de lo que más hablaban es de esa manía persecutoria que tardaron mucho tiempo en que se les quitara. Mirar todo el rato hacia atrás. Que no se creían poder ir por la calle de noche en cualquier sitio sin miedo y con la tranquilidad de llegar a casa con el móvil, la cartera y vivos. Y no eran de El Salvador, sino lugares no tan violentos como Argentina.
#48 Se ha aplicado estado de excepción y medidas antiterroristas. Todos los estados tienen estos recursos y son para aplicarse en casos extremos. Es este caso extremo? Entonces la medida está aplicada con justicia.
#48 Pobres nazis y malditos juicios de Núremberg
#48 #30 Lo veo de otra forma, que conste que comparto lo que dice #21, las personas tenemos nuestros sesgos y siempre tiramos para nuestro lado, pero también lo veo como que cuando llegas a una situación desesperada recurres a medidas desesperadas.
#30 gol to #97
Y sumo: El problema es que cuando un gobierno se mueve por el costado de la ley ¿Dónde está el límite?
Si mañana lo hace con otros será tarde para lágrimas
#98 La ley se cumple, están bajo estado de excepción.
#21 Creo que nadie que no haya vivido no se puede hacer una idea de lo que es. Es difícil juzgar.
#37 Vengo de Bs As... En muchos lados es lo mismo sin tanta organización
#21 Cuando tu país es de los países que no están en guerra con más asesinatos por cada 100 mil habitantes te puedes imaginar que toda la población tiene asesinados en su familia: un hermano, un tío, un padre m, un amigo, un hijo...
Lo primero que quieres es que pare la sangría. Y después poco a poco volver a la normalidad.
Pero lo que he dicho, si consigue un 80% en las próximas elecciones es que la gente es lo que quería. Puede que haya injusticias a corto plazo pero a la larga ya se verá.
#67 Vengo de la Argentina. Entiendo de lo que hablamos.
#21 Lo han elevado al nivel de guerra y la guerra sólo se gana de una forma. Un estado que no tiene capacidad de administrar justicia jamás podrá hacerlo hasta que consiga ese monopolio de la violencia.
#4: Creo que los pandilleros llevan los tatuajes de cada banda. Ya vienen clasificado.
Algunos incluso llevan tatuados sus propios delitos (y no exagero), algo bueno tenían que tener las maras.
#4 El Faro es uno de los medios de comunicación pagado por la Open Society, igual que Gato Encerrado y otros. El otro día Bukele ridiculizó a una "periodista" de éstas que no sabía ni qué pregunta estaba formulando:
#4 seguro que gusta más que guerra sin justicia.
Ahora hay paz, toca construir la justicia
#14 Pues porque se ha detenido a todo el que se quería sin respetar los derechos de estos. y por ejemplo,90 la han palmado tras detenerlos sin quedar claro como, o que los familiares no saben donde están metidos, etc. Algunos inocentes habrán ido para dentro con tantos miles cogidos por la policía a discreción. Aunque como se
tatúanmatriculan con el nombre de la banda, por ahí es fácil identificarlos.#14 #17 Vamos que declarando el estado de excepción, ha detenido al 1% de la población del país. Supongo que sin juício, porque si tuvieran que hacer juícios para 1% de la población del país, no estarían todos en la cárcel, estarían en proceso.
#22 la ley decia que si eras de la mara, eras un terrorista, y solo con tener tatuajes ya saben que eres de la mara.
#36 La verdad es que son facilmente identificables, pero alguien que se salga de las maras esas, ¿se quita los tatuajes?... no creo que sea fácil salir de eso, y por eso alguno habrá ido para dentro con la cita para que le quiten el tatuaje pedida.
#41 no se puede salir de las maras, eso es , o era una sentencia de muerte, tanto las maras ribales como la tuya te matarian nada mas verte, en un pais tan pequeno... hay una peli sobre eso, como uno tiene que escapar del pais... y aun asi, las maras tenian ojos en todas partes.
Era un problema muy jodido y seguro que se han llevado a algun inocente por delante, pero antes tenian 30 muertos al dia, ya hora 1.
#55 perdón por el negativo, fueron los dedazos y el móvil.
#55 Me has hecho recordar un peliculón que vi de chaval: American me
https://es.wikipedia.org/wiki/American_Me
#55 Quizás te refieras a esta película:
Sin nombre https://www.filmaffinity.com/es/film827981.html
#41 >> Borrar sus tatuajes, quemarlos, taparlos con otros tatuajes y hasta usar maquillajes para ocultarlos, son algunas de las artimañas por las que han optado más de una decena de mareros en su intento de eliminar cualquier vínculo con la pandilla
https://diarioelsalvador.com/con-maquillaje-o-con-fuego-pandilleros-borran-sus-tatuajes-para-evitar-ser-arrestados/219634/
La popularidad de Bukele se mantiene por encima del 80%, la más alta para un presidente de la región latinoamericana
Es totalmente normal, como el caso de Duterte en Filipinas. En un país bajo la ley del crimen este tipo de medidas siempre van a ser aplaudidas. ¿Quién las critica?: los de siempre, los de la superioridad moral desde la seguridad de su sofá y las garantías del primer mundo
#19 Se te ha olvidado quienes también critican esto.............................. los miles de inocentes y sus familias que sufren los abusos.
Te la suda. Como a la mitad de comentaristas de este hilo. A muchos os la pone dura el abuso para arreglar las cosas.
Normalmente votantes voxeros y peperos son los más proclives a aplaudir abusos. Contigo acierto, verdad?
#13 Las condenas que están metiendo no son poca cosa... hasta 30 años. Entiendo la preocupación del quien escribe el articulo, y la comparto ya que sino haces algo para que a medio/largo plazo se reciclen en la sociedad o no puedan retomar la vida criminal.. o tarde o temprano volverán.
También, soy reacio a tomar medidas tan totalitarias como esta haciendo Bukele... pero luego escucho lo que dicen los Salvadoreños de que ahora hay paz y tranquilidad... y que el tejido y apoyo socioeconómico de las maras: familiares de los criminales, políticos, militares y policías corruptos; esta caído o en mínimos... y digo joder me alegro por el Salvador. Están viendo la luz al final del túnel en la que llevan décadas enterrados, y que otra forma de vida es posible. Y esto puede atraer mucha inversión económica y potenciar el turismo y sacar a muchos salvadoreños de la pobreza.
Yo estuve en Honduras, donde también hay Maras, por trabajo haciendo unos proyectos allí, y vi que a la mínima oportunidad de mejora social, literalmente te queman el proyecto.
#54 Hay paz excepto para los que hayan encarcelado por error o "por error", sin juicio. Les vale más la paz, ok, pero que piensen que la puede tocar a ellos mañana, y que se pongan las pilas para mejorar la economía y las oportunidades para la gente.
#70 Como te he dicho, no soy partidario de hacer lo que hizo Bukele. Que quizás sea lo único que les sirva... Pero, seguro que mínimo un 10% es inocente y no está relacionado con las maras... Por pura fuerza de estadística.
Aún así, como explicó en #62 entiendo porque se ha hecho así.
#8 #13 #8 #54 Teneis que ver el lado positivo. Con 60.000 presos, imaginad la de prisioneros que pueden alquilarle a Wagner. Al fin podran tomar Bakhmut! ...
#14 ¿Y no puedes entrar a la noticia y leerla tú mismo en vez de pedir a otros que te escriban lo que ya está en el artículo?
Manda huevos con el señorito.
#42 EsUnaPreguntaRetórica.
¿Las maras están acabadas? Largo me lo fiáis, amigos de Bukakele
#8 #3 A ver, las maras no son una especie de fenómeno metereológico y remedios como este ya se han ensayado.
Vale, momentáneamente acabamos con las maras (ni voy a entrar en los métodos y en cuantos inocentes habrán caído de camino) pero ¿Y los problemas sociales?
Porque la delincuencia salvaje de este y otros muchos países viene de unas desigualdades sociales brutales, de falta de educación, un paro estructural muy alto y una total falta de expectativas para la gente joven.
Ahora a ver si este tipo sabe bandear con todo eso.
P.D.- Y que ahora tiene que mantener una población presa de aquí te espero.
#29 Eso mismo es lo que viene a decir el articulo.
#29 Porque la delincuencia salvaje de este y otros muchos países viene de unas desigualdades sociales brutales, de falta de educación, un paro estructural muy alto y una total falta de expectativas para la gente joven.
El Salvador es de los países más igualitarios de América Latina y tienen un desempleo estructural de alrededor del 6%. Es más bien un problema cultural muchísimo más complejo (aparte de la pobreza, claro, pero no desigualdad)
#47 Que no haya desigualdades porque la inmensa mayoría es muy pobre no mejora mucho la situación, supongo. Y que no haya desempleo si los salarios son ridículos tampoco igual cuenta demasiado.
Creo que #29 tiene mucha razón. Y es que esto es así. Cuando las personas pueden vivir medianamente bien lo "cultural" se soluciona mágicamente.
#29 No solo lo que tu dices. Las maras se nutren de todo un sistema corrupto que nace con los políticos corruptos que trapichean, se mantiene por el ejercito y policía corrupto, se lidera por los jefes de la mara y muere en la población pobre que vive de la mara. Y ese es el principal problema. Que tú atacas el tumor, pero este se camufla en la sociedad, y reaparece con más fuerza.
La mara no es una organización mafiosa a la occidental... es un sistema socioeconómico criminal que se extiende como un cáncer por la sociedad centroamericana. Y cuando, luchas contra ella es casi un imposible... Bukele a decidido extirpar el cáncer a lo bestia para romper con el sistema... aunque suponga pasar a fuego a inocentes o los posibles efectos secundarios sobre la sociedad.
#62 Ha puesto en marcha un proceso que nadie se atrevía, de momento tiene resultados positivos y es lo que cuenta, ahora toca seguir afianzando lo conseguido y mejorar todo lo posible
#62 Justamente has puesto un ejemplo en el que se hace exactamente eso. El cáncer se extirpa a lo bestia, siempre. Se opera y se arranca el tumor si se puede, y si está extendido se hacen tratamientos muy agresivos en los que caen tanto células cancerosas como células sanas con la esperanza de salvar al paciente. Pero es la única manera.
#29 Ahora puede implantar políticas de escuelas y formación, cosa que antes no podía
#29 primero se sanea y luego se reforma
#29 Y sobre todo de la droga. Y a ver cómo acabas con eso...Hay desigualdades y pobreza también en muchos otros sitios y no ocurre de las maras.
#59, dónde se ha probado y dónde no ha funcionado? Porque me gustaría saberlo. De momento lo único que se a ciencia cierta que se ha probado y ha sido un desastre es seguir como hasta ahora.
#74 "dónde se ha probado y dónde no ha funcionado? Porque me gustaría saberlo"
Es lo que ocurrió antes.
Bajo la presidencia de Francisco Flores, entre 1999 y 2004 se empezó a recurrir a la táctica de “la mano dura”. Frenar violencia con más violencia. El Estado comenzó una campaña de detenciones masivas en las que también hubo asesinatos a mareros.
Una política muy cuestionada que además terminó con la vida de cientos de civiles que fueron confundidos con pandilleros o simplemente se vieron en fuego cruzado y que, además, no sirvió para poner fin a las maras. De hecho, su poder aumentó desde las cárceles, donde pudieron reorganizarse con relativa tranquilidad, ya que normalmente tenían penales exclusivos para cada pandilla.
https://www.france24.com/es/programas/historia/20220406-historia-maras-nayib-bukele-el-salvador
En los 90 era 4.000. Mano dura y ahora mas de 60.000.
#78, no se si son contextos comparables, lo cierto es que hasta ahora los resultados no respaldan la tesis de que esta política no funciona y seguir como hasta ahora era insostenible.
#105 go to #78
En este caso parece que se ha optado porque el fin justifica los medios. No me extraña con la situación que tenian, aunque no me guste.
No me gusta que la policía tenga tanto poder. Pero el grado de violencia que había en El Salvador era una guerra.
Puede que hayan muerto inocentes a manos de abusos policiales, pero estoy seguro de que en computo global habrán muerto menos inocentes que cuando actuaban las maras.
Puedo entenderlo si es como una medida de excepción, y una vez "desarticuladas" las maras se vuelva a recuperar el estado de derecho gradualmente y el país se normalice tanto en paz como en justicia.
Pues una grandísima noticia, a ver si a medio plazo se mantiene así y se puede exportar a otros países con criminalidades altas.
#12
¿Eso incluye a EEUU, que tiene el mayor número de presos, por habitante, de todo el mundo?
¿Incluye a la mara pepera?
#20 Debería.. pero me da que a esas organizaciones criminales, la criminalidad ya les parece bien
#20 EEUU es un país de histéricos, yonkis y gente de mal vivir en general. Inevitable que acabaran como están ahora, e irá a peor en años venideros. Imagínate ese país con todos esos presos pululando por las calles; sería parte del set de Mad Max.
En otro orden de cosas, todos los partidos políticos locales apoyan pasar del tema de la delincuencia y no hacer ningún tipo de control, interno o de fronteras; así que sí, no vendría de más hacer purgas a las mafias, y no solo la pepera.
#27
Creo que no sabes cómo funciona la Justicia y el sistema carcelario en EEUU.
#34 No es que sea un experto pero si que he visto varias declaraciones del sistema penitenciario y judicial, y más importante, del tipo de personas que circulan por la calle en la ciudad promedio.
El nivel de asociabilidad de los habitantes; la dejadez, suciedad y olor a maría en calles y sitios públicos; la violencia gratuita de ciertos colectivos como método de vida; todo eso junto a la proliferación de armas en cada esquina. Fuera de las zonas de ricos parece un pasaje bíblico antediluviano.
#60
Muy buena descripción. Pero no sé si tienes claro a qué se debe.
Las causas...
#20 Me ha llevado 20 segundos comprobar que mientes:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion-carcelaria
#49
Me ha llevado 20 segundos comprobar que mientes tú.
https://es.statista.com/estadisticas/635143/paises-con-mayor-poblacion-reclusa-por-cada-100000-habitantes-julio-de/
#58 No hace falta que te vengas arriba poniéndolo en negrita, eso ni te da ni te quita razones
Te he mostrado datos que indican que EEUU no era el país con mayor tasa de población reclusa en 2020 y tú me muestras otra fuente que indica que sí lo fue en 2020; no puedo decir que mientas, pero tú tampoco puedes decir que lo hice yo. Si acaso serán los de datosmacro o los de statista los que mienten. Te devuelvo el negativo
Si nos vamos a lo más reciente, estoy seguro de que El Salvador es el país con la mayor tasa.
#63
No me vengo arriba.
Simplemente te confirmo que me has acusado/insultado y te he respondido y demostrado que tu acusación es falsa.
No esperaba una disculpa por tu parte, porque ya has dejado claro en tu anterior mensaje que no tienes ni respeto ni la más mínima educación.
#66 No te he insultado, he dicho que mentiste, lo cual no implica que seas un mentiroso. Pero, sí, tienes razón, debí haber dicho simplemente que te equivocabas, lo de que mientes quedó mucho más feo y no venía a cuento, aparte de que en todo caso no fue una mentira voluntaria, sino que estaba apoyada en fuentes...
#49 Estaba convencido que USA era el país con mayor población reclusa del mundo. Incluso había consultado esa misma estadística que enlazas, pero nunca había comprobado el dato del Salvador que es mayor que el de USA.
Pero ten en cuenta que los datos de El Salvador son de 2018 y el actual presidente fue elegido en 2019.
#76 Bueno, el país con mayor cantidad de población reclusa está claro que es EEUU, porque tiene muchísima más población que otros. Si te refieres a la tasa, lo que he puesto se contradice con otras fuentes que han puesto, aunque está claro que tanto EEUU como El Salvador son de los que más porcentaje de población reclusa tienen en el mundo. Aunque para mí es evidente que El Salvador tiene un problema de criminalidad infinitamente más alto que EEUU. En una empresa en la que trabajé hace años, los comerciales que se desplazaban allí no podían salir a la calle sin escolta. Si los dos países tienen un porcentaje de población reclusa similar no es porque tengan un porcentaje de delincuencia similar, sino porque EEUU es un país rico y hay menos impunidad, en El Salvador los criminales campan más a sus anchas
Un problema tan estructural y social no se acaba en dos días. Han barrido debajo de la alfombra. Ahora tienen una alfombra que no aguanta lo que tiene debajo y que no tengan la duda de que el sistema de maras se reproducirá los que se han quedado fuera.
#15 Obviamente no se ha acabado el problema, pero este es el paso más importante y crucial. Si juega sus cartas bien no tiene porqué volver surgir semejantes maras que gobernar al país.
Quieres paz sin justicia?
Buena pregunta, sabemos que el precio que hay pagar es tener al 1% de la población tatuado hasta las cejas en un centro penitenciario.
A cambio, los no pandilleros podemos salir a la calle por primera vez en décadas.
A cambio, rara vez hay un crimen violento en el país al día, incluso a la semana. Anteriormente, todos los días había tiros y fallecidos.
Es muy injusto, dejar salir a tus hijos y tener una certeza que no van a ir a una pandilla ni serán asesinados.
Sí, evidentemente, hay que proveer de trabajo. Es como cuando la gente se queja de la zona de la Línea de Gibraltar. De qué van a vivir si apenas hay nada allí, excepto la tradición del contrabando. No obstante, invertirías en un país plagado de Maras o de uno sin ellas.
#32 Para tener garantías de que solo tienes a pandilleros en la cárcel y no a cualquiera que de te cruce por el camino… igual necesitas esa justicia que estas despreciando.
Porque todo esto funciona muy bien si asumes que tú no vas a ser parte del 1% en la carcel. Pero si resulta que eres un “no-pandillero” pero como no hay justicia… terminas en la carcel. Seguro que entonces no te parece tan bien.
#45 Lee a #52
¡Yuju! ¡El Salvador!
#1 Viva Honduras
#2 manda huevos!
#1 El articulo me parece bueno. Explica como si ha funcionando lo de acabar con las bandas, pero también explica como una solución ha corto plazo también puede ser un problema mas grave a largo plazo.
A ver como acaba todo. Y ojala se acabe esa lacra de las maras.
#8 es que meterlos a todos en el mismo sitio, o los metes y entierran la llave (jodiendo a justos y a pecadores por igual, y los justos seguramente en ese mbuente se xorrompan) o irán saliendo poco a poco y más y mejor organizados no se yo lo veo complicado que funcione a largo plazo salvo que en este tiempo de "paz" se aproveche para cambiar muchas cosas dentro de su sociedad
#8 ¿Y no podéis explicar brevemente qué problema es ese para ver si nos interesa, entramos a la noticia y ahondamos más en el asunto? Porque ni en el titular ni en la entradilla lo dice, qué manía de contar todo a medias.
#14 Se deducía medio fácil
#8, no es verdad, no explica cómo puede agravarse sino que lanza suposiciones al aire sin ninguna prueba de que sea verdad que el remedio sea peor que la enfermedad.
Repito, en América Latina se ha probado todo, por activa y por pasiva y no ha funcionado, si lo del Salvador funciona y vale la pena o es criticable y debemos sancionarlo a pesar de los resultados exitosos no somos los Europeos desde el sofá, ni los señores de HRW desde un despacho en Manhattan, sino los salvadoreños y el resto de latinoamericanos que llevan décadas sufriendo esta lacra sin que nadie haya puesto una solución efectiva sobre la mesa.
#53 "no es verdad, no explica cómo puede agravarse sino que lanza suposiciones al aire sin ninguna prueba de que sea verdad que el remedio sea peor que la enfermedad."
Si si lo dice:
" “Lo que demuestra la historia del Salvador es que estas políticas de mano dura a veces dan resultados a corto plazo, pero, en realidad, están generando un caldo de cultivo para que los grupos criminales se reciclen, recluten a más personas y, a la larga, se fortalezcan”, argumenta Pappier. Las pandillas, como el resto de organizaciones de crimen organizado, no funcionan en el vacío. Se aprovechan de sociedades frágiles, corruptas y carentes de oportunidades de crecimiento económico. Estos factores estructurales continúan en pie y, en la situación actual, corren el riesgo de agravarse. “Si esto sigue así, miles de personas inocentes que son, quizá, los únicos proveedores de ingresos de sus familias, van a permanecer encerradas por décadas”, lamenta el investigador de HRW. “Y lo que haces es crear el contexto perfecto para que estas personas en situación de vulnerabilidad extrema sean reclutadas por grupos de crimen organizado. Quizá ya no sean la Mara Salvatrucha o el Barrio 18, pero habrá otros”, agrega."
"Repito, en América Latina se ha probado todo, por activa y por pasiva y no ha funcionado, si lo del Salvador funciona y vale la pena o es criticable"
Las detenciones masivas también se ha probado antes. Esta no es la primera vez.
Y vuelvo a decir: Ojala les funcione. Veremos.
#59 No ojalá, de momento funciona y si saben como mejorar que lo propongan, las críticas antes de tiempo que se las queden para ellos que falta les hacen
#59 tiene lógica, meterlos a todos en la cárcel les ayuda y les fortalece más que dejarlos libres haciendo lo que quieren
Ohhh pobrecitos pandilleros, no han tenido un juicio justo
Ya no podrán seguir chantajeando al gobierno aumentando los asesinatos, ya no podrán seguir robando y extorsionando a la gente trabajadora y comerciantes, ya no podrán seguir reclutando jovencitos menores de edad como sicarios…
Pobrecitos pandilleros, los metieron a la cárcel sin motivo
Obviamente que muchas familias estaban sustentadas por pandilleros. Dejan atrás a abuelos, padres, hijos… que ahora tendrán que trabajar en lugar de vivir de lo robado y extorsionado.
Que se pudran en la cárcel.
#31 Entonces en vez de bandas de delincuentes juveniles, habrá bandas de delincuentes seniles. Y esas son las verdaderamente peligrosas
#35 a los 70 después de una vida en la cárcel ya te quedan 2 telediarios y mal llevados jejejej
#35 esos cabrones están mu locos, no tienen nada que perder
¿Y a esos y los que vengan los van a tener presos toda la vida? No sé si fiarme de esta solución.
#10 los sacarán con 70 años
Meneo solo por usar campos de futbol como medida de tamaño de una carcel
Las maras necesitan una base de desigualdad para funcionar. Ojalá este eventual desmantelamiento sirva para desarrollar una clase social media que vacune a la sociedad contra este tipo de estructuras criminales.
Ya veréis cuando 40.000 presos se organicen. Me parece peligrosísima esa cárcel llena de gente acostumbrada a que la vida no vale nada.
#77 con semejante población debe ser facilísimo cargarte a unos cuantos y luego quejarte de que "no tienes medios para contenerlo". Eso cuando no se maten entre ellos
Todos juntos ena carcel/coliseum y solo puede quedar uno.
Ahora se van a enterar porque los van a poner a minar bitcoins...
Ahora el miedo es el Bitcoin y la corrupción.
No se puede hacer tortillas sin romper huevos.
El HRW se queja? viva Bukele!
Ahora me dicen que puede haber un repunte en la corrupción? pues ya sabe Bukele. Hay modelos anticorrupción.
Las maras son fáciles de descabezar y los barrios hasta se pueden socializar. No es delincuencia estructural como Mexico, esos si que tienen un problema con el narco.
Ahora el terror es el socialcomunismo: caer de la sartén al fuego.
¿se han quedado con todos sus bitcoins?