Hace 1 año | Por Miguel.Lacambra a eldiario.es
Publicado hace 1 año por Miguel.Lacambra a eldiario.es

Clavería es la actual presidenta de la Asociación de Mujeres Gitanas de Euskadi (AMUGE), que tiene, en general, el objetivo de defender y promover los derechos y el desarrollo integral de la comunidad gitana en general y, en particular, se encarga de la promoción y el empoderamiento de las mujeres gitanas de Euskadi. Eso sí, sin perder su especificidad étnica y cultural, porque según asegura, los mitos acerca de que la comunidad gitana es más machista, no son ciertos.

Comentarios

D

#5 #2 #6 #3 Go to #10

D

#21 cenutrios_unidos ha añadido :" por supuesto es cosa suya...yo seria el primero en rentarles un piso, darles trabajo, invitarles al cumpleaños de sus hijos en el cole..palabrita...ej que no se quieren integrar, es todo cosa de ellos¡¡"

K

#31 A ver, qué llevan 600 años en España. Qué la sociedad ha evolucionado mucho y nos hemos ido integrando todos en los pasos que ha ido dando nuestra sociedad. Que hace 600 años había feudalismo y ahora hay democracia (bueno, un poco feudal, esos sí, pero ese es otro tema). Pero curiosamente, en 600 años, que son unas 30 generaciones, algunos no han sido capaces de integrarse. Que a lo que a tu padre o abuelo le podía parecer mal a ti te puede parecer de lo mas correcto, o cosas que hacían ellos, a día de hoy, a ti parecerte una salvajada. Pero si, la culpa es de los otros que no me dejan integrarme.
Joder, si hasta ella dice que se tenía que esconder de su familia para estudiar, cuando para el resto es bueno estudiar desde hace ya muchas generaciones.
Hace años leí una entrevista a uno de los primeros ingenieros gitanos, y hablaba de lo mal que los pasó con su gente, que "vendido a los payos" era lo menos fuerte que le llamaban. Pero si, la culpa es toda del resto de la sociedad (que también creo que tendrá su parte).

D

#87 #91 Blablabla... pero en una noticia de una gitana con un cuirriculum de lucha impresionante por la integración que presidenta la principal asociación de gitanos luchando por la integración en los dos lados , todo tu aporte es meterte con ella y ver como puedes retocar sus palabras para criticarla a ella y a su pueblo y darle el peor sentido. Gracias por retratar tu postura lol lol lol lol lol
Y no, la comparativa no la hace porque ella no pone grados go to #52
Solo te ha faltado añadir " por supuesto es cosa suya...yo seria el primero en rentarles un piso, darles trabajo, invitarles al cumpleaños de sus hijos en el cole..palabrita del niño jesus ...ej que no se quieren integrar, es todo cosa de ellos¡¡" lol lol lol
Venga, que si, no te esfuerces en pensar mas... lol lol

K

#97 Joder, y en tú anterior comentario hablabas de falacia de hombre de paja para marcarte tú uno estratosférico. Háztelo mirar. Ósea, que como no hablo de la gitana, su lucha, etc. tú coges, pasas de lo que yo argumento, y te inventas que me meto con ella (que no es lo mismo hacerlo que no compartir alguna de sus afirmaciones) y pones en mi boca palabras que no he dicho sobre temas que ni he tratado. Y vas y hablas de "hombre de paja" de otros, yo es que flipo. Lo dicho, háztelo mirar.

D

#100 Clarooo... que todo tu aporte es vivir en una noticia de un modelo de lucha de integración del pueblo gitano no ha sido declarar su pueblo ( así en conjunto, sin distinción de individuos, y con tres palabras para la responsabilidad social compartida )como incapaz de integrarse .
Ese es tu aporte, lo que te ha generado la noticia..."pero ejque"... y "ejque los demas falacia de paja tambien" lol lol lol lol
Un poco de examen de conciencia no te vendría mal, macho.. lol lol

e

#23 Tú no has ido a ningún mercadillo de España?

D

#1 Falacia de muñeco de paja.
Ella no dice que el pueblo gitano no sea o sea menos...pero no te prives de quedar en evidencia.

traviesvs_maximvs

#32 qué sandeces hay que leer a veces, recristos lol

D

#32 #36 O sea, que no dice que no lo sea. Y no, no dice que es mas o menos ya que en eso no entra, habla de QUE ES.
Cuando ella hablas de una percepción falsa de niveles no estas hablando de que exista siquiera ese nivel: se es machista o no se es.

traviesvs_maximvs

#52 no podía faltar lolinikita entrando en modo berseerker haciendo todo tipo de malabares dialécticos para hacernos comulgar con el siguiente chiste:

"Creer que el pueblo gitano es más machista que el payo es una trampa del patriarcado."

Vaya mofa.

D

#62 Para mofa tu "argumentación", que no esta por ningún lado... lol lol
Tranquilo, puedes seguir con tu falacia ad hominem contra mi, solo te retrata a ti

traviesvs_maximvs

#83 NO MEZCLE LOS DIAZEPAMES CON ORUJO SEÑORA

D

#88 Si..si..pero..quiere bolsa señora?

g

#52 se es machista o no se es.

Ajam, comprendo. Entonces, Payos = Gitanos = Talibanes

Estamos peor de lo que pensaba.

D

#72 "Ajam, comprendo. Entonces, Payos = Gitanos = Talibanes"-> antiglower Dixit
Ajam, comprendo, necesitas hacer una falacia de muñeco de paja e inventarte lo que no dicen los demás, porque contra lo que realmente dicen no puedes..ajam.. lol lol
https://www.retoricas.com/2015/02/falacia-del-hombre-de-paja-ejemplos.html
#76 Es inventarse lo que dicen los demás, y una falacia ad populum clasica... otra falacia mas, sorprendente, 2 comentarios, 2 falacias... falacia...eso que se dice cuando no se tiene argumentos para reforzar lo que se dice... Ajam... lol lol lol
https://lamenteesmaravillosa.com/falacia-ad-populum/

g

#82 No me invento nada, expongo las ramificaciones de tus argumentos flojillos, demasiada abstracción para ti, creo.

Pero bueno, no me renta, creo que tienes un problema gordo de literalidad. Te dejo cazando "falacias" que se ve que te entretiene muchísimo.

D

#86 Si, si..si..pero.. claro, claro..pero...:
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"Ajam, comprendo. Entonces, Payos = Gitanos = Talibanes"-> antiglower Dixit
Ajam, comprendo, necesitas hacer una falacia de muñeco de paja e inventarte lo que no dicen los demás, porque contra lo que realmente dicen no puedes..ajam.. lol lol
www.retoricas.com/2015/02/falacia-del-hombre-de-paja-ejemplos.html

traviesvs_maximvs

#86 le quitas el termino falacias y los emoticonos de risas y se queda como un médico al que no le dejan recetar paracetamoles.

g

#96 Aún te receta algo con las negritas

D

#96 #99 cuando se os pone en vuestro sitio con vuestras mierdas mentales, que pronto os vais del tema para hacer falacia ad hominem...lo que sin que seáis conscientes retrata cristalino lo poco que vale y lo poco fundamentada que esta vuestra "opinión": GRaciaaaas... lol

D

#122 Si, de verdad.
1- Yo si te lo he explicado antes. Y ya lo he explicado en #52 Puedes insistir todo lo que quieras, no lo vas a hacer verdad.
2- Del articulo, literal: "y eso hace que el machismo sea general y no abunde más en el pueblo gitano que en otras comunidades.-> y por tanto no esta diciendo mas o menos, si no negando una superioridad de nadie pero no estableciendo que haya una graduación. Chipum..gracias por no pensarlo.. pero darme la razón
3- Gracias por darme la razón al no entender que la intransigencia si que sigue ahí para algunos sectores y negarla es absurdo. Hace 600 años y ahora, solo hay que ver tu comentario y unos cuantos por aquí.
4- ¿La numeración tambien la marcas y decides tu o no vas a permitir dar un argumento mas de los que tu das? Menudo nivel...
Falacia ad hominem, a ver si la entiendes en vez de no entender nada, consiste en atacar a la persona en vez de a los argumentos, en el momento que critico lo que estas haciendo y lo fundamento en tus acciones tengo retorica en criticarlo, ya que critico tus acciones, y no es ad hominem. Si alguien pone comentarios racistas yo puedo llamarle racista..y NO seria un ad hominem.
Apréndetelo Y para otra vez infórmate primero de lo que son las falacias.

Consejo de gratis: deja de llorar por negrita y caritas que son decisiones soberanas y de algo que permite el sitio, solo parece que cuando no tienes argumentos sobre lo que se habla recurres a criticar las formas, y encima sobre valoraciones espurreas y personales.

D

#32 Como máximo.

g

#43 Eso.

D

#27 #1 No os peleeis No quiero ninguna reyerta aquí.

D

#48 Me da que visto el nivel de comentarios de alguno, lo único que habría por aquí es una paliza skin ...

K

#27 No, que va. Exactamente dice que hay el mismo que en el resto de la sociedad: "eso hace que el machismo sea general y no abunde más en el pueblo gitano que en otras comunidades" Cosa, a todas luces desde mi punto de vista, que no es cierta. Pero la comparación si que la hace.

L

#27 pero si dice literalmente que es igual entre los gitanos que entre los payos.

Hay que estar ciego o vivir en otro planeta para creerse semejante barbaridad.

D

#1 Hombre si son ellas las que realmente lo solicitan no veo que el machismo pinte nada, la mujer gitana es feminista y es un feminismo diferente al payo, mal entendido por nosotros. Las gitanas que conozco estan encantadas de poder probar su virginidad el dia del matrimonio aunque tambien hay trampas y muchas ajuntaoras les pagan para que demuestren que son virgenes sin serlo, manchando pañuelos con el dedo la sucio antes de hacer la prueba o incluso reconstrucciones de himen.

Eso lo han copiado de nosotros.

avalancha971

#1 No, no dice que el pueblo gitano no sea machista.

Lo que le dice al pueblo payo es: ¡Y tú más!

D

#1 No lo es, como tampoco que con 18 te presenten en sociedad vestida de blanco. Esto último pasa todos los veranos en Pontevedra entre los más pijos de la ciudad.

founds

#1 y pedir permiso al marido para trabajar o estudiar

g

#9 ¿a trabajar con 14 años en qué sector del mercado payo? Porque en España la edad mínima es 16 años.

A

#44 Claro, pero tu estás hablando de la edad mínima LEGAL. Te veo un poco perdido, amigo

g

#64 El sarcasmo es amor, señor Sheldon.

A

#73 Lo mismo digo

g

#80 si quieres hablamos de banderas. Es divertido.

L

#8 lo más gracioso de eso fue el mononeuronal de Manuel burque pidiendo un aplauso para la actriz.

Es que te tienes que reír.

EdmundoDantes
D

#16 ¿No fue Quique Peinado?

D

#8 Eso pasa en todos lados. Y en los 80 aún más.

D

#26 por qué lo quería matar?

Tanenbaum

#61 Pues hombre, yo no vería bien que mi hija de 13 años saliese con uno de 22, ni que se la intentase "camelar" siquiera. La machista en ese caso era la madre, que lo aceptaba, el padre en cualquier caso un violento, pero por mi parte más disculpable.

K

#61 Por lo mismo que querría yo si un cabrón de veintitantos estuviese rondando a mi hija de 13. De hecho eso no me costó nada entenderlo.

BRPBNRS

#26 -Interés en sacar a los varones de toda forma de educación a los 16 cuando pueden trabajar (sí, parece que eso no es machismo, pero lo es, a las niñas las dejan más tiempo porque total hasta que se casen conque ayuden en casa bien les llega y no les dan acceso a los trabajos "buenos", ej: chatarra, etc).

Que puedan es una cosa, que lo hagan ya es otra...

K

#66 Sí lo hacen, en sus cosas vamos. No creo que estén de alta en ningún lado, pero ir con la flagoneta al mercadillo, cortar y seleccionar la chatarra, todas esas movidas.

D

Que les den un piso y una paga para que no tengan que trabajar, y la fragoneta para hacer sus cosillas...

m

#14 Y muy feminista y muy progresista, no lo dudes lol

D

#14 #20 #18 Lo mismo cagarse en un racista que entrar en su juego ... os ha faltado poco para retrataros... lol lol
#25 "comparativa que no se cree nadie"-> a ver cuando alguno aprende que para dar argumentos no tienes que hablar por los demás , macho

g

#39 Es una figura retórica

Atusateelpelo

#14 #18 Es el (1) de MNM

(1) Sustituyase por la parte que se considere oportuna de su usuario

D

#14 Joer, yo le tengo bloqueado y tengo que leerlo porque tu lo citas.

Avisa primero!

Que asco.

BRPBNRS

#24 Yo lo tengo bloqueado porque en una discusión yo dije "a" y el dijo que yo habia dicho "a...labado sea hitler".
Pero aun asi me gusta que lo mencionen para poder leerlo y echarme unas risas con las tonterias que dice.
Da como ternura ¿no?

v

#14 y sin strikes oiga, porque mientras defiendas el state of mind, puedes insultar a tus anchas

CerdoJusticiero

#14 Es verdad que soy un poco borde con los racistas de mierda. Todos tenemos nuestras cositas.

#18 Sí, ¿por?

#30 Qué bajo pones el listón cuando te parece remarcable no ser un tarado racista (valga la redundancia).

#71 Tengo más strikes que tú años escolarizado.

#85 decir que la sociedad en general es igual de machista y patriarcal que concretamente la sociedad gitana es una soberana memez

No he leído donde dice que la sociedad en general sea igual de machista; dice que es también machista, que es algo muy distinto, y del resto del artículo se entiende perfectamente que habla sobre rasgos machistas particulares de la sociedad gitana.

El_Cucaracho

#10 #14 Ya te digo que el machismo de los gitanos no es comparable a los payos.

Nunca he visto a una paya pedirle permiso a su marido para trabajar o tener un matrimono concertado.

L

#10 pero tú has leído lo que has escrito?

g

#10 Pues a mí justo lo que me ha sobrado es la parte donde trata de disculpar o relativizar el machismo de los gitanos comparándolo con el de los "payos", comparativa que no se cree nadie.

Ni un pero al resto del articulo, es una situación jodida y es triste ver como mucha gente se toma este tema como ellos vs nosotros.

D

#25 fácil, porque la mayoría de los gitanos se empeña en vivir apartados de la sociedad, con lo que siempre serán ' ellos,"

g

#84 Tal vez la sociedad tampoco hace mucho por integrarles

Penrose

#10 Te vamos a tomar a tí de medida para la escuela de atenas.

Es que te tienes que reír con esta web lol

Imag0

#10 El karma está para usarlo, mis dies.

l

#10 Me parece una mujer brillante y con un valor inmenso por todo lo que ha tenido que superar, empezando por la oposición de su propia familia.

No obstante, decir que la sociedad en general es igual de machista y patriarcal que concretamente la sociedad gitana es una soberana memez. El patriarcado en nuestra sociedad se aprecia en ciertas sutilezas, actos cotidianos. Se habla incluso de que nos encontramos en los inicios de una civilización feminista: en la vida pública todo el mundo dice que hombres y mujeres valemos lo mismo.

Entre los gitanos, en cambio, el patriarcado es una ley explícita y clara. Gerontocracia, obediencia al padre, al marido, incluso a los hermanos varones.

Es como cuando de vez en cuando sale una hiyabi con que el islam verdadero es muy feminista y que llevar el hiyab es una tradición muy bonita. Mire usted, no.

D

La vuelta al cobre es igualitario

Nobby

#5 la vuelta al cobre de el corte inglés!

VotaAotros

En esta publicación va a haber lluvia de wokestrikes.

lawson

Ojo, en calé, payo significa tonto... me niego a autodenominarme así.

g

#15 mmm. me da que no suena mejor que gitano en no calé. Deberían hacer como CIU y cambiarse de nomenclatura oficial, a "elfos de luz" o algo así.

C

La mejor manera de acabar con el antigitanismo es... Que se integren y eliminen sus leyes y jerarquías internas. Y que se fomente una cultura del trabajo, del esfuerzo y del civismo. Y que no pongan trabas a la educación de sus hijos e incluso traten de incentivarlas

U

#35 Si ya se incentiva, les dan paguitas para que los lleven al colegio...

C

#63 me refiero a ellos mismos. Por ejemplo: niño, si no apruebas, castigao (esas cosas de payos)

D

#35 y vende que el pueblo gitano en el colectivismo, claro, si se entiende que todo el colectivo tiene que hacer lo que diga el patriarca y no puedes salirte aunque quieras

traviesvs_maximvs

Lo siguiente será afirmar que los gitanos no dan más problemas en los hospitales y ambulatorios que el español medio. Ya si nos ponemos humoristicos vamos con todo.

l

Ya está bien de criminalizar al payo de los problemas del gitano!!!! Quinientos años han tenido para integrarse y no lo han hecho apesar de todos los programas de integración; más que cualquier otro pueblo que haya pasado por la peninsula.

s

#59 ¿Por programas de integración te refieres a las.leyes que les impedían acceder a ciertos oficios o al ejército hasta entrado el s.XX?

KdL

#59 Biba el racismo. Muera la inteligencia. lol

C

Este meneo... It's a trap!!

Muchamiel123

Solo hay que ver los videos de los que se meten en barrios gitanos, tanpoco hay delincuencia ejejjeje.

En su cabeza sonaba espectacular

D

Si te ves en el deber de aclararlo...es que algo hay

p

Y tampoco son racistas claro.

D

Tampoco podemos esperar coherencia de una beneficiaria de chiringuito.

B

De momento ella ya ha conseguido vivir del antigitanismo, ni tan mal

D

Titular alternativo: "Creer que el machismo es lo peor de la cultura gitana es una trampa".

traviesvs_maximvs


¿Recuerda haber tenido alguna dificultad a la hora de ponerse a estudiar por el hecho de ser gitana?

Sí. Mientras estudiaba tenía que trabajar, porque era de las pocas gitanas que tenía el graduado escolar y estaba trabajando en una asociación mixta. Por las mañanas trabajaba y por las tardes iba a estudiar.


Tuvo que estudiar y trabajar, intolerapla. Nadie nunca estuvo en esa situación tan racista y machirula.

En clase, lo cierto es que no he sentido racismo, pero sí prejuicios sobre mí por ser gitana.

Vamos, que sí pero no.

Nobby

¡Casi me la cuela el mundo today!
Oh, wait...

b

Vaya. Que es una trampa lo que vemos a diario... Pues esa trampa no la hemos montado nosotros, "los payos"...

Nobby

Esto es un payo que...

D

#50 Rober!

e

La realidad es tozuda. Ahora un artículo que hable sobre que la cultura musulmana no es más machista que...

D

#_11 E_nésimo_strike
Donde dice ella que la sociedad gitana no lo es? Aprender a leer, no a sacar las nauras a pasear antes de leer..

Bartolo_one

Machista y racista con los payos.

DonMelocoton

Te tienes que reir.

m

Lo he leído y me arrepiento. No era necesario abrir ese melón sin pensar en tirarte por el balcón

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Asquerosa.

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