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#6:
#1 Depende del tipo de Guerra. Si tienes que ir a luchar a una guerra allende de las fronteras seguramente esa estadística será acertada, incluso que puede que como dices sean incluso menos.
Si te invade otro país a medida que la guerra se incremente y sufras destrucción en tu propia ciudad/pueblo/region y empieces a tener muertos y heridos entre tus amigos/familia y los invasores empiecen a hacer salvajadas (pasa en todas las guerras) la cosa cambia.
Si te invade otro país a medida que la guerra se incremente y sufras destrucción en tu propia ciudad/pueblo/region y empieces a tener muertos y heridos entre tus amigos/familia y los invasores empiecen a hacer salvajadas (pasa en todas las guerras) la cosa cambia.
#35:
#24 "Ahí le has dado. Si matan a tus hijos, violan a tu mujer, etc, esa persona racional y pacifista que eres, desaparece"
Como amante de la historia y en concreto de los conflictos bélicos puedo asegurarte que en esas situaciones el 99% de las personas no luchan, simplemente intentan huir/esconderse, véase el ejemplo claro de los judíos en la 2GM y como los que acabaron lucharon y 'echándose al monte' fueron una fracción muy pequeña, casi ridícula comparado con los millones que fueron a los campos. Lo mismo en todas las guerras.
Si ves como matan a toda tu familia/amigos, y tú sobrevives, lo primero en lo que piensas (por mucho odio que tengas dentro) es en escapar y salir de la zona/país a un lugar que consideres seguro
Como amante de la historia y en concreto de los conflictos bélicos puedo asegurarte que en esas situaciones el 99% de las personas no luchan, simplemente intentan huir/esconderse, véase el ejemplo claro de los judíos en la 2GM y como los que acabaron lucharon y 'echándose al monte' fueron una fracción muy pequeña, casi ridícula comparado con los millones que fueron a los campos. Lo mismo en todas las guerras.
Si ves como matan a toda tu familia/amigos, y tú sobrevives, lo primero en lo que piensas (por mucho odio que tengas dentro) es en escapar y salir de la zona/país a un lugar que consideres seguro
#33:
#6 Si nos invade otro país media España se alía con ellos para echar al gobierno del color contrario y poner un gobierno de su ideología, aunque sea colaboracionistas... tiempo al tiempo.
Muy mal, o muchas salvajadas tendrían que hacer los invasores para que las 2 Españas(o 3 contando a nacionalistas) se uniesen, como invadiesen más o menos 'civilizadamente' estoy al 100% segura que una de las Españas apoyaría al invasor sólo por echar a la otra del poder
Muy mal, o muchas salvajadas tendrían que hacer los invasores para que las 2 Españas(o 3 contando a nacionalistas) se uniesen, como invadiesen más o menos 'civilizadamente' estoy al 100% segura que una de las Españas apoyaría al invasor sólo por echar a la otra del poder
#7:
Esperad que voy corriendo a disfrazarme de soldadito para matar a los pringaos como yo de otros paises y que estén a salvo las élites del mío. 
#218:
#3 .. Aqui mucho antes que eso, los de la banderita en pulseras, tirantes y calzoncillos mucho antes se inventaron lo de la redencion del servicio por dinero, recordais 2000 pesetas por no ir a Cuba y Filipinas, o mandar al hijo de alguno de sus siervos si lo tenian mano ... mientras ellos cuidaban de sus novias en el bar ... ¡grandes patriotas!
#5:
Una polla, que luchen los directivos s del IBEX
#59:
En una guerra no luchas "por tu país", sino por el interés de los oligarcas del país. Los hijos de estos últimos no irán a la guerra. La carne de cañón en los conflictos bélicos son los hijos (masculinos) del obrero.
Si te crees que Rusia lucha contra la democracia y España o EEUU a favor te han metido un gol propagandístico por toda la escuadra.
Si te crees que Rusia lucha contra la democracia y España o EEUU a favor te han metido un gol propagandístico por toda la escuadra.
#152:
#58 Tienes razón! solo hay que ver España el pasado siglo XX
Cuatro golpes de estado, dos dictaduras y una guerra civil.
La amenaza de los españoles se conoce como "ejercito español" (nostálgicos para los amigos)
PD. Por cierto, yo también hice la Mili (tiempo perdido y descubrí mucha corrupción)
Cuatro golpes de estado, dos dictaduras y una guerra civil.
La amenaza de los españoles se conoce como "ejercito español" (nostálgicos para los amigos)
PD. Por cierto, yo también hice la Mili (tiempo perdido y descubrí mucha corrupción)
#112:
#89 El cámara fotos, desde que salió la guerra, parece que vive cobrando a piñón fijo de vendernos la moto.
No se cual sería su alias antes, pero no lo recuerdo nada más que por lo de Ucrania, parece el portavoz de alguien para soltar soflamas. Porque otra cosa no será, pero soltarnos peroratas sabe un rato, de estudios y de historia de lo que ocurre en Ucrania no tiene ni pajolera idea.
No se cual sería su alias antes, pero no lo recuerdo nada más que por lo de Ucrania, parece el portavoz de alguien para soltar soflamas. Porque otra cosa no será, pero soltarnos peroratas sabe un rato, de estudios y de historia de lo que ocurre en Ucrania no tiene ni pajolera idea.
#57:
#6 Tienes razón, pero la clave está en lo que cada uno considera que es "allende de las fronteras". Si mañana Marruecos invadiera Ceuta, creo que pocos iríamos a luchar por defenderla. Y los independentistas vascos o catalanes tampoco se considerarían invadidos si nos quitasen por ejemplo Cadiz.
Y si nos quitaran Murcia no protestaría nadie.
Y si nos quitaran Murcia no protestaría nadie.
Comentarios
Y muchos me parecen
#1 Mike Tyson, en una entrevista dijo “Todo el mundo tiene un plan hasta que te parten la cara”
#3 hasta que te dan un puñetazo en la cara
#99 Si es una guerra contra nosotros mismos serían muchos más hombre!
#1 #2 #3 #4 #5 no es elegible.
Preguntadle a los rusos, si les apetece invadir Ucrania. El 31% de síes me parecen
mucho.
Yo mandaría a Putin, sin duda
#3 Desde la Grecia antigua no se había oído nada igual.
#3 Una cosa es luchar por tu país y otra muy diferente por tu supervivencia.
#3 A man with a plan:
#3 .. Aqui mucho antes que eso, los de la banderita en pulseras, tirantes y calzoncillos mucho antes se inventaron lo de la redencion del servicio por dinero, recordais 2000 pesetas por no ir a Cuba y Filipinas, o mandar al hijo de alguno de sus siervos si lo tenian mano ... mientras ellos cuidaban de sus novias en el bar ... ¡grandes patriotas!
#3 Muy bueno, no lo conocía.
#1 Depende del tipo de Guerra. Si tienes que ir a luchar a una guerra allende de las fronteras seguramente esa estadística será acertada, incluso que puede que como dices sean incluso menos.
Si te invade otro país a medida que la guerra se incremente y sufras destrucción en tu propia ciudad/pueblo/region y empieces a tener muertos y heridos entre tus amigos/familia y los invasores empiecen a hacer salvajadas (pasa en todas las guerras) la cosa cambia.
#6 Ahí le has dado. Si matan a tus hijos, violan a tu mujer, etc, esa persona racional y pacifista que eres, desaparece. Eso ya está más que estudiado. La violencia extrema nos convierte en animales y al final se reduce a la lucha o huída, según las circunstancias.
#24 "Ahí le has dado. Si matan a tus hijos, violan a tu mujer, etc, esa persona racional y pacifista que eres, desaparece"
Como amante de la historia y en concreto de los conflictos bélicos puedo asegurarte que en esas situaciones el 99% de las personas no luchan, simplemente intentan huir/esconderse, véase el ejemplo claro de los judíos en la 2GM y como los que acabaron lucharon y 'echándose al monte' fueron una fracción muy pequeña, casi ridícula comparado con los millones que fueron a los campos. Lo mismo en todas las guerras.
Si ves como matan a toda tu familia/amigos, y tú sobrevives, lo primero en lo que piensas (por mucho odio que tengas dentro) es en escapar y salir de la zona/país a un lugar que consideres seguro
#35 Sí, por eso he dicho lo de lucha o huída, que es uno de los instintos que tienen todos los animales. La mayoría opta por la huída porque el miedo es un sentimiento más poderoso que el odio.
#56 El miedo es una emoción, el odio no. Lo más parecido es la rabia, que es pasajera.
#87 si no es una emoción, ¿como debería clasificarlo? al odio me refiero.
#56 Se opta por la huida sobre todo cuando tienes familia y tienes que protegerla, pero si la has perdido .... lo que queda es odio, y poco por lo que vivir.
#56 No, no se opta por sentimientos, en la naturaleza la estrategia "huida" casi siempre es mas barata y efectiva que la estrategia "lucha" al menos desde la posicion de defensor o presa. Para huir solo necesitar correr y esconderte, luchar necesitas armas (garras, dientes, veneno etc), defensas, capacidad para usarlas y se gane o pierda va a costar un montonazo de energia y recursos para curar el cuerpo. Por eso los depredadores lo primero que hacen es desactivar el mecanismo de huida o "atrapar a la presa" luego la matan y se la comen.
#56 No necesariamente. La huida es mas frecuente porque implica menos riesgo. De hecho el odio es uno de las emociones que permite superar el miedo. Ademas, si sobrecargas el miedo, se produce un pico de la emocion contraria, Ira.
#185 En realidad #56 debería haber dicho emociones, no sentimientos. Esas elecciones sobre qué resulta mejor o no, si huir o no, se regulan emocionalmente. No hay un análisis previo racional sobre el asunto, es la gracia de las emociones, que funcionan como herramienta de supervivencia y con respuesta inmediata.
#56 El miedo, o tener conocimientos de estadistica para calcular mis posibilidades de supervivencia frente a un tipo armado con un rifle de asalto que sepa usarlo.
#35 uno de los pocos comentarios con sentido común del otro hilo. Gracias.
Al resto: dejaros las películas.
#35 si y no, pero si a esos que huyen le dan una pistola y seguridad de disparar a los torturadores no dudadaran en matarlos o torturarlos primero y después huir
Primero viene la supervivencia está claro pero si sobrevive siempre te queda ese rencor
#35 Aún más: existen pruebas de que en las guerras mundiales, cuando se encontraban dos pelotones enemigos, se insultaban o se lanzaban piedras y palos, pero no se les ocurría disparar porque, bueno, matar está mal. Por aquel entonces eran una minoría pequeña aquellos que disparaban siquiera con intención de dar.
#35 Habría que ver cuántos de esos 99% aún tenían familia y razones por las cuales seguir viviendo.
Si matan a todos tus hijos el 99% lucha y el 1% se suicida.
#35 pero aquello fue como una guerra civil y no estaban ni organizados ni podían contar con nadie.
En la GCE por ejemplo, eso no paso.
#35 lo siento... Pero es que cambias el concepto de base, sobre todo en tu ejemplo.
Los judíos en la segunda guerra mundial no estaban en guerra cuando fueron masacrados. Hablamos de la reacción humana en un conflicto.
Si invaden España, y empiezan a masacrar a los locales poco a poco.... Te compro que lo que dices sea la norma.
Si estamos en guerra abierta con un invasor que acaba de masacrar a los míos y puedo unirme a filas a presentar batalla, la cosa cambia mucho.
#24 si vivimos en un país de solterones con perros o gatos.
Y muchos ancianos. El 25% de la población tiene más de 65, y en 5 años se les une un tropel bastante grande también. Quién va a luchar?
#36 mandamos a los viejos, que palmen ellos por el país que ellos mismos han destrozado
#36 perros y gatos bomba.
#24 yo huyo
#24 Si fueras tan racional, no estarías ahí cuando llegase el enemigo.
#79 Si te refieres a mí personalmente, yo huiría ante la mínima posibilidad real de guerra en España. Afortunadamente, tengo posibles y familiares y amigos en distintos puntos del planeta como para arriesgar ls vida de mi mujer e hijos por las élites de mierda de nuestro país.
#98 No, no era nada personal. Solo apunto que ante un peligro tan grande y a la vez localizado, la huida me parece lo más racional.
#24 y sobre todo si "tienes poca movilidad" (no hablas idiomas, no tienes estudios, ves que las condiciones en otros países serían muy difíciles, etc)
#6 #24 En ese caso no luchas por tu país, luchas por los tuyos.
Lógicamente si nos invaden y empiezan a matar a la gente de mi país y no puedo escapar de él, pues claro que luchas, nos ha jodío... Pero no es por tu país, es por los tuyos y tu pellejo. En esas circunstancias luchas, porque no tienes más remedio. Luchar en tu país != Luchar por tu país.
#24 Discrepo, no nos convierte en animales, pues ya lo somos, nos deshumaniza.
#24 si, como rambo. yo solito me los cargo a todos. madre mia, tanto hollywood ..
#24 para entonces yo estaría exiliado.
#6 Si nos invade otro país media España se alía con ellos para echar al gobierno del color contrario y poner un gobierno de su ideología, aunque sea colaboracionistas... tiempo al tiempo.
Muy mal, o muchas salvajadas tendrían que hacer los invasores para que las 2 Españas(o 3 contando a nacionalistas) se uniesen, como invadiesen más o menos 'civilizadamente' estoy al 100% segura que una de las Españas apoyaría al invasor sólo por echar a la otra del poder
#33 Es lo primero que he pensado... muy raros tendrían que ser los invasores para que no los apoyase...
#33 Eso haría yo, si los que nos invaden me hacen limpieza desde la campechania hasta APPSOEVOX , colaboraba con ellos a tope.
Y sinó, hago las maletas y andando, que la peleen los del golpe en el pecho patriotero.
#33 Curioso que no clasifiques como nacionalista a una de las dos españas y la pongas a parte, sobretodo cuando se pasan todo el puto dia agitando banderitas
#90 Yo tuve que leerlo dos veces. Porque los nacionalsitas espanholes (los rebeldes en la guerra de Espanha) son claramente una de las "espanhas".
#90 #145 Nacionalistas españoles lo son los de las dos Españas. Otra cosa es el modelo de nación que defiendan.
#33 Tu no has oído hablar del 2 de mayo de 1808 por lo que se ve.
#33 Es gracioso porque alguna respuesta te dan la razón. Gente que estaria feliz con destruir a su país y matar a sus conciudadanos. Curioso cuanto menos. Luego se preguntan por qué no encajan en la sociedad.
#33 veo solución, conquistamos Portugal y al que pierda se le destierra.
#33 a mi sí me invade un país más civilizado como Francia, Alemania o país Vasco ten por seguro que voy a apoyar al invasor, no veo manera alguna de que eso suponga ir a peor. Pero si en cuatro días que estuvieron los franceses casi nos sacan de la edad media.
#33 Ya ha pasado. Y desgraciadamente no perduró
#33 En un país donde los políticos que más se aferran a su amada patria (Santiago Abascal) priman sus intereses personales (estudios, cargos políticos remunerados, etc.) frente a ir a hacer la mili, pues te doy toda la razón... No veo al Santi este empuñar un fusil para defender una España gobernada por el PSOE, por ejemplo...
#33 es que hay que plantearlo como una final del mundial de fútbol, así nos unimos
#33 Yo el primero. Yo no pienso luchar por ningún gobierno que no me garantice unos mínimos (casa, sostén mínimo si no tengo empleo, etc).
Los oligarcas que luchen sus putas guerras.
#6 Tienes razón, pero la clave está en lo que cada uno considera que es "allende de las fronteras". Si mañana Marruecos invadiera Ceuta, creo que pocos iríamos a luchar por defenderla. Y los independentistas vascos o catalanes tampoco se considerarían invadidos si nos quitasen por ejemplo Cadiz.
Y si nos quitaran Murcia no protestaría nadie.
#57 ya querrás tu limones ya
#57 Tenemos un ejercito profesional precisamente para eso. Si en el caso de entrar en un conflicto bélico hay que recurrir a la población civil que me descuenten de mis impuestos lo que cuesta mantener a los militares.
#6 en cualquier caso, "luchar por tu país" es algo que muy muy pocos harían. Lucharían por su familia, pero seguramente en guerra de guerrillas. irte a un ejército que lucha con tácticas y objetivos que pcoo o nada tienen que ver con tu familia no es para todo el mundo, desde luego.
#6 No es lo mismo defender a tu país que defender a tu casa y a tu gente.
#6 es uno de los motivos por lo que es más fácil defender que atacar
#6 NO.
Yo soy partidario de un ejército profesional bien armado y entrenado para no tener que ir a ninguna guerra.
#6 pregúntale a los que alistan a la fuerza en Ucrania de entre 18 y 60 años porque ya no quedan fuerzas profesionales. Seguro que el 100% responde bien a tu comentario
#6 Correcto, escribí exactamente lo mismo hace ya siete años: solo-dos-cada-diez-espanoles-lucharia-pais-caso-guerra/c03#c-3
Solo dos de cada diez españoles lucharía por su pa...
elconfidencial.comPor cierto, curioso como el porcentaje de hecho ha aumentado. Cuando esta misma encuesta salió en 2015 (meneo del comentario enlazado) el porcentaje era el 20%.
#6 Sobretodo si eres hombre y no te dejan salir del país pq tienes que ir al frente quieras o no...
#6 Exactamente. Si fuese una guerra externa, etc. Ya le pueden dar por culo, otra cosa es que te agredan y veas peligrar lo tuyo (familia, etc.).
#1 #6 bueno, en Catalunya se dice mucho, medio en broma medio en serio, que Andorra nos debería invadir, y que nos faltaría tiempo para rendirnos.....
Dejaríamos de formar parte de España
#6 Es que no solamente depende del tipo de guerra sino de todo el contexto en general. En tu segundo supuesto de un país que invade España, si son los aliados que invaden España para derrocar a Franco yo peleo por los invasores. Lo que yo no voy a hacer (y por eso detesto a los militares) es firmar un cheque en blanco a mi país para luchar por lo que los oligarcas de turno digan. Lo que para unos es luchar por mi país para mi puede significar luchar contra mi país o luchar contra la humanidad.
#6 Ya, pero en cualquier caso no "lucharías por tu pais", lucharías por tu propia superviviencia o por la de los tuyos.
#6 efectivamente, nada que ver alistarte para ir a matar y que te maten donde Cristo perdió la chancla a que sea ir a darle matarile a los que están matando y violando a tus vecinos. La cosa cambia mucho
#6 Pero eso no es luchar por tu país. Eso es luchar por tus propiedades, familiares, etc. Yo lucharía por mi perro, por España ni me lo planteo...
Si invaden España pero respetan mi familia y propiedades, la bandera que me impongan me la suda...
#6 Efectivamente. La patria es la gente y no la bandera.
#1 Pero aquí en Menéame tenemos a cienes y cienes de usuarios aplaudiendo el reclutamiento forzoso en Ucrania diciendo que "es lo normal y que en España sería igual". Así que estadísticamente, buena parte de ellos no son más que unos bocazas y unos patriotas de sillón dando lecciones a miles de kilómetros de los conflictos.
#31 meneame no es representativo de la sociedad
#31 en Rusia ... como andan? Engañando a los cadetes para que vayan a la guerra???... o la población ...
Tranquilo... se te ve que tu eres de los que saldría del país a salvar tu pellejo esperando que otros hagan el trabajo...
#1 Rambos de sofa, doritos y cocacola. Seguro los medio vejetes de las banderitas que no han leído un libro en su vida: serán los primeros en meterse en un agujero como cucarachas.
#1 Demasiados, si el % tendiera a 0 en todos los paises, quizas tendrian que ir los mismos que fomentan la absurdez de las guerras y no la carne de cañon
#1 Son los mismos que se creen que están "luchando" en Ucrania desde su sofá.
#1 El 31% de españoles dice que lucharía por su país en una guerra. decir hacer
#1 porque no saben lo que es una guerra ni conocen el sentimiento de la impotencia de la falta de control que se vive en una situación tan extrema. Se imaginan con su fusil en una lucha justa y equilibrada, donde ellos traen la justicia y el orden en contraposición de unos malvados invasores. La realidad es bien distinta, y es recibir ostias por todos los lados sin saber de donde vienen. Con suerte sales vivo.
#1 Un 31% dicen que lo harían, pero a la hora de la verdad más de la mitad de esos se rajarían, y el resto son en gran parte menores, discapacitados, ancianos, etc. En resumen, que si nos atacan nos largamos todos los que podemos (con buen criterio).
#1 Santiago Abascal NO.
Sacaría pecho y se buscaría una escusa, como que él es demasiado importante para la patria, para no ir y que vayan los trabajadores de derechas que le apoyan.
#1 Pies digo...Portugal para que os quiero!!!....
#1 Joe con tantos luchadores por la libertad y demás, que hay en menéame, yo creo que como mínimo un. 270% de los españoles
#1 se sabe que dentro de ese 31% no está Abascal y que el 100% de ellos no son votantes de Vox
#1 15 milliones de valientes que me defenderían del invasor! "Me siento seguroooo" (cit.)
Por lo menos, hasta que empiecen los tiros de verdad y se den cuenta de que la guerra no es un videojuego.
#1 Yo aviso, si me dan un arma soy muy patoso y accidentalmente podría disparar a quien me la dé...
Esperad que voy corriendo a disfrazarme de soldadito para matar a los pringaos como yo de otros paises y que estén a salvo las élites del mío.
#7
#7
#7 Pero oye igual te llevas alguna medalla.
Y si acabas lisiado una paguita
#7 Me ha encantado tu comentario, porque, en todos los debates acabamos culpando de las guerras a los dirigentes, que en efecto son muy determinantes a la hora de crear conflictos. Y aun así, yo sigo pensando, que si no hubiera soldados, no habría guerras. Me niego a disparar y quitar la vida a otros "pringaos", mientras los señores observan cómo va la guerra comparando el número de bajas.
Una polla, que luchen los directivos s del IBEX
#5 Y los del banco de España.
#5 No. Lucharías tú
#22 Mis amigos de Ucrania no estan en ninguna lista y no desean luchar, tampoco sus amigos, sus familiares ni sus vecinos...
tal vez vemos las cosas desde diferente punto de vista
En una guerra no luchas "por tu país", sino por el interés de los oligarcas del país. Los hijos de estos últimos no irán a la guerra. La carne de cañón en los conflictos bélicos son los hijos (masculinos) del obrero.
Si te crees que Rusia lucha contra la democracia y España o EEUU a favor te han metido un gol propagandístico por toda la escuadra.
#59 El capitalismo ya es una guerra. Si crees que los multimillonarios (importa poco su supuesta ideología) luchan a tú favor, no te han metido un gol propagandístico por toda la escuadra, te han metido una paliza...
Saludos.
#16 Pues los franceses mandaron en España y su mejor rey, yo.
#26 Mira en eso sí....lo mismo una dinastía napoleónica hubiera resultado mejor que una borbónica...puestos a ser afrancesados jeje (con permiso del origen corso de los hermanos Napoleón)
#32 Sin dudarlo.
#26 Felipe V también era francés y todavía está la Flor De Lis, símbolo de Francia en el escudo español.
Yo solo si nos invade Marruecos. Si nos invaden desde el norte sería hasta bueno.
#4 claro, los franceses, belgas, holandeses o Alemanes han sido grandes invasores... No hay más ver su relativamente reciente gestión de los derechos y libertades en las zonas de África en las que "mandaron".
#4 Ojalá nos invada Andorra.
#4 no se donde hay más marroquíes, si en Marruecos o en Francia/Bélgica.
#4 La guerra de la independencia trajo el absolutismo de Fernando VII.
Y la turra del 2 de mayo, donde acuden prestigiosos peperos.
Así que igual era bueno que nos invadieran
Me apuesto un brazo a que el porcentaje de los que se ponen la banderita en el balcón estaría cercano al 0%.
#12 Y pulseritas.
#12 Más que los de la tricolor seguro. De esos muchos quieren ver a España destruida.
#12 No tiene ningún sentido lo que dices, lo que estoy seguro que de meneantes no creo que llegue al 1%, que son los que se equivocan al votar negativo
#22 Fuente de esa informacion? La habitual nikon3500 News Inc., no?
#52 La de Trevi o alternativamente Times new Roman
#22 Y por eso hay por ahí vídeos de hombres en edad militar huyendo de los oficiales de reclutamiento. Mira que inventas, chaval.
#30 yo a diferencia que tu conozco a gente ahora mismo en Ucrania
#43 Pues los que yo conozzo, se han podido largar en cuanto vieron el percal que se venía encima.
Y ahora comentan que de luchar nada, que bastante tienen con sacar la familia adelante.
#50 #_44 Los que se verdad tenemos amigos de/en Ucrania, sabemos que nikon miente hasta en sueños.
#89 El cámara fotos, desde que salió la guerra, parece que vive cobrando a piñón fijo de vendernos la moto.
No se cual sería su alias antes, pero no lo recuerdo nada más que por lo de Ucrania, parece el portavoz de alguien para soltar soflamas. Porque otra cosa no será, pero soltarnos peroratas sabe un rato, de estudios y de historia de lo que ocurre en Ucrania no tiene ni pajolera idea.
#43 y otro problema son los que están en las zonas ocupadas.
De ahí no se puede salir.
#30 decir q hay lista de espera para reclutar no contradice q otros quieran escaparse
Aquí mucha gente venga a rasgarse las vestiduras por nuestra dependencia de la OTAN. Pues precisamente si la sociedad civil estuviese mucho más involucrada en nuestra defensa dependería hemos menos de la OTAN.
De todas maneras en España hay cosas que se podrían hacer mejor como potenciar que haya mucha más gente en la reserva y formación militar para civiles que lo quieran.
#11 Eso que has dicho te da puntos fachas.
#13 Pero luego curiosamente países como por ejemplo Venezuela, Cuba, Rusia, China, etc. Países en ocasiones defendidos por gente de izquierda en este país tienen una cultura de la defensa muy desarrollada. De modo que es facha si lo hacemos nosotros y no lo es si lo hacen los demás.
Si ofrecieran campamentos de instrucción de seis semanas en España para civiles, y luego dos semanas al año de reciclaje por así decirlo yo probablemente me apuntaría. Se podría ofrecer este tipo de formación de forma voluntaria a quien quiera.
#17 lo que es facha es el espíritu heredado del golpe que imbuye las FA españolas.
Los ejércitos rojos son todo lo contrario, aunque se muera igual.
#21 Ya lo he comentado en Menéame en otras ocasiones. Si mucha gente de izquierdas se involucrase en las fuerzas armadas cambiaría la mentalidad del ejército. A mí particularmente me importa un bledo si la persona que tengo al lado se siente de izquierdas o derechas si ambos estamos luchando por nuestras casas y seres queridos.
#23 Hombre, por descontado. Pero luchas por vuestras casas y seres queridos no por vuestro país.
#23 Eso, es falso.
La función del ejército en un estado capitalista es , precisamente, defender el statu quo de dicho estado capitalista.
Esa tesis, que curiosamente compartes con Carrillo, ignora la realidad material (la formación del ejercito, el peso del nacionalismo, sus funciones y labores,...) y se queda con la bondadosa vision de que "pensar distinto" haria que el ejercito fuera distinto.
Cuando a los rojos soldados del ejercito espanhol les mandan a apoyar una invasion de la OTAN en Libia, Afanistan o Irak, con que patatas se comen eso? Cuando les mandan a pegar tiros a pobres en fronteras?
Nah, no funciona como defiendes
#23 Proletarios del mundo uníos a la armada.
#17 Me viene a la cabeza Finlandia. Fue amenazarlos Putin y la gente irse de finde con el ejército en vez de irse al pueblo.
#29 A la gente no se le ha preguntado nada, igual intuyen lo mismo que en España con la monarquía,democracia lo llaman.
#17 Pues nada, apuntate. Yo no olvido las vejaciones, abusos, suicidios,... que había cuando la mili.
#37 Obviamente ese tipo de actitudes se deberían perseguir. Edito. Si pasaste todo eso en la mili lo lamento mucho. Desgraciadamente pasa en muchos ejércitos. A los responsables se les debería caer el pelo.
#47 España también tiene sus propias amenazas.
#58 Tienes razón! solo hay que ver España el pasado siglo XX
Cuatro golpes de estado, dos dictaduras y una guerra civil.
La amenaza de los españoles se conoce como "ejercito español" (nostálgicos para los amigos)
PD. Por cierto, yo también hice la Mili (tiempo perdido y descubrí mucha corrupción)
#58 No, no pasé por todo eso porque no me dio la gana. Pero a mi alrededor hay 2 suicidios y alguno que volvió tocado.
#37 Trece meses secuestrado por el estado español, obligado a asistir a misas y besar banderas mientras nos vejaban y nos jugabamos el tipo disparando y lanzando granadas. Odio la patria.
#17 Venezuela, Cuba, Rusia, China, etc. países defendidos por gente de izquierda con una cultura de la defensa muy desarrollada..... ¿No será que son los países más amenazados y boicoteados por occidente, y que sean de izquierda o derecha no tiene nada que ver con esa necesidad de defensa?
#17 Uy, si todos esos países superdefendidisimos por gente de izquierda (en ocasiones). Claro que sí.
#69 Por eso di a entender que algunas personas de izquierdas.
#17 también en esos países tienes una alta posibilidad del ostracismo por ir contracorriente o desaparecer en un trágico accidente, ojo
#17 Siempre puedes apuntarte a la reserva https://reclutamiento.defensa.gob.es/como-ingresar/reservistas-voluntarios/ingresar/requisitos/
https://reclutamiento.defensa.gob.es/como-ingresar/reservistas-voluntarios/ingresar/formacion-inicial/
#17 yo también me apuntaría pero no por defender a mi país en un futuro, si no por aprender tácticas de combate y supervivencia. Además, nunca sabes si en algún momento tendrás que luchar contra los mismos que te instruyen
#11 ¿"nuestra defensa" de quién? A mí los que me atacan diariamente son los oligarcas de mi propio país. Siento más necesidad de defenderme de ellos que de los de cualquier otro país del mundo, sobre todo si esto último pasa por matarnos entre personas de clase obrera.
#60 Puedes hacer política en España contra los sinvergüenzas de aquí y a la vez ayudar a defendernos de los sinvergüenzas de fuera, no son cosas excluyentes.
#61 o de los reptilianos si un día nos atacan. Todo es compatible, claro. Sin embargo; a día de hoy y en el mundo real; quienes me exprimen, estafan, explotan y oprimen no son oligarcas de otro planeta ni otro país. No están en desiertos lejanos, como decía aquel. Por lo tanto, no creo que ambas cosas se puedan poner al mismo nivel de prioridad.
Por otro lado, dices "defendernos". ¿A quién defiendo más pegando tiros? ¿A mí o a Ana Patricia Botín? ¿Qué defiendes más, tus propios derechos como trabajador o simplemente priorizas los intereses de un oligarca frente a otro oligarca?
#63 ¿A quién defiendo más pegando tiros? ¿A mí o a Ana Patricia Botín?
A ti, a tus seres queridos y sus propiedades. Esa Ana Botín y otros ricos como ella escaparían del país echando leches. no tienen patria, su patria es el dinero. Aquí se quedarían los pobres que no tienen donde ir. Respeto tu opinión, pero llegado el caso alguien tiene que defender a esos pobres.
#64 ¿por qué defiendo a mis seres queridos evitando reemplazar mi oligarca o explotador actual por uno nuevo? Si me van a seguir explotando igual, ¿qué gano?
#65 ¿Y no es mejor no tener oligarcas?
#64 « llegado el caso alguien tiene que defender a esos pobres. »
Eso solo tendría algún sentido si el invasor tuviera alguna intención de hacer daño a los pobres. Y aún así, dudo que no fuera más eficaz (y barato) pagarles el billete de salida.
#11 come fruta, regordete.
#78 Ya lo hago, gracias por el consejo, majo
#11 Concuerdo con todo menos lo de dependencia de la OTAN.
No dependemos de la OTAN porque no nos proporciona absolutamente nada, a parte si acaso de la formación propia de la alianza, que no se si nos sirve de mucho.
Los únicos territorios en riesgo de invasión (Ceuta y Melilla) están expresamente excluidos del trato de protección. Pagamos a cambio de nada.
#11 "Nuestra dependencia de la OTAN".
No. Igual por lo que nos rasgamos las vestiduras es por el servilismo con la OTAN. Los unicos soldados españoles muertos desde que nos unimos a la OTAN han sido en guerras ofensivas de la OTAN fuera de nuestras fronteras.
¿De que nos esta defendiendo la OTAN que tiene que hacerlo porque "la sociedad civil" no se involucra? ¿Quien nos habria atacado de no formar parte de la OTAN?
#11 Si espanha fuese socialista muchos cogeriamos el fusil o lo que fuere. Para defender la espanha capitalista del IBEX ya pueden ir perry el ornitorrinco y fachascal.
En Ucrania a los hombres no les dejan salir del pais, a las mujeres si.
#2 eso en España no es un hándicap
El Gobierno aprueba la 'ley trans' que reconoce el derecho a la autodeterminación de género
El Gobierno aprueba la 'ley trans' que reconoce el...
eldiario.es#2 en Ucrania hay cola para alistarse de meses y algunos tratan de sobornar en la oficina de reclutamiento.
Tienen más gente que armas.
Otra cosa es que luego alguno en las trincheras bajo la artillería rusa le flojeen las rodillas. Pero voluntarios para inscribirse no falta.
Y espérate que la economía empiece a hundirse y el ejército pague 3.000€ al mes mientras el resto de curros pagan 300€
#2 un poco machista. Aqui en España solo tendríamos que dejar salir a niñ@s
#2 los soldados fusilan a los hombres
a las mujeres las violan en grupo durante unos cuantos meses/semanas hasta la inanición y si tienen suerte les pegan un tiro
no sé qué quieres decir.
Lo que hay que hacer es pirarse del país en cuanto las cosas se empiezan a poner chungas, que luego pasa como en Ucrania con el Zelenski, que secuestra a los varones para que sacrifiquen sus vidas para defender los intereses den los oligarcas dueños del país.
Ya me pueden esperar sentados.
#27 En todos los países hay leyes similares, España incluida. En caso de guerra se moviliza a todo el mundo, y al que se intente escaquear mínimo al trullo.
Yo iré al frente si lidera la carga el rey, siempre un paso detrás suyo, que de ejemplo.
Sino, no muero por su puto culo, ni por su puto feudo.
#28
"Y si estalla la guerra y he de partir a matar o morir por un territorio
Será por los metros cuadrados del templo sagrado que mide tu dormitorio."
#49 Colaborar en el exterminio del 70% de tus conciudadanos... buena educacion has recibido.
#55 Basura que llevó a una guerra civil y exterminó a la población. El karma es muy puta.
#66 Muy mayores deben ser
#55 Dices 70% como podrías decir 8730%, o cualquier otra cosa que te pasen por el grupo de Telegram. Ni los nazis tienen ese porcentaje de exterminio de la población de un país.
#97 Nazis, porcentajes de exterminio, grupos de Telegram...
¿Qué os fumáis? Solo he convertido en porcentaje (grosso modo) los deseos de un usuario.
¡Qué piel más fina tenéis!
#55 en la ikastola seguramente, desde los romanos llevan haciendo lo mismo.
#55 Vaya, no sabía que en España ya éramos sólo 20 millones de habitantes. Sí que fue grande el descenso poblacional por la covid.
Según algunos políticos lo que hay que hacer es rendirse preventivamente o como mucho hacer una batucada por la paz.
#14 Correcto. La clase trabajadora nada tiene que gaanr en una guerra imperialista. Entre un burgués u otro, que mierda mas da cual sea el explotador?
Y lo que hay que hacer no es estrictamente rendirse, sino hacerles la guerra a ambos, en vez de morir por ellos.
Lo de querer morir por el burgués es aún mas risible que la batucada de la paz.
yo solo si me entregan esas escrituras donde quede bien claro que el pais es mío.
Nadie te lo va a preguntar. Vas o vas.
Yo no muero por ningún rico. Que vaya el cobarde de Abascal, ese cosplayer de soldado que se escaqueó de la mili.
¿Os imagináis salvando al rey (cualquiera de los dos)? Dando la vida porque pueda seguir tocando.
Salvar al disminuido psíquico de M.Rajoy.
Dado el respeto que desprenden estos sujetos un 30% me parece excesivo
#15 Lo ideal sería elegir cada uno a los que salvas o no. Or ganizacion, que diría Jesulin.
La encuesta es incompleta, según otro estudio si la guerra es contra Catalunya o Euskadi la proporción aumenta al 100% de voluntarios cantado "a por ellos"
#48 pobres victimistas
Me gustaría saber cual sería el % en el caso de que esa guerra fuese en España ya sea una guerra civil o un ataque de nuestro vecino Marruecos
Que luche de que? Si apenas el pais da para tener una vida digna. Con los invasores igual estariamos mejor
Que luchen los de la pulsera con banderita. Aunque me da que esos serían los primeros en salir por patas.
Yo no daría un duro por nadie que no quiera/ame. EL concepto "país" me parece una chorrada. Somos occidentales, lo demás son pajas mentales para anormales que siguen creyendo que, quitando la Segunda Guerra Mundial, ha habido alguna guerra que no fuese económica.
De verdad, no aprendemos ni a tiros, nunca mejor dicho. Menudo panorama.
#73 a eso es a lo que voy. Matándote con otro en tu misma clase social solo favoreces los intereses de los que están por encima. Para favorecer los tuyos debes luchar contra el que te oprime.
#75 #102 #121 #129 #152 #192 #201 #205
Menuda avalancha de mensajes. Comprendo que muchas personas estén en contra de lo que digo. Son demasiados años desencuentros entre nuestras fuerzas armadas parte de la sociedad. Pero bueno, supongo que soy un ingenuo y algunas personas pensamos que eso puede cambiar aunque sea poco a poco.
Edito. Que conste que yo en todo momento me estoy refiriendo a nuestra defensa y no a atacar a nadie. Obviamente nosotros no tenemos porqué ir invadiendo a nadie.
Me llama la atención los porcentajes por edad, también entiendo que ahora sea mucho más fácil mudarse a cualquier otro país del mundo y que los jóvenes tienen raíces menos fuertes.
#54 y que una parte importante de esa población que sería la carne de cañón ya lleva unos cuantos añitos emigrados...
Es que es de gilipollas, matarse por un trozo de tierra que estaba aquí antes de nacer nosotros y que seguirá aquí despues de fallecer.
Bueno, eso antes de activar la maquinaria propagandística. Después de eso habría que verlo...
No se trata tanto de 'luchar por tu país', se trata de defenderte de agresiones externas
Defina "luchar por su país". Qué es un país? Cuál es mi país? A qué se refiere exactamente con "luchar"? Qué tipo de involucramiento en qué tipo de guerra?
Muchos son.
No sé... si nos invaden los franceses o los portugueses, podría ser hasta bueno. Puestos a elegir, prefiero que nos gobierne Macron a Sánchez. Les daría la bienvenida.
Desde el sur y en general por el mar, no veo viable una invasión mientras tengamos las patrulleras alerta y medios para hundir barcos. Pero vamos, antes salgo pitando que matarme con nadie por un pedazo de tierra.
Si mis seres queridos y yo podemos huir en condiciones óptimas, ni de coña me quedaría a luchar. Que se queden a luchar los "patriotas" que votan al PP y a VOX y están liquidando los servicios públicos en mi región, Madrid.
Y eso es lo que dicen. Habría que ver si los bocas irían al frente.
Yo solo lucharía en una guerra si mi libertad y mi familia puede resultar herida. Da igual que estén dentro la guerra del país o fuera. Si perdemos fuera se verán dañadas las personas aquí. Eso sí fuera solo si no somos el agresor eso tenlo por seguro.
O no.
Ahi siguen los medios preparandonos…
Aun no se ha visto ninguna manifestación ni referéndum por si queremos o no queremos guerra
31% DICE que lucharía. Abascal es un ejemplo, hasta que haya que coger el fusil.