Steven Forti es un historiador italiano que fue profesor asociado en la Universidad Autónoma de Barcelona. Está especializado en el estudio de los fascismos, los nacionalismos y las extremas derechas en la época contemporánea
#1:
Poco se habla de esto ahora que el PP ha pactado con VOX en Castilla y León.
#7:
#5 Hombre, negar que dentro de los indepes catalanes hay organizaciones de extrema derecha es saber poco de lo que se cuece.
#17:
#15 Los huevos como un toro son los tuyos, que ni siquiera sabes profundizar en las afirmaciones de un titular. A ver si ya somos mayorcitos para pedir disculpas y asumir que te has equivocado, porque Steven Forti no habla de VOX en ningún momento.
#69 No es Putin, es un oligarca ortodoxo que tiene las mismas ideas; lo que no entiendo es que tiene eso que ver y que tiene eso de ilegitimo. Y antes de que la gente diga que HazteOir es vox, no , HazteOir votara vox y los de vox, algunos, seran de HazteOir. Como siempre digo: los nazis bestian de Hugo Boss, todo aquel al que le guste o vista de Hugo Boss es nazi ?
#99 a mi me interesa que se hable de las dos, me maravilla lo escorado que está el discurso. Putin no apoya a la extrema derecha, Putin lleva años apoyando a todo lo que desestabilice, sea derecha o izquierda. Eso no se puede usar para atizar a los del otro lado porque aquí todos se han apoyado en partidos de esos
#1, hombre, entiendo que todo forma parte de un juego electoral, pero si somos un poco serios, tiene bastantes narices que SpanishRevolution que ha negado por activa y pasiva (y con razón) que a Podemos le hayan financiado los gobiernos de Irán y Venezuela a pesar de que está documentado que miembros de su dirección cobraron directamente de ellos por trabajos que desempeñaron, diga ahora que a Vox lo financia Putin porque un supuesto oligarca amigo de él financia organizaciones próximas a Vox.
Se que esto no venderá aquí, pero la verdad es la que es, más allá de los hooliganismos.
#12 Pues del libro que escribió y por el que me enlazas el artículo: 'Extrema derecha 2.0'.
Y dice en otra entrevista: “En Catalunya, afirma, se ha hecho pasar la idea de que cualquiera que es independista es democrático frente a una España supuestamente autoritaria y con tics franquistas. Ahora bien, es evidente que una gran parte del movimiento independista es demócrata, pero hay una parte, por cierto cada vez más ruidosa y radicalizada, que no lo es y que, además de franjas ultraminoritarias como el FNC, ha encontrado acomodo dentro del extraño mejunje que representa JxCAT.”
Vamos, que quien diga que lo que dice es mentira, es que tiene poca idea de lo que está hablando.
#14 "Quien diga que lo contrario a lo que digo yo e que tiene poca idea de lo que está hablando". Es maravilloso. Con argumentos como este, qué voy a decir. Ni una fuente, ni una cita, nada. Sólo un "es que tiene poca idea de lo que está hablando". Aplaudiendo con las orejas.
#19 Vamos a ver, que algunos yo no sé cómo os habéis podido sacar ni siquiera la ESO. ES QUE ENCIMA TE HE ENTRECOMILLADO LA PARTE DE LA ENTREVISTA DONDE EXPLICA LOS VÍNCULOS DEL INDEPENDENTISMO CON LA EXTREMA DERECHA Y SIGUES INSISTIENDO CON LO DE VOX.
#31 Si hombre, tengo mejores cosas que hacer. En el titular pone bien claro lo que pone, y en tu entrecomillado también: este señor considera que hay una cantidad significante de ultraderecha en JxCat. Con eso me basta. Si no pensara así entonces hubiera protestado y hubiera retirado la noticia, si no lo ha hecho, es porque el titular ya le parece bien. Una vez llegados a esto, pues queda demostrar que efectivamente lo que dice es cierto o no, ya está. Pero el tema de que no mencione explícitamente VOX me parece muy menor, no me importa concederlo.
#36 Sí, en el titular pone claramente algo que no has afirmado en tu primer comentario. Pero es que sigues insistiendo no sé por qué razón. Debe de ser que tus huevos son del tamaño de un camión.
#40 Debe ser que no te has leído el comentario dónde te he dado la razón. Y pensar que me exigías que leyera un libro entero, leete las respuestas antes de contestar.
#14 Claro! entonces la España donde la mitad de la población vota PP y Vox, deduzco que sería la "Extrema derecha 3.0, no?
y si te preguntas porque una parte del sector indepe cada vez es más extremista, igual estaría bien mirar como funciona el sistema judicial español (totalmente politizado) y a cuantos catalanes se: investiga, juzga y se encarcela, bajo las interpretables leyes de "incitación al odio" y "terrorismo".
#68 Steven Forti vive de buscar el fascismo y la represión, pero que yo sepa ni vive en España y mucho menos en Catalunya.
Decir que en Jxcat esta la ultraderecha e ignorar que Vox que realmente es ultra derecha esta creciendo a pasos agigantados por toda España, me parece una bonita forma que tienes de meter a los indepes en el mismo saco que vox para blanquear un poco el color verde!
#77 Ha sido profesor asociado de la Universitat Autonoma de Barcelona... pero para qué discutir. Además es que yo no he empezado a hacer esta asociación. Yo he subido el vídeo sobre VOX.
#78 Y yo no tengo problema en el video subido, yo he contestado a tu comentario donde respondes insinuando que en Catalunya la extrema derecha no es PXC o FNC sino partidos como JxCat, que no digo que pueda tener votantes extremistas pero en sus estatutos no hay un solo ápice de ultra derecha, que a ti te guste pensar que es así pues vale (y que quede claro que no voto ni simpatizo con JxCat)
#46 Se pueden comparar, pero no se pueden equiparar. Por un lado, la ultraderecha catalana ha sido siempre un fenómeno muy marginal, tanto social como electoralmente. En cambio la española me atreveria a decir que es incluso estructural, gracias a la transición, y con un mayor apoyo a nivel social y electoral. No pido que no se comparen, pido que se comparen bien.
#58 O puede que no. Lo que sí que sabemos es que la española se ha multiplicado y aún así tenemos que aguantar toda la mierda de que si "lazis" o "JxCat es ultraderecha" por parte de gente que claramente ve la paja en el ojo ajeno.
#59 No creas, hay muchos españoles que cuando hacen afirmaciones las acompañan de pruebas y evidencia. Supongo que son los que han tenido acceso a la educación elemental.
#13 "Junts comparteix molts trets amb formacions d’ultradreta". Lo pone en el titular. Y si me vas a salir con que "es que no dice VOX explícitamente", entonces es que los está comparando con la Falange o algo peor. Los huevos como un toro.
#15 Los huevos como un toro son los tuyos, que ni siquiera sabes profundizar en las afirmaciones de un titular. A ver si ya somos mayorcitos para pedir disculpas y asumir que te has equivocado, porque Steven Forti no habla de VOX en ningún momento.
#17 Para qué voy a profundizar, si con el titular está clarísimo: Equipara a JxCat con la ultraderecha, es decir, VOX. No hay más. Si te vas a poner farruco señalando el dedo antes que la luna, pues tú mismo con tu mecanismo, pero para mí este señor está muy claro, vive de ir acusando al personal de ser ultraderecha. Así de fácil.
#23 Ah, claro, si la explicación está entrecomillada entonces tiene que estar bien, no? Voy a hacer una prueba: "Steven Forli es un vendido y mamarracho". Qué, te he convencido?
#32 Yo soy pobre cretino, pero por lo menos trato a todo el mundo con respeto. Los videos simplemente me han hecho gracia dado el dramatismo de tu respuesta, eso es todo.
#33 Mira, tu primer comentario ha sido: "!Primero que si VOX estaba asociada con los indepes, ahora con Putin, casi que mejor que se vuelva a los concursos de belleza".
Ahora dime en qué parte dice Steven Forti que VOX esté asociado con los indepes. Venga.
#35 Ok, te doy la razón, lo voy a reformular: Primero que si la ultraderecha estaba asociada con los indepes, ahora con Putin, casi que mejor que se vuelva a los concursos de belleza. Mejor así?
#15 Compartir trets significa compartir características. Eso no demuestra que tengan ningún tipo de relación o esten asociados, que es lo que te pregunta #10
#72 Como ya he dicho en otro comentario, igual es mejor dejar de fijarse en el dedo i fijarse en la luna. Al fin y al cabo es lo mismo, Forti és un impresentable y un demagogo que se hecho famoso a base de bravuconadas como el "comparteix trets" del que hablas. Si aparece en los medios es porque es amigo de la posada y sus periódicos, pero el hombre tiene cuatro publicaciones y un currículum pobrisimot. Para mí cero credibilidad.
#86 Teniendo en cuenta que has deformado sus declaraciones de tal manera, el que no tiene credibilidad ahora mismo eres tú.
Lo que dice Forti en este video no es nada desconocido y no es información de la cual él sea una fuente primaria ni nada parecido. Que para ti Forti no tenga credibilidad no demuestra nada más allá de que te guste disparar al mensajero.
#90 De qué manera he deformado sus declaraciones sobre JxCat? En qué momento he dicho yo que lo que yo piense demuestre nada? Naturalmente que lo que yo piense no demuestra nada, una opinión es una opinión y tiene la fuerza de la evidencia que aportas para sostenerla. En este caso todo lo que tengo es la cagada de tratar JxCat como ultraderecha que inicialmente salió de sus declaraciones. En ningún momento las corrigió, sinó que continuó echando leña al fuego. Eso es lo que hay y no es mi opinión, es un hecho. Y este es un ejemplo, luego si quieres te busco más. Así que para mí no tiene credibilidad. Que puede ser que el vídeo está muy bien, pues puede ser. Un reloj averiado también da la hora dos veces al día. Pero como académico es inenarrable, esto es así.
¿Ustedes veis a alguien del gobierno español que haya llevado esto a Europa? No, ¿verdad? Lo que si hay es una iniciativa para que se investiguen los supuestos lazos del independentismo con Putin. Y es que el gobierno de España el único interés que tiene en esto es el electoral, porque se cuenta con VOX para reforzar electoralmente el centro derecha y, sobre todo, el centro izquierda. Lo vergonzoso es que izquierda y derecha no tengan mayor altura de miras de ver qué juego le sacan a esto para futuras elecciones. Mientras, en lugar de montar una buena logística de ayuda humanitaria, todos han aprobado alegremente el envío de armas sin control ni supervisión a uno de los mayores mercados negros que nutren a las mafias. Te va a votar, te va a votar, te va a votar tu...
Estan en Europa viendo los lazos del Independentismo Catalán con Rusia y años de Podemos diciendo q en Ucrania hay nazis, y con manifestaciones de Otan no, ya cuando empezó la invasión...
#42 Lo mismo te sorprendes pero la relación y simpatía entre vox y Putin no deja de ser verdad porque:
-En Ucrania hay nazis (¿Reconoces inconscientemente que vox debería estar más cerca de los nazis pata negra en lugar de con los nacionalistas de ultraderecha rusos?).
-Haya gente que crea que España no debe estar en una alianza liderada por USA (no de hoy desde los años 80).
#63 Esta guerra y estas cosas no se pueden ver con ojos Derecha-Izquierda
Que me quieras vender " es q Vox es ultranacionalista conservador entonces es igual q Putin" como si esto fuera siquiera valido. Y con Ceaușescu era antiabortista, al igual q casi todos los regimenes comunistas (y fascistas) ¿hace eso que Vox sea más cercano al Comunismo que UP o el PCE?
Como seguro q hay una facción de Vox que no apoya el aborto, entonces Vox es Comunista...
#67 Claro que no se puede ver con los ojos izquierda-derecha. Se tiene que ver con los ojos derecha-derecha.
Nacionalistas de ultraderecha Rusos invadiendo a nacionalistas de ultraderecha ucranianos.
Por eso la derecha anda como pollo sin cabeza para intentar asociar sus enemigos políticos a un bando de la guerra.
#73 Sí Putin como agresor y por violar la paz y el derecho internacional, pero teniendo en cuenta que no se pueden obviar los crimenes de guerra si también los cometen el otro bando.
#42 A ver, lo del video no me lo creo y VOX no tiene vínculos con rusia porque lo digan estos, pero Podemos está aliado con Putin por decir que en Ucrania hay nazis? Veo un poco una gran disparidad de criterios a la hora de juzgar quién es aliado de Putin y quién no.
En un caso eres estricto con las pruebas y en el otro te vale casi cualquier cosa. Te veo yo muy seguro de que no te afecta la propaganda, pero a juzgar por tus criterios, igual deberías dudar un poco de ti mismo.
Está cayendo el mito de la supuesta Rusia comunista salvadora entre la gente de izquierdas.
La realidad es que el partido de Putin es Rusia Unida, un partido conservador nacionalista, estilo Vox-PP, xenófobo y homófobo. Es justo lo contrario de la izquierda, pero para aparentar se denominan anti-nazis. Que no nos la cuelen con propaganda barata.
Hace un mes escaso leí un libro de Steven Forti, en la editorial Siglo XXI se llama 'Extrema Derecha 2.0'.
Pasé miedo. Miedo de ver el peligro de la extrema derecha.
O nos ponemos a trabajar por la racionalidad o vamos a tener muchos problemas.
Recuerdo una frase que citaba que ya conocía, de Mark Twain: La historia no se repite, pero rima
Y no queremos rimar con las violencias de siglo XX en Europa
#60 Si, si. Ya vemos todos lo violentas que son las derechas en Europa, sobretodo en España, con las calles en llamas e infestadas de manifestaciones pidiendo la dimisión del gobierno en medio de una crisis sin precedentes.
Lo malo y lo violento es lo que diga la izquierda, porque la izquierda es buena y la derecha mala. Es de un simplismo irreducible.
Habrá que esperar a que gobierne la derecha para salir a protestar.
Por mucho coraje que me de el partido verdecito este, no pienso bajarme a su nivel y ponerme a criticar aquí las relaciones que tenga con "personas malas por el mundo" como han hecho siempre ellos y su rebaño con los partidos que a mi me han ido gustando.
Ejemplos:
- "Aznar es amigo tanto de Putin como de Bush, por lo tanto, hijoputa al cuadrado."
- No, Aznar es una mamona, independientemente con quien se junte.
Pues en la Sexta y otros programas de actualidad no se han debido enterar, por que no se habla de éste tema. Y en la prensa generalista, tampoco deben saber nada...
Comentarios
Poco se habla de esto ahora que el PP ha pactado con VOX en Castilla y León.
#1 A ningún gran medio le interesa sacarlo, eso tenlo claro.
#1 Putin a quien financia es a Hazte Oír por su campaña contra el colectivo LGTBI y a favor del matrimonio convencional.
En Rusia no hay maricones y la fiesta del orgullo gay está prohibida.
#69 No es Putin, es un oligarca ortodoxo que tiene las mismas ideas; lo que no entiendo es que tiene eso que ver y que tiene eso de ilegitimo. Y antes de que la gente diga que HazteOir es vox, no , HazteOir votara vox y los de vox, algunos, seran de HazteOir. Como siempre digo: los nazis bestian de Hugo Boss, todo aquel al que le guste o vista de Hugo Boss es nazi ?
#1 "El PP pacta con los amigos de Putin en CyL"
Ahí dejo un titular al estilo OKDiario
#96 Y otros como Soria Ya los apoyan
#1 la conexión con los indepes también es real y de esa no quieren hablar
#98 pero aquí ya estáis vosotros para insistir para que de esta no se hable y sí de la otra. Pon una entrada sobre ello en menéame.
#99 a mi me interesa que se hable de las dos, me maravilla lo escorado que está el discurso. Putin no apoya a la extrema derecha, Putin lleva años apoyando a todo lo que desestabilice, sea derecha o izquierda. Eso no se puede usar para atizar a los del otro lado porque aquí todos se han apoyado en partidos de esos
#98 ... Y los vampiros diurnos
#1, hombre, entiendo que todo forma parte de un juego electoral, pero si somos un poco serios, tiene bastantes narices que SpanishRevolution que ha negado por activa y pasiva (y con razón) que a Podemos le hayan financiado los gobiernos de Irán y Venezuela a pesar de que está documentado que miembros de su dirección cobraron directamente de ellos por trabajos que desempeñaron, diga ahora que a Vox lo financia Putin porque un supuesto oligarca amigo de él financia organizaciones próximas a Vox.
Se que esto no venderá aquí, pero la verdad es la que es, más allá de los hooliganismos.
No se podía esperar, sorpresón en Las Gaunas
https://www.opendemocracy.net/es/5050/exclusiva-un-esquema-de-financiaci%C3%B3n-coordinado-internacionalmente-trabaja-para-aupar-a-vox-y-a-la-extrema-derecha-europea/
Es real pero solo desde el 21 de febrero, antes no existía tal conexión y era Podemos quien alababa a Putin
#4 No sé si es ironía, pero me encantaría que si no es ironía, pusieras un ejemplo de esas alabanzas.
#6 n es ironía, es un troll.
#4 vaya invent... lo peor es que te lo creas.
Primero que si VOX estaba asociada con los indepes, ahora con Putin, casi que mejor que se vuelva a los concursos de belleza.
#5 Hombre, negar que dentro de los indepes catalanes hay organizaciones de extrema derecha es saber poco de lo que se cuece.
#7 No me compares un partido con millones de votantes con FNC o PxC que apenas alcanzan algunos miles.
#8 ¿Pero tú el libro te lo has leído?
#9 De qué libro me estás hablando?
#12 Pues del libro que escribió y por el que me enlazas el artículo: 'Extrema derecha 2.0'.
Y dice en otra entrevista: “En Catalunya, afirma, se ha hecho pasar la idea de que cualquiera que es independista es democrático frente a una España supuestamente autoritaria y con tics franquistas. Ahora bien, es evidente que una gran parte del movimiento independista es demócrata, pero hay una parte, por cierto cada vez más ruidosa y radicalizada, que no lo es y que, además de franjas ultraminoritarias como el FNC, ha encontrado acomodo dentro del extraño mejunje que representa JxCAT.”
Vamos, que quien diga que lo que dice es mentira, es que tiene poca idea de lo que está hablando.
#14 Pensé que ibas a mencionar de paso que Rusia regó con algunos millones ese movimiento hace algunos años.
#16 No sé por qué ahora queréis cambiar de tema.
#14 "Quien diga que lo contrario a lo que digo yo e que tiene poca idea de lo que está hablando". Es maravilloso. Con argumentos como este, qué voy a decir. Ni una fuente, ni una cita, nada. Sólo un "es que tiene poca idea de lo que está hablando". Aplaudiendo con las orejas.
Brillante.
#19 Vamos a ver, que algunos yo no sé cómo os habéis podido sacar ni siquiera la ESO. ES QUE ENCIMA TE HE ENTRECOMILLADO LA PARTE DE LA ENTREVISTA DONDE EXPLICA LOS VÍNCULOS DEL INDEPENDENTISMO CON LA EXTREMA DERECHA Y SIGUES INSISTIENDO CON LO DE VOX.
#24 Lo que falta es que demuestres que esos vínculos existen, a ver si te crees que Forti tiene infalibilidad papal.
#27 Léete el libro y luego vuelves, anda.
#31 Si hombre, tengo mejores cosas que hacer. En el titular pone bien claro lo que pone, y en tu entrecomillado también: este señor considera que hay una cantidad significante de ultraderecha en JxCat. Con eso me basta. Si no pensara así entonces hubiera protestado y hubiera retirado la noticia, si no lo ha hecho, es porque el titular ya le parece bien. Una vez llegados a esto, pues queda demostrar que efectivamente lo que dice es cierto o no, ya está. Pero el tema de que no mencione explícitamente VOX me parece muy menor, no me importa concederlo.
#36 Sí, en el titular pone claramente algo que no has afirmado en tu primer comentario. Pero es que sigues insistiendo no sé por qué razón. Debe de ser que tus huevos son del tamaño de un camión.
#40 Debe ser que no te has leído el comentario dónde te he dado la razón. Y pensar que me exigías que leyera un libro entero, leete las respuestas antes de contestar.
#47 Yo creo que ya podemos terminar con esto, ¿no? Un saludo.
#48 Por fin volvemos a la civilización y los buenos modales que nunca se deberían haber perdido. Un saludo.
#27 De hecho hace un par de meses Carles Sirera ya demostró que las publicaciones académicas de Forti son un churro. #31
#95 pásame la demostración.
#97 https://www.academia.edu/61712931/El_caso_Forti_la_prostitucion_del_profesorado_precario_como_forma_de_vida
#14 Claro! entonces la España donde la mitad de la población vota PP y Vox, deduzco que sería la "Extrema derecha 3.0, no?
y si te preguntas porque una parte del sector indepe cada vez es más extremista, igual estaría bien mirar como funciona el sistema judicial español (totalmente politizado) y a cuantos catalanes se: investiga, juzga y se encarcela, bajo las interpretables leyes de "incitación al odio" y "terrorismo".
#66 Qué aburrimiento, de verdad. Mándale un mail a Steven Forti, anda.
#68 Steven Forti vive de buscar el fascismo y la represión, pero que yo sepa ni vive en España y mucho menos en Catalunya.
Decir que en Jxcat esta la ultraderecha e ignorar que Vox que realmente es ultra derecha esta creciendo a pasos agigantados por toda España, me parece una bonita forma que tienes de meter a los indepes en el mismo saco que vox para blanquear un poco el color verde!
#77 Ha sido profesor asociado de la Universitat Autonoma de Barcelona... pero para qué discutir. Además es que yo no he empezado a hacer esta asociación. Yo he subido el vídeo sobre VOX.
#78 Y yo no tengo problema en el video subido, yo he contestado a tu comentario donde respondes insinuando que en Catalunya la extrema derecha no es PXC o FNC sino partidos como JxCat, que no digo que pueda tener votantes extremistas pero en sus estatutos no hay un solo ápice de ultra derecha, que a ti te guste pensar que es así pues vale (y que quede claro que no voto ni simpatizo con JxCat)
#81 Paso, en serio, me parece una pérdida de tiempo.
#8 vox también tenía miles de votantes al principio
#38 Y Podemos. Y cualquier partido. Eso no significa nada.
#41 entonces a qué viene lo de no compararlos?
(y podemos no empezó con miles de votos)
#46 Se pueden comparar, pero no se pueden equiparar. Por un lado, la ultraderecha catalana ha sido siempre un fenómeno muy marginal, tanto social como electoralmente. En cambio la española me atreveria a decir que es incluso estructural, gracias a la transición, y con un mayor apoyo a nivel social y electoral. No pido que no se comparen, pido que se comparen bien.
#52 la ultraderecha en España era minoritaria, al menos electoralmente, hasta hace 5 años.
La catalana, y cualquier otra, se puede multiplicar por 10 de un día para otro. No la subestimes.
#58 O puede que no. Lo que sí que sabemos es que la española se ha multiplicado y aún así tenemos que aguantar toda la mierda de que si "lazis" o "JxCat es ultraderecha" por parte de gente que claramente ve la paja en el ojo ajeno.
#8 Tsss, un secretito, están en Junts igual que antes de Vox la extrema derecha estaba en el PP.
#53 Tus secretitos merecen la misma confianza que los que rulaban en el patio del colegio
#55 De la boca de un sucio español sólo pueden salir mentiras.
#59 No creas, hay muchos españoles que cuando hacen afirmaciones las acompañan de pruebas y evidencia. Supongo que son los que han tenido acceso a la educación elemental.
#8 PxC nunca fue indepe.
#5 ¿Puedes pasarme el tuit o la afirmación de Steven Forti que dice que VOX estaba asociado con los indepes?
#10 Servidor de usted. https://www.elperiodico.cat/ca/entre-tots/20211107/entrevista-steven-forti-junts-comparteix-trets-ultradreta-12729768
#11 Ni una sola mención a VOX en ese artículo, oye.
#13 "Junts comparteix molts trets amb formacions d’ultradreta". Lo pone en el titular. Y si me vas a salir con que "es que no dice VOX explícitamente", entonces es que los está comparando con la Falange o algo peor. Los huevos como un toro.
#15 Los huevos como un toro son los tuyos, que ni siquiera sabes profundizar en las afirmaciones de un titular. A ver si ya somos mayorcitos para pedir disculpas y asumir que te has equivocado, porque Steven Forti no habla de VOX en ningún momento.
#17 Para qué voy a profundizar, si con el titular está clarísimo: Equipara a JxCat con la ultraderecha, es decir, VOX. No hay más. Si te vas a poner farruco señalando el dedo antes que la luna, pues tú mismo con tu mecanismo, pero para mí este señor está muy claro, vive de ir acusando al personal de ser ultraderecha. Así de fácil.
#20 No, la ultraderecha no solo tiene que ser VOX, no insistas. Sobre todo cuando te he entrecomillado la explicación.
#23 Ah, claro, si la explicación está entrecomillada entonces tiene que estar bien, no? Voy a hacer una prueba: "Steven Forli es un vendido y mamarracho". Qué, te he convencido?
#26 No sé si te falta un hervor o qué te pasa, macho.
#30 Más insultos, qué gran orador.
#17 Aprovecho también para pedir disculpas con este documento audiovisual.
Lo siento.
#21 Huy, este es mejor
#21 Adiós, mendruguín.
#25 Que rápido aparecen los insultos cuando se acaban los argumentos, o incluso antes, porque aquí no he visto ninguno.
#28 Claro, porque tú poniendo vídeos de memes es que eres muy adulto.
#32 Yo soy pobre cretino, pero por lo menos trato a todo el mundo con respeto. Los videos simplemente me han hecho gracia dado el dramatismo de tu respuesta, eso es todo.
#33 Mira, tu primer comentario ha sido: "!Primero que si VOX estaba asociada con los indepes, ahora con Putin, casi que mejor que se vuelva a los concursos de belleza".
Ahora dime en qué parte dice Steven Forti que VOX esté asociado con los indepes. Venga.
#35 Ok, te doy la razón, lo voy a reformular: Primero que si la ultraderecha estaba asociada con los indepes, ahora con Putin, casi que mejor que se vuelva a los concursos de belleza. Mejor así?
#37 Mucho mejor, pero es que existe ultraderecha en el movimiento independentista, eso no lo puedes negar.
#43 Existe ultraderecha en cualquier movimiento. Eso no lo puedes negar.
#44 Menos en los movimientos de izquierdas, claro. O en movimientos antirracistas, por ejemplo.
#15 Compartir trets significa compartir características. Eso no demuestra que tengan ningún tipo de relación o esten asociados, que es lo que te pregunta #10
#72 Como ya he dicho en otro comentario, igual es mejor dejar de fijarse en el dedo i fijarse en la luna. Al fin y al cabo es lo mismo, Forti és un impresentable y un demagogo que se hecho famoso a base de bravuconadas como el "comparteix trets" del que hablas. Si aparece en los medios es porque es amigo de la posada y sus periódicos, pero el hombre tiene cuatro publicaciones y un currículum pobrisimot. Para mí cero credibilidad.
#86 Teniendo en cuenta que has deformado sus declaraciones de tal manera, el que no tiene credibilidad ahora mismo eres tú.
Lo que dice Forti en este video no es nada desconocido y no es información de la cual él sea una fuente primaria ni nada parecido. Que para ti Forti no tenga credibilidad no demuestra nada más allá de que te guste disparar al mensajero.
El dedo es Forti y la Luna es la información.
#90 De qué manera he deformado sus declaraciones sobre JxCat? En qué momento he dicho yo que lo que yo piense demuestre nada? Naturalmente que lo que yo piense no demuestra nada, una opinión es una opinión y tiene la fuerza de la evidencia que aportas para sostenerla. En este caso todo lo que tengo es la cagada de tratar JxCat como ultraderecha que inicialmente salió de sus declaraciones. En ningún momento las corrigió, sinó que continuó echando leña al fuego. Eso es lo que hay y no es mi opinión, es un hecho. Y este es un ejemplo, luego si quieres te busco más. Así que para mí no tiene credibilidad. Que puede ser que el vídeo está muy bien, pues puede ser. Un reloj averiado también da la hora dos veces al día. Pero como académico es inenarrable, esto es así.
#92 Asociado =! compartir características
El video está, sin más. ¿Pero lo que vienes a decir ahora es que ni siquiera lo has visto?
#94 Exacto, desde el primer comentario mis críticas han sido contra Fortí, és que me vienes a decir ahora que ni siquiera lo has visto?
#5 Lo que tengo claro es que al stablishment no le gusta vox
#88 hay gente que tiene claro que en cielo vive un tipo barbudo que si te portas mal te manda al infierno. Tener claro algo no significa nada.
¿Ustedes veis a alguien del gobierno español que haya llevado esto a Europa? No, ¿verdad? Lo que si hay es una iniciativa para que se investiguen los supuestos lazos del independentismo con Putin. Y es que el gobierno de España el único interés que tiene en esto es el electoral, porque se cuenta con VOX para reforzar electoralmente el centro derecha y, sobre todo, el centro izquierda. Lo vergonzoso es que izquierda y derecha no tengan mayor altura de miras de ver qué juego le sacan a esto para futuras elecciones. Mientras, en lugar de montar una buena logística de ayuda humanitaria, todos han aprobado alegremente el envío de armas sin control ni supervisión a uno de los mayores mercados negros que nutren a las mafias. Te va a votar, te va a votar, te va a votar tu...
Y no os olvideis de Franco... Hay que meter Franco en algún sitio.
#39 ¿Te parece que hay pocos hijos de puta para meter más?
#61 eso sí.
Video donde tengo q creer que es cierto.
Estan en Europa viendo los lazos del Independentismo Catalán con Rusia y años de Podemos diciendo q en Ucrania hay nazis, y con manifestaciones de Otan no, ya cuando empezó la invasión...
Propaganda de libro
#42 Si te lees esto? www.opendemocracy.net/es/5050/exclusiva-un-esquema-de-financiación-co
#49 La cantidad de links y la falta de un simple número...
#57 Lo mismo te tienen que enviar el adeudo de recibo para que te lo creas. ¿Qué necesitas para creértelo? ¿Una transferencia?
#42 Lo que es propaganda es lo que acabas de escribir.
#42 Lo mismo te sorprendes pero la relación y simpatía entre vox y Putin no deja de ser verdad porque:
-En Ucrania hay nazis (¿Reconoces inconscientemente que vox debería estar más cerca de los nazis pata negra en lugar de con los nacionalistas de ultraderecha rusos?).
-Haya gente que crea que España no debe estar en una alianza liderada por USA (no de hoy desde los años 80).
Te ha faltado VENEZ.. Ups casi.
#63 Esta guerra y estas cosas no se pueden ver con ojos Derecha-Izquierda
Que me quieras vender " es q Vox es ultranacionalista conservador entonces es igual q Putin" como si esto fuera siquiera valido. Y con Ceaușescu era antiabortista, al igual q casi todos los regimenes comunistas (y fascistas) ¿hace eso que Vox sea más cercano al Comunismo que UP o el PCE?
Como seguro q hay una facción de Vox que no apoya el aborto, entonces Vox es Comunista...
#67 Claro que no se puede ver con los ojos izquierda-derecha. Se tiene que ver con los ojos derecha-derecha.
Nacionalistas de ultraderecha Rusos invadiendo a nacionalistas de ultraderecha ucranianos.
Por eso la derecha anda como pollo sin cabeza para intentar asociar sus enemigos políticos a un bando de la guerra.
#70 el único enemigo aquí es Putin.
Y lo segundo es correcto.
Este meneo demuestra lo q dices buscar culpables a los" enemigos"
#73 Sí Putin como agresor y por violar la paz y el derecho internacional, pero teniendo en cuenta que no se pueden obviar los crimenes de guerra si también los cometen el otro bando.
#76 por supuesto, en una guerra, no hya blancos y negros, hay negros en todos lados.
Las leyes y la civilización saltan x los aires.
#42 A ver, lo del video no me lo creo y VOX no tiene vínculos con rusia porque lo digan estos, pero Podemos está aliado con Putin por decir que en Ucrania hay nazis? Veo un poco una gran disparidad de criterios a la hora de juzgar quién es aliado de Putin y quién no.
En un caso eres estricto con las pruebas y en el otro te vale casi cualquier cosa. Te veo yo muy seguro de que no te afecta la propaganda, pero a juzgar por tus criterios, igual deberías dudar un poco de ti mismo.
Está cayendo el mito de la supuesta Rusia comunista salvadora entre la gente de izquierdas.
La realidad es que el partido de Putin es Rusia Unida, un partido conservador nacionalista, estilo Vox-PP, xenófobo y homófobo. Es justo lo contrario de la izquierda, pero para aparentar se denominan anti-nazis. Que no nos la cuelen con propaganda barata.
Hace un mes escaso leí un libro de Steven Forti, en la editorial Siglo XXI se llama 'Extrema Derecha 2.0'.
Pasé miedo. Miedo de ver el peligro de la extrema derecha.
O nos ponemos a trabajar por la racionalidad o vamos a tener muchos problemas.
Recuerdo una frase que citaba que ya conocía, de Mark Twain: La historia no se repite, pero rima
Y no queremos rimar con las violencias de siglo XX en Europa
#60 Si, si. Ya vemos todos lo violentas que son las derechas en Europa, sobretodo en España, con las calles en llamas e infestadas de manifestaciones pidiendo la dimisión del gobierno en medio de una crisis sin precedentes.
Lo malo y lo violento es lo que diga la izquierda, porque la izquierda es buena y la derecha mala. Es de un simplismo irreducible.
Habrá que esperar a que gobierne la derecha para salir a protestar.
Antes de desnazificar hay que nazificar.
Por mucho coraje que me de el partido verdecito este, no pienso bajarme a su nivel y ponerme a criticar aquí las relaciones que tenga con "personas malas por el mundo" como han hecho siempre ellos y su rebaño con los partidos que a mi me han ido gustando.
Ejemplos:
- "Aznar es amigo tanto de Putin como de Bush, por lo tanto, hijoputa al cuadrado."
- No, Aznar es una mamona, independientemente con quien se junte.
No me lo parece. VoX formaba parte del PP
Pues en la Sexta y otros programas de actualidad no se han debido enterar, por que no se habla de éste tema. Y en la prensa generalista, tampoco deben saber nada...
¿Y sabeis de donde salen la mayoría de los Putin Boys, salvo algún desubicado? Efectivamente.
No es que sea ningún secreto que Vox a recibido dinero de Rusia a través de Hazme Oír. Se sabe desde hace bastante.
Claaaaaaaaro.
Los de Euskal Herria con pancartas a favor del Dombass
Todo Podemos que si paz y no a la guerra y el envio de armas.
Todo meneame que si Ucrania son nazis, que si los nazis, que si...
Y claro, que hapachao?
Que resulta que nazis proputin hay unos cuantos mas.
Que Rusia tira misiles contra hospitales de neonatos, a matar bebes...
Que ahora Maduro geoestrategicamente es amigo de la OTAN, que vende petroleo y suelta a estadounidenses que tenia presos.
Y ahora a ser rapidos y a echar la mierda al otro bando...
Que no cuela.