Hace 1 año | Por Verified a cincodias.elpais.com
Publicado hace 1 año por Verified a cincodias.elpais.com

Parecía que todo apuntaba en una dirección clara y llegaron los datos de afiliación del mes de enero dejándonos, una vez más, las cejas arqueadas. Que la caída de la afiliación media durante enero sería importante todo el mundo lo descontaba. Sin embargo, que buena parte (o toda) de esa caída sería por el componente estacional de la misma pocos lo percibieron. Las cifras en bruto de la afiliación fueron los árboles que no dejaron ver un bosque mucho más interesante. Y es que, descontando la estacionalidad y el efecto calendario, la afiliación m

D

Qué basurilla de artículo para no decir nada

E

#3 te ha ignorado #1

D

#5 mi comentario va para el artículo, no estoy contestando a nadie

E

#30 yo estaba contestando a #_3, no a ti. Pero no lo ves porque le has ignorado lol

D

#34 si está ignorado es porque ha insultado o faltado al respeto. No te entendí

P

#45 Muy contradictorio con lo que publicó El economista ; en 2022 "hasta 26.207 sociedades echaron el cierre, la mayor cifra en 27 años" y añade " sólo en diciembre se disolvieron 104 cada día"

Sergio_ftv

#49 La mayoría deben ser sociedades inactivas o sin personal, de lo contrario los datos de este meneo serían otros. El otro día leí una noticia sobre esto, pero no tengo tiempo de buscarla, lo que encontré fue esto de el mismo El Economista:

Economía prevé cerrar 1,5 millones de sociedades 'zombies' de los Registros

E

#45 pero si te tiene ignorado ¿Por qué le aconsejas cosas?

Si te digo que no tienes mi permiso para colgarte de #_5, ¿qué harías?

Confieso que lo puse solo para protestar por el sistema de ignores de Menéame y su efecto en los comentarios

P

#1 Mola, eres como un canario en la mina.

D

#9 ¿? Tu comentario tiene muy poco sentido.

#27 Mas bien eres tú quien es corto de entendederas, lol candidato perfecto para votante de... ¿PP? ¿VOX?, a Ciudadanos los descarto por estadísticas, aunque también podría ser.
Venga va, me sabe mal dejarte en la ignorancia, el comentario de #9 esta directamente relacionado con el de #3 y ahora piensa a poquitos, ¡¡que no se diga!!

D

#48 no me parece muy normal la forma en que contestas. Tú mismo

Ludovicio

#1 Que no quieras entender o aceptar lo que dice no significa que no esté ahí.

D

#20 que es eso que no quiero aceptar? Creo que tienes mucha imaginación

T

#1 Yo creo que viene a decir "si quitamos la parte mala, todo lo que nos queda es bueno".

Pero puedo estar equivocado.

D

#35 pero de qué vas? Crees que puedes soltar tus soflamas como si me conocieras de algo? Mantente a distancia

S

#70 Para quejarte de que el artículo no dice nada, llama la atención como tus respuestas se centran en ignorar todo lo que dice todo el mundo y hacerte el tonto para no decir nada.

D

#91 eres muy amable. Gran argumento

r

#35 va para #_70 que no le gusta oír lo que no quiere

> Mantente a distancia
Vade retro Satanás! lol

Esa es nueva, gracias!

D

#33 sí, esa es mi conclusión también. Y me ha quedado una sensación de pérdida de tiempo. El artículo no aporta nada.

Sobre el empleo, creo que estamos en una situación delicada. Llevamos medio año con la economía congelada y las subidas de tipos empujan hacia la recesión. Las horas trabajadas están estancadas. Y la única estadística verdaderamente positiva, la del paro, está inflada por un cambio legislativo. Así que yo sería prudente. Pero parece que estamos en año electoral y vende dar buenas noticias. Veremos en próximos trimestres. Esperemos que la cosa mejore.

c

#1 Mierda, entonces tiene que ser interesante. Me lo leeré.

D

#40 harás bien en leer

c

#69 Ya lo he leido. Viene a decir que no hay que chuparse las pollas con que los datos salen así porque hay cocina, porque al parecer en estos datos hay cocina siempre everywhere (y la receta es española, curiosamente). Por tanto, habrá que buscar otra causa que resuelva el MIS-TERIO de lo bien que aparenta ir la cosa. Suerte.

D

#72 dice lo evidente: que hay un dato levemente positivo, pero que no es representativo. En los próximos meses veremos si realmente lo es. Ojalá sí. Pero me temo que no.

Y esto no es una crítica al gobierno, es tener dos dedos de frente y entender que las subidas de tipos tienen un gran efecto depresor en la economía. Aún así, hay regiones como usa en los que el empleo no hace más que subir, y eso que tienen pleno empleo. Y con unas políticas mucho más restrictivas del crédito. A veces la realidad es difícil de entender

c

#79 Y en el razonamiento desmonta el mantra "cocina! cocina! cocina!", que es la causa de que estemos aquí ahora.

D

#82 la desestacionalización de datos macro económicos es algo habitual y necesario. Nadie con criterio critica eso.

c

#83 Imaginate tú a que punto de aullidos hemos llegado que hay que aclalarlo por si acaso.

D

#85 por el tipo de comentarios e insultos que estoy contestando hoy, vivimos en un ambiente penoso. Ya no se puede razonar sobre nada, todo son falacias y rabia. Triste mundo.

c

#86 Esto con Stalin no pasaba.

o

#1 dice mucho, pero el autor en vez de sensacionalista ha sido cauto en las conclusiones. Quizá es que ya sólo vale dar respuestas blanco o negro y la mesura o el análisis ha desaparecido de nuestras mentes

D

#73 es que no dice mucho.. No hay ninguna novedad en el artículo sobre los datos publicados.

d

#2 Y mal día para los curritos que tienen que pluriemplearse para poder sobrevivir.

d

#26 No, si el SMI habrá subido, pero que te lo paguen es otra cuestión. Y incluso si te lo pagan, los alquileres, comida, etc...han subido aún más.

ostiayajoder

#89 Pero vamos a ver, si el SMI ha subido y ha subido el empleo... como te van a pagar por debajo del SMI por 8 horas de trabajo? lol lol

Quiero decir: aunque tuvieras 2 o mas trabajos (lo que insinuaba el comment al que yo respondia): si sumas 8 horas tienes que sumar un SMI sino es cuestion de inspeccion de trabajo...

Por otro lado, no, el SMI ha subido de 700 a casi 1100€. La vida no ha subido mas de un 50% en ese periodo de tiempo. Demagogia la justa.

d

#97 Eso digo yo, vamos a ver. Primero tenemos que entre 2 y 3 millones de trabajadores trabajan 100% en negro, con lo cual ya se responde tu "como te van a pagar por debajo del SMI", debes vivir en el extranjero. Luego están todos los contratos de hostelería y similares de "te pongo a media jornada pero me haces 10h al día y el resto te lo pago en B", también muy populares. Y de la inspección de trabaJAJAJAJAJAJAJA...mejor no digo nada.

Si nos fijamos en que el SMI se subió a 700 en 2017 [3] nos da que han hecho falta 5 años. Ya sólo cogiendo los datos de los últimos 2 años vemos que la cesta de la compra se ha encarecido un 35%[5]. Súmale los tres años que falta y fácilmente superamos el 47% de incremento de SMI. Y teniendo en cuenta al ritmo que va la inflación, con un coste de vida que sube a un ritmo de un 15% anual[2], pues yo lo veo bastante negro.

Está muy bien eso de llamar demagogo a la gente que piensa distinto mientras te inventas datos, pero ve con cuidado no sea que a alguien se le ocurra comprobar si lo que dices es verdad.

[1] https://www.libremercado.com/2014-11-30/espana-registra-entre-2-y-3-millones-de-empleos-en-negro-1276534540/
[2] https://www.rtve.es/noticias/20220927/cesta-compra-registra-su-mayor-subida-34-anos-segun-ocu/2403885.shtml
[3] https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/31/economia/1675178930_581823.html
[4] https://www.libremercado.com/2023-02-10/la-realidad-desmiente-a-calvino-asi-ha-sido-la-brutal-subida-de-la-cesta-de-la-compra-en-dos-anos-6984575/

ostiayajoder

#99 Y de la inspección de trabaJAJAJAJAJAJAJA...mejor no digo nada

Denuncialo, veras que pocas jajas y jijis hay. Que es superfacil quejarse sin mover el culo: las denuncias son ANONIMAS

Si nos fijamos en que el SMI se subió a 700 en 2017 [3] nos da que han hecho falta 5 años. Ya sólo cogiendo los datos de los últimos 2 años vemos que la cesta de la compra se ha encarecido un 35%[5]. Súmale los tres años que falta y fácilmente superamos el 47% de incremento de SMI. Y teniendo en cuenta al ritmo que va la inflación, con un coste de vida que sube a un ritmo de un 15% anual[2], pues yo lo veo bastante negro.

De 700 a 1080 es un aumento de mas del 54%. Esto son CALCULOS y estan justificados. El IPC acumulado desde 2017 a 2022 es el 15.52%*, eso son CALCULOS con datos. Ahora dime de donde sacas que los precios de 2018 a ahora han subido el 50% de media pq flipo, es un INVENT que te cagas.

Es mas, lo del 35% es un invent que se saca del forro de los webs la web que linkas y, no solo eso, sino que dice 31% y no 35%. Y NO SOLO ESO: sumale los años que faltan y, como CASUALMENTE EN 2020 EL IPC FUE NEGATIVO, asi que, en realidad, se lo restas, un 0.6%, vamos mal...

Los otros dos años fueron 0,8% en 2019 y 1.2% en 2018 con el 31% que se inventa esa web y sin contar cuando fue negativo sigue sin estar ni cerca del 54% que ha subido el SMI.

Que cojones me estas contando....

* De tu link 3 lol

o

#4 Antes 2 trabajos de smi 1470€, ahora 1 solo 1080€, la cosa cambia un poco pero venga votemos a Vox que son los únicos que defienden al currito de smi lol

Macharius

#36 1080€ me parece una miseria de salario la verdad.

o

#58 A mí también pero menos me parece 700

thror

#58 Pues solo piensa en como estaba antes y como quieren volver a bajarlo algunos.

d

#36 Quién ha dicho de votar a VOX? Hombre de paja al primer comentario?

Pollas_en_vinagre

#4 enero 23. Vamos chaval, ahora al foro del Marca!

d

#41 Esa es la actitud!

d

#88 Aprovecho para decir que poca coña con el Marca que me se de uno que llegó a presidente del gobierno como lector asiduo. Tan mal no debe ir.

MoneyTalks

#2 Han subido al calor de las subidas de precios y los beneficios empresariales. Es como historicamente se ha creado empleo en España.

El_Cucaracho

#2 Pero el comunismo...

Superaudion

#28 Es una puta mierda si. Puedes decirlo.

h

#39 Será una mierda, pero este gobierno es socialdemócrata, y eso los días que Podemos le retuerce el brazo al PSOE.

Superaudion

#94 Socialdemocracia no es comunismo ni por rozadura de juntas hombre. Este país es capitalista.

Superaudion

#2 Lo mismo el crecimiento en empleo público hace cuadrar los números como lo está haciendo.

Superaudion

#50 jajajajajajajajajajjajajajajjaja

ostiayajoder

#38 Lo mismo no.

Los datos de lo que ha crecido el empleo publico son, curiosamente, publicos. Pq no nos muestras tu teoria con datos?

ostiayajoder

#2 Por mucho que se diga, hay que reconocer que el Gobierno, economicamente, lo esta haciendo bastante bien...

Manolitro

#2 efectivamente, mal día para los agoreros que decían que la reforma laboral de 2012 era el mismísimo diablo. Estos agoreros llevan ya 11 años tragando bilis, los mismos que la reforma laboral lleva creando empleo (salvo COVID)

Hay que reconocerle al gobierno el mérito de haber aguantado ante las presiones que pedían derogarla. Cuando hacen algo bien, también hay que decirlo

ajavibp

#2 Pues espero que los tuyos voten a favor cuando se pida volver a subir el SMI, limitar la subida de las hipotecas, el alquiler, o el precio de los alimentos básicos; para que con un trabajo sea suficiente

C

#6 es que son de letras

J

#6 Si los datos objetivos o la ciencia en general van en contra de la opinión que quiere dar el mediafare, hay debate SIEMPRE.

f

#13 No, el mátemático dice "he demostrado que la solución existe y es única. Ahora estoy acotando el resultado"

Contemos los chistes bien, por favor 😂

tollendo

#60 #13 O preguntaría en qué base.
En base 3 es 11.

f

#66 También. Pero es menos divertido así.

f

#6 Perdón, no entiendo ¿Para qué hay que quitar el efecto estacional si siempre va a estar ahí? Siempre son los mismos festivos nacionales y periodos vacacionales, ¿quitar su efecto no jodería la predicción?

f

#21 ah vale, que se quitan las estacionalidades que varían cada año. Vale

r

#24 también quieres saber si en lo que va de año ha mejorado la cosa o no. Si no lo haces tendrías que comparar cómo va agosto con agosto del año pasado, cómo fue enero comparado con enero del año pasado, y ver cual de las dos diferencias es más grande, un rollo.

E

#21 eso también afecta cuando trabajas en multinacionales cuyo año fiscal acabe el 31 de Marzo, como las de Reino Unido o Japón.

Por ejemplo ahora acabamos el FY23 y en abril empieza el FY24. En el FY24 va a haber dos semanas santas (la de Abril 2023 y la de Marzo 2024) por lo que hay que tenerlo en cuenta en la estimación de ventas y poder explicarlo a los auditores.

KirO

#17 básicamente, para poder comparar datos

maria1988

#17 Hay muchos motivos. El más inmediato es poder comparar datos de dos fechas diferentes, pero, además de eso, tienes que tener en cuenta que los festivos no caen siempre en las mismas fechas (domingos, puentes, Semana Santa...). En general en estadística, cuando se quieren obtener resultados fiables uno de los primeros pasos es aislar las posibles variables de confusión, y en el caso de las series temporales los festivos son una de las principales.

O

#6 La economía tiene poco de ciencia y mucho de ideología. Parece que cada economista es capaz de encontrar argumentos para su postura, sea cual sea, muchas veces las de unos totalmente opuestas a los de otros.
Por eso me hace gracia cuando se creen que pueden prever qué efectos tendran ciertas medidas, y luego no acaba pasando nada de lo que decían. Igual si hubieras sido objetivo en tus análisis serías capaz de prever algo, pero si todo te lo montas para que la conclusión sea la que le interesa a tu cuerda, obviamente nunca vas a ser capaz de describir la realidad

ChukNorris

La verdad es que la sorpresa no es pequeña. La subida de tipos, la caída de la inflación y la ralentización de la actividad deberían condicionar la evolución del empleo. Pero los datos de afiliación han “rebotado” en enero y lo que ya dábamos por una contracción de la ocupación en datos de afiliación, en términos desestacionalizados se nos muestra lo contrario.

Algunas explicaciones pueden venirnos a la cabeza. Ya habrá tiempo de cotejar si son las correctas o eran infundadas. Déjenme que enumere algunas, aunque sea someramente.


Y esto es la "ciencia" de la economía ... ocurren cosas que no esperábamos, no tenemos ni idea de por qué e incluso a posteriori son capaces de explicar.

pawer13

#10 Lamentablemente es y será una ciencia no exacta: se tiene que basar en estadísticas, pero la muestra no es lo suficientemente grande para sacar conclusiones porque hay demasiadas variables que afectan: el comportamiento humano, tanto local como internacional, el clima y desastres naturales en todo el mundo, la desinformación, los cambios en las leyes...

El diferencial que hay en el precio de la energía entre España y el resto de Europa es brutal. A poco liberal que seas llegarás la conclusion qu eso tiene que tener un impacto enorme en la economía española. Para lo bueno y para la malo, España tiene una enorme dependencia de las multinacionales que tienen algunas de sus fábricas en España. Las fábricas españolas son tan competitivas o más que sus hermanas europeas. Las empresas mueven producciones entre sus fábricas en función de sus costes. Si es más barato producir en España, las órdenes de producción llegarán aquí, incrementando producciones, contrataciones... y el efecto es casi inmediato. Las empresas de capital español también son más competitivas.

Pepepaco

Significativo el párrafo final:

"Así, antes de asegurar nada en un sentido o en otro debemos esperar a los próximos meses a ver qué nos dice el mercado de trabajo: ¿rebote o accidente? Lo mismo es un espejismo o lo mismo debemos de volver a revisar nuestras previsiones de todo."

Como decía siempre Josep Mª Bricall el primer día de curso: "Un economista es esa persona que mañana te explicará porqué se equivoco ayer cuando predijo lo que iba a pasar hoy" han pasado 40 años y la frase sigue siendo cierta.

D

#12 aplicable a la meteorología tambien

O

Ya que el autor hace una estimación a ojo del porqué no se resiente el empleo a pesar de la subida de interés voy a dar yo mi versión igual de válida que la suya.

El aumento exponencial de los precios ha derivado en un aumento sin precedentes de los márgenes de beneficio empresarial de ciertos sectores económicos que en busca de una mayor rentabilidad han empleado a un mayor número de personas.

r

#15 esa es una de las razones que da el artículo. Aumento de los precios == caída de los salarios reales.

O

#42 De manera indirecta si, yo lo veo más como oportunidad de negocio por desajuste del precio oferta-demanda.

Pyrefox

#15 Yo pensé algo similar, igual también españa tiene la luz comparativamente más barata que el resto de EU.
#42 no me parece que lo diga la noticia, lo veo más como: aumentó de precio sin aumentar tanto salario == aumentó de margen == inversión en crecimiento

O

#64 Si, perfectamente es otra posibilidad.

#15 tu razonamiento no tiene en cuenta que, a mayor precio de adquisición, y más si es una subida de precios debida a la inflación, la demanda baja en la mayoría de los casos o se mantiene igual en los bienes inelásticos, por lo que no es necesario aumentar la producción ni emplear a más personas para ello.

O

#51 La alimentación es muy elástica en productos concretos, si subo un producto baja la demanda de ese producto porque se sustituye por otro pero en conjunto es muy inelástica porque al final todos necesitamos comer,
La subida de precios es de forma generalizada y no porque un productor haya subido márgenes sino los intermediarios que les da igual ganar más por un producto u otro si total es suyo todo.
Quizás el problema sea la concentración de la intermediación de algunas cadenas de alimentación con una cuota de mercado muy grande que tiene poder para hacer subir precios de forma injustificada y general y el resto aproveche esa inercia alimentada por unas espectativas inflacionistas.

no es necesario aumentar la producción ni emplear a más personas para ello Si tienes mucho más dinero en la cuenta de resultados es fácil que quieras reinvertir. La teoría económica sobre la inflación dice al inicio de la inflación ese aumento de ganancias es positiva para la economía porque hay más dinero disponible para las empresas que pueden invertir y mejorar la economía pero que ésta mejora se ve mermada por los efectos perniciosos de la espiral inflacionista (así lo estudié en la universidad). Es posible que estemos en ese momento "dulce" de la inflación (dulce a nivel macroeconómico por supuesto).

Por supuesto todo es elucubración pero ya que el autor hace lo mismo... creo que mis razones son igual de válidas.

D

#62 la inflación tiene muchos efectos económicos nocivos. El mas importante, que provoca políticas de subidas de tipos y eso deprime la economía.

O

#76 Es justo lo que he dicho de la espiral inflacionista pero antes de que eso suceda existe una mejora en la economía (que por supuesto no compensa y por eso se han subido los tipos de interés).

D

#80 sí, en eso llevas razón

#62 En cuanto a la alimentación, estamos de acuerdo. A lo sumo que aumente la demanda de bienes con elasticidad negativa. En términos agregados, no obstante la producción será igual o menor.
En cuanto a las causas de la inflación actual no entro pues es un tema complejo que da para tesis.
Referente a la inversión de las empresas no sé qué tiene que ver con el aumento de la contratación siendo la mayoría de las veces inversiones para mejorar la eficiencia de los procesos productivos y/o automatizaciones de los procesos, esto es, a demanda constante, un menor uso de la fuerza laboral.
Es por esto que considero, de nuevo, que tu afirmación respecto del aumento de contrataciones y la inflación no están relacionadas. Me aventuraría más a justificar que se debe al aumento de la productividad debido a los menores costes energéticos respecto de los países de nuestro entorno.

O

#78 Tampoco yo pretendo dar solución a porqué (otra vez) no se cumple la teoría económica es sólo que entre las posibles causas que opina, y digo bien opinar, no esté el aumento de beneficios por parte de algunas empresas que podrían estar operando en régimen de oligopolio por el enorme peso que tiene en el conjunto del mercado.

El tema de la energía lo pensé pero yo lo veo como algo más visible a medio plazo pero puedo estar perfectamente equivocado como casi en todo.

En cuanto a relacionar la inflación con el aumento de la contratación no es lo que digo. Es por el aumento de los márgenes de beneficio que se puede reinvertir. No es correcto relacionarlo con la inflación puesto que aunque al principio se puede, a medida que avanza el tiempo los efectos perniciosos de la espiral inflacionista son mucho peores que el aumento de consumo que pueda derivarse de la inflación.

Es una cuestión de matices quizás, no estoy en absoluto en desacuerdo contigo.

El autor del artículo ni se plantea que el "mercado" no este funcionando correctamente.

#84 espero con ansias los datos contables de empresas como Carrefour o Mercadona para que podamos comprobar si la subida de precios se debe a aumentos de sus costes o a un capitalismo salvaje.
Aquí tienes un amigo.

Fernando_x

Resumiendo, y si me equivoco que alguien que sepa me corrija: "Resulta que la realidad contradice la teoría económica y no tenemos ni idea de las razones, salvo variados "podría ser". Por supuesto la teoría no se va a poner en duda"

El_Cucaracho

#16 Desestacionalizar es la base de cualquier análisis económico, es como afirmar que no vamos a morir de frío cada vez que llega el invierno.

Lo malo es que España sobran panfletos, de un lado y de otro, que no hacen ningún análisis serio de los datos.

f

#31 Llevas razon en lo que dices, pero cuando se habla en bruto por ejemplo de los afiliados o de ingresos, tambien se puede interpretar de casi la forma que quieras, es MUY dificil encontrar datos no sesgados.

oceanon3d

Será que no sabes leer ni una grafica mas bien....

f

Cuidado con los numeros y la estadistica, que se puede decir casi lo que tu quieras.

empe

No me canso de decir , gobierne quién gobierne, que los datos importantes del empleo son los de afiliación desestacionalizada.
En el artículo que llegó a portada con los datos de enero ni siquiera los daban.

j

#55 Más bien no. Gobierno quien gobierne se eligen los datos brutos o desestacionalizados según cuál sea el que más convenga.

tsiarardak

A mi me gustaría poder fiarme de esto. De verdad. Hay gente que parece alegrarse cuando les dicen que las cosas van a ir mal bien porque creen que cuando gobiernen los suyos irán mejor o porque directamente les gusta ser agoreros.

Pero lo cierto es que los datos económicos, los datos del paro y un montón de datos que tienen una base numérica parecen ser tan interpretables como si fueran totalmente abstractas. Da igual el dato del paro, el del porcentaje de voto o el indicador económico que presentes, que el opinador del periódico de turno lo adaptará a la historia que quiere contar. Esto ha acabado haciendo que datos empíricos, que deberían ser la base del debate, sean tan opinables como si me gusta la última película de Spielberg.

Y esto, compañeros, es un cáncer. Si no nos ponemos mínimamente de acuerdo en el aspecto cuantitativo de los problemas... ¿Cómo vamos a poder siquiera iniciar un debate acerca de cuál va a ser la solución? Tenemos la visión tan nublada por ejércitos de vendehumos que nos hacen opinar lo que ellos quieren que estamos en la más pura ignorancia. Trágico.

D

#59 todo empieza desde el momento en que interpretar los datos económicos te hace amigo o enemigo. Para muestra los comentarios de este hilo. La realidad económica es la que es, y más nos vale verla de frente y no como un partido de fútbol.

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