SíQueEsPot está dispuesto a sumarse a la vía unilateral siempre que la Comisión de Venecia lo avalara previamente. JxSí considera que SíQueEsPot da un paso "sumándose" a un referéndum unilateral.
El mismo Consejo de Europa que no reconoce a las naciones que se han independizado unilateralmente de Estados miembros va a avalar la independencia unilateral de Cataluña, ajá.
#18 Buf buff .. te vas por los cerros de úbeda: ¿quien ha hablado de echar a andalucía? ¿estás intentando enfrentar territorios? Y lo de la raza superior ya os tendría que dar vergüenza a algunos de vosotros utilizar como recurso dialéctico
Si algún pueblo en el mundo ha demostrado se acogedor con cualquier persona sea de la raza que sea o procedencia, es Catalunya, mi caso como ejemplo como millones de Españoles de otras comunidades que son tan catalanes como el primero
#19. Curioso, de Grecia si que se hablaba para la salida de la UE, y al final es UK quien se larga. Andalucia es la Gracia de España, pero los andaluces no están... ni se les espera.
#6 Primero que pasen los 18 meses y ya cuando Catacoña esté a puntito de la independencia entonces alguna figura destacada soltará una perla fascista y a poner el contador a 0.
Joder con el circo, ¿cómo va a avalar el consejo de europa, esto es España y sus socios, un referendum ilegal contra las leyes de España, es decir, contra las leyes del Consejo de Europa? con tanta pose vacía es imposible avanzar a una solución a esto.
#28 ¿Yo he dicho que piense que esos son los independentistas? Lo que hago es criticar eso de decir que la alternativa al independentismo es horrorosa y casposa como si el horror y la caspa no existiesen en Cataluña (Pujol, Mas, Palau, 3%, métodos secesionistas, etc).
A muchos catalanes os han conseguido lavar el cerebro con que la lucha es una lucha espacial (entre territorios) cuando en realidad la auténtica lucha es jerárquica (entre niveles jerárquicos: altos cargos robando a los cargos productivos).
#7 No, no lo pone. Pinta a que no les harían ni caso. CSQP quiere que el gobierno catalán se estrelle y haga el ridículo todo lo posible porque piensan que así habrá elecciones y ellos ganarán. Si realmente quisieran el referéndum se implicarían y si hay alguna forma de organizarlo de manera que el Consejo de Europa lo avale, deberían estar trabajando para conseguirlo en vez de tanto brindis al sol y tanta declaración de cara a la galería.
#11 Yo no voy por ahí; de hecho ni siquiera me importa quién tenga razón. Lo que yo quiero decir es que la cuestión es territorial, de territorio; no es la cuestión que los secesionistas se esfuerzan por pintar y presentarnos de que el tema sea humano, no territorial, y alguien tenga algún interés especial en tener esclavizados a los catalanes o a alguien en España. Te aseguro que si los secesionistas se fuesen a autodeterminarse al planeta Marte, España no pondría ninguna objeción contra esa autodeterminación.
#13 No es una cuestión de territorio, es una cuestión económica: Si Catalunya no fuese un contribuyente puro y duro a las arcas Españolas no habría ningún problema en que se fuese.
Pero claro, si se va Catalunya ... ¿quien pagará el pato?
Una parte también del independentismo es económico, se han cansado de que sus impuestos que ellos generan no repercutan en su terrotorio, sino en terrotorios de gente que encima los maltrata
#15 ¿Cataluña, contribuyente puro y duro? ¿Una de las autonomías más ricas de España? Si Cataluña fuese contribuyente puro y duro no sería de las autonomías más ricas de España, sería de las más pobres. Según tu razonamiento, para España tiene que ser entonces un negocio rentabilísimo expulsar a Andalucía de España, porque a Andalucía nadie le roba nada, al contrario, de Andalucía no sale nada y Andalucía es la que se lleva todo el dinero, por eso Andalucía es una autonomía pobre. Sin embargo no veo a España queriendo expulsar a Andalucía de España. ¿De dónde sacas eso de que Cataluña, una de las autonomías más enriquecidas de España, es un contribuyente puro y duro en España? Te anticipo que si me dices que Cataluña es contribuyente neto en el ámbito fiscal yo entonces te diré que incluso aunque fuese así el ámbito fiscal es solo uno de muchos ámbitos económicos, y que lo importante es si Cataluña, una de las autonomías más enriquecidas de España, es un contribuyente neto a nivel global, es decir, incluyendo tanto lo fiscal como lo extrafiscal.
En cualquier caso es una cuestión de territorio. Si el territorio catalán fuese en sí mismo interesante porque tuviese alguna riqueza especial de recursos naturales, o algún valor geográfico estratégico, etc... entonces España querría retener su propiedad sobre el territorio catalán, y los secesionistas querrían que el territorio catalán no fuese propiedad de España sino propiedad de ellos. Pero sería una disputa sobre el territorio. Lo contrario sería insinuar que España considerara que los catalanes fueran una raza superior que España querría mantener esclavizada porque fueran muy productivos, lo cual es una historia completamente estúpida.
#42 Que nivel chico, espectacular, en fin sigue así que vas fabricando más independentistas porqué si la alternativa eres tu y tus amiguetes lo tendrán muy claro
La Sublevación de Cataluña, Revuelta de los catalanes, Guerra de Cataluña o Guerra de los Segadores (Guerra dels Segadors, en catalán) afectó a gran parte de Cataluña entre los años 1640 y 1652. Tuvo como efecto más duradero la firma de la Paz de los Pirineos entre la monarquía hispánica y el rey de Francia, pasando el condado del Rosellón y la mitad del de la Cerdaña, hasta aquel momento partes integrantes del principado de Cataluña, uno de los territorios de la monarquía hispánica, a soberanía francesa.
Por cierto, y para ser totalmente honesto, tendrías que ir hablando con el Rosellón y la Cerdaña a ver si tambien se suman.
#16 No se quieren sumar, por varias razones que sería largo de explicar, pero bueno, la principal es que en Francia están bien. Esta es la diferencia de pertenecer a Francia, Inglaterra, Holanda, Italia ... que pertenecer a España
En Epaña el pasado es trágico, el presente dudoso y el futuro inexistente
#4 Pujol, Mas, el Palau, el 3% o los propios métodos "democráticos" de los secesionistas son la alternativa libre de horror y caspa. Pero estáis en vuestro derecho de preferirla; lo que España quiere es simplemente que os vayáis a preferirla a algún otro lugar que no sea territorio español.
#9 Es que no era territorio Español, fue invadido por un ejército después de muchos años de guerra. Simplemente reclaman su derecho internacional a la autodeterminación de los pueblos
#9 Hay varios "3%" conocidos: de la Gurtel en Valencia, en Madrid.. y a veces en comisiones mayores (algunos testigos en los juicios que ha ido habiendo han hablado de comisiones superiores al 4% ). Fue condenado el presidente "popular" de la Comunidad Autónoma Balear por corrupción; ha sido encarcelado el presidente "popular" de la Comunidad Autónoma de Madrid por corrupción; ha tenido que dimitir el presidente "popular" de Murcia.. la lista sigue en Valencia, Castilla..
¿Qué dices tu que hay contra Mas? Porque si sabes algo y no lo denuncias cometes un delito. Y si acusas a alguien sin prueba ni cargo alguno, lo que haces es DiFaMar. Y tu no eres ningún embustero difamador, ¿no?
Por lo que respeta a Cataluña, seguramente tu eres de los que opinan que Gibraltar es español. Que el tratado de Utrech es algo antiguo y caduco y que la cesión del Peñón a perpetuidad ya no tiene valor. De otro modo no se puede defender que Gibraltar vuelva a España.
Sucede que España, al pedir el retorno de Gibraltar y reconocer que Utrech ya no vale, debería anular las consecuencias de dicho tratado y por lo tanto devolver a Cataluña las libertadas que ilegalmente y por las armas le arrebató. Y Cataluña, antes de Utrech, era un estado. Lo único que compartía con el resto de España era el jefe de estado, como comparten Canadá o Australia con el Reino Unido.
Alguien, algún día, debería enseñar a los españoles cosas como el respeto a la ley (el estado lleva 45 sentencias del constitucional favorables a cataluña sin cumplir, y sin que haya consecuencia alguna por ello; España es el pais que más incumple la normativa comunitaria, etc) , a la palabra dada ("respetaré el estatuto que apruebe el parlamento de cataluña") y a ser consecuente con las ideas que defiende (el caso de gibraltar sin ir más lejos).
No, los catalanes no se tienen que ir a ninguna parte para ser libres. Porque ser catalán también es ser español, y por lo tanto si Cataluña se convierte en estado independiente seguirá siendo española. Como lo es Portugal. Solo que habrá más estados españoles que los que hay ahora para alegría de los españoles, que por fin podrán tener una república española moderna, europea, rica y eficiente en la que poder vivir.
#9 la cuestión no es derecho si o no a un referéndum. La cuestión es lo que está comportando el proces y sobre qué planteamientos identitarios se está fomentando
#31 Insultando a la gente, lo de siempre, ya no os quedan recursos. Y después la gente de buena fe (que los hay, y muchos) se preguntan pq se quieren ir los catalanes
Comentarios
El mismo Consejo de Europa que no reconoce a las naciones que se han independizado unilateralmente de Estados miembros va a avalar la independencia unilateral de Cataluña, ajá.
#3
#18 Buf buff .. te vas por los cerros de úbeda: ¿quien ha hablado de echar a andalucía? ¿estás intentando enfrentar territorios? Y lo de la raza superior ya os tendría que dar vergüenza a algunos de vosotros utilizar como recurso dialéctico
Si algún pueblo en el mundo ha demostrado se acogedor con cualquier persona sea de la raza que sea o procedencia, es Catalunya, mi caso como ejemplo como millones de Españoles de otras comunidades que son tan catalanes como el primero
#19 La falacia es como una puerta de salida que a los secesionistas os encanta coger en cuanto el tema se complica.
#19. Curioso, de Grecia si que se hablaba para la salida de la UE, y al final es UK quien se larga. Andalucia es la Gracia de España, pero los andaluces no están... ni se les espera.
"En Andalusia no paga ni Deu... !!Ni Deu!!"
#34 Intentando enfrentar territorios, muy bonito ....
#39 si si, la culpa es mía.
A ver que opina el comando Españistan a parte de la gracieta de los 18 meses
#6 ¿Qué opina usted, comandante? ¿Sacamos los tanques?
#8 Lo que nos ibamos a reir!
#29 Nosotros ya nos estamos riendo hace mucho y los indepes solo han tenido que hacer mas unas cuantas payasadas.
Los tanques en 18 meses.
#6 Primero que pasen los 18 meses y ya cuando Catacoña esté a puntito de la independencia entonces alguna figura destacada soltará una perla fascista y a poner el contador a 0.
#24 Claro, como a los saharauis, ¿no?
#25 No, el Sáhara occidental es una colonia y además oprimida.
#26 Gracias a la magnífica gestión de España, que casualidad
#37 ¿Y qué tiene que ver eso con Cataluña?
O sea, que no lo apoyará.
Joder con el circo, ¿cómo va a avalar el consejo de europa, esto es España y sus socios, un referendum ilegal contra las leyes de España, es decir, contra las leyes del Consejo de Europa? con tanta pose vacía es imposible avanzar a una solución a esto.
#11 Que poquita cultura general tenéis algunos...
#28 ¿Yo he dicho que piense que esos son los independentistas? Lo que hago es criticar eso de decir que la alternativa al independentismo es horrorosa y casposa como si el horror y la caspa no existiesen en Cataluña (Pujol, Mas, Palau, 3%, métodos secesionistas, etc).
A muchos catalanes os han conseguido lavar el cerebro con que la lucha es una lucha espacial (entre territorios) cuando en realidad la auténtica lucha es jerárquica (entre niveles jerárquicos: altos cargos robando a los cargos productivos).
¿Y cóḿo se consigue eso?
#1 Según ellos, y no es coña, consiguiendo que España lo solicite...
Sí, para acabar dando apoyo al referendum unilateral hace falta que España lo solicite al consejo de Europa...
Pero bueno, como lo que interesa es tanto a CSQP como a los indepes es decir que se han sumado, ya está bien.
#1 Lo pone la noticia
"Emplazamos al Govern a ir ya a la Comisión de Venecia para conseguir el aval a la convocatoria del referéndum, sea cual sea su modalidad"
#7 No, no lo pone. Pinta a que no les harían ni caso. CSQP quiere que el gobierno catalán se estrelle y haga el ridículo todo lo posible porque piensan que así habrá elecciones y ellos ganarán. Si realmente quisieran el referéndum se implicarían y si hay alguna forma de organizarlo de manera que el Consejo de Europa lo avale, deberían estar trabajando para conseguirlo en vez de tanto brindis al sol y tanta declaración de cara a la galería.
#11 Yo no voy por ahí; de hecho ni siquiera me importa quién tenga razón. Lo que yo quiero decir es que la cuestión es territorial, de territorio; no es la cuestión que los secesionistas se esfuerzan por pintar y presentarnos de que el tema sea humano, no territorial, y alguien tenga algún interés especial en tener esclavizados a los catalanes o a alguien en España. Te aseguro que si los secesionistas se fuesen a autodeterminarse al planeta Marte, España no pondría ninguna objeción contra esa autodeterminación.
#13 No es una cuestión de territorio, es una cuestión económica: Si Catalunya no fuese un contribuyente puro y duro a las arcas Españolas no habría ningún problema en que se fuese.
Pero claro, si se va Catalunya ... ¿quien pagará el pato?
Una parte también del independentismo es económico, se han cansado de que sus impuestos que ellos generan no repercutan en su terrotorio, sino en terrotorios de gente que encima los maltrata
#15 ¿Cataluña, contribuyente puro y duro? ¿Una de las autonomías más ricas de España? Si Cataluña fuese contribuyente puro y duro no sería de las autonomías más ricas de España, sería de las más pobres. Según tu razonamiento, para España tiene que ser entonces un negocio rentabilísimo expulsar a Andalucía de España, porque a Andalucía nadie le roba nada, al contrario, de Andalucía no sale nada y Andalucía es la que se lleva todo el dinero, por eso Andalucía es una autonomía pobre. Sin embargo no veo a España queriendo expulsar a Andalucía de España. ¿De dónde sacas eso de que Cataluña, una de las autonomías más enriquecidas de España, es un contribuyente puro y duro en España? Te anticipo que si me dices que Cataluña es contribuyente neto en el ámbito fiscal yo entonces te diré que incluso aunque fuese así el ámbito fiscal es solo uno de muchos ámbitos económicos, y que lo importante es si Cataluña, una de las autonomías más enriquecidas de España, es un contribuyente neto a nivel global, es decir, incluyendo tanto lo fiscal como lo extrafiscal.
En cualquier caso es una cuestión de territorio. Si el territorio catalán fuese en sí mismo interesante porque tuviese alguna riqueza especial de recursos naturales, o algún valor geográfico estratégico, etc... entonces España querría retener su propiedad sobre el territorio catalán, y los secesionistas querrían que el territorio catalán no fuese propiedad de España sino propiedad de ellos. Pero sería una disputa sobre el territorio. Lo contrario sería insinuar que España considerara que los catalanes fueran una raza superior que España querría mantener esclavizada porque fueran muy productivos, lo cual es una historia completamente estúpida.
#38 Resulta que no se quieren ir los catalanes, solo algunos idiotas indepes y un grupo de engañados por esos idiotas.
Generalizar para falsear sí que es un insulto.
#42 Que nivel chico, espectacular, en fin sigue así que vas fabricando más independentistas porqué si la alternativa eres tu y tus amiguetes lo tendrán muy claro
#44 Sí. Gracias a mi deducción que no eres capaz de aceptar una persona que no era independentista ahora lo es.
En 18 meses.
#11 12 años, ¿no?.
Lo saco de la Wiki:
La Sublevación de Cataluña, Revuelta de los catalanes, Guerra de Cataluña o Guerra de los Segadores (Guerra dels Segadors, en catalán) afectó a gran parte de Cataluña entre los años 1640 y 1652. Tuvo como efecto más duradero la firma de la Paz de los Pirineos entre la monarquía hispánica y el rey de Francia, pasando el condado del Rosellón y la mitad del de la Cerdaña, hasta aquel momento partes integrantes del principado de Cataluña, uno de los territorios de la monarquía hispánica, a soberanía francesa.
Por cierto, y para ser totalmente honesto, tendrías que ir hablando con el Rosellón y la Cerdaña a ver si tambien se suman.
#16 No se quieren sumar, por varias razones que sería largo de explicar, pero bueno, la principal es que en Francia están bien. Esta es la diferencia de pertenecer a Francia, Inglaterra, Holanda, Italia ... que pertenecer a España
En Epaña el pasado es trágico, el presente dudoso y el futuro inexistente
España es una plataforma en llamas al uso
#11 El derecho de autodeterminación es para colonias y pueblos oprimidos.
#22 Umm ....Sí ... y Sí
¿dónde hay que ir para entregar la solicitud?
#23 Pregunta en la ONU por la descolonización, a ver qué tal.
Lo interesante es que se SUMA gente al proceso, es que la alternativa al independentismo es tan horrorosa y casposa
http://www.sumate.cat
#4 Pujol, Mas, el Palau, el 3% o los propios métodos "democráticos" de los secesionistas son la alternativa libre de horror y caspa. Pero estáis en vuestro derecho de preferirla; lo que España quiere es simplemente que os vayáis a preferirla a algún otro lugar que no sea territorio español.
#9 Es que no era territorio Español, fue invadido por un ejército después de muchos años de guerra. Simplemente reclaman su derecho internacional a la autodeterminación de los pueblos
#9 Hay varios "3%" conocidos: de la Gurtel en Valencia, en Madrid.. y a veces en comisiones mayores (algunos testigos en los juicios que ha ido habiendo han hablado de comisiones superiores al 4% ). Fue condenado el presidente "popular" de la Comunidad Autónoma Balear por corrupción; ha sido encarcelado el presidente "popular" de la Comunidad Autónoma de Madrid por corrupción; ha tenido que dimitir el presidente "popular" de Murcia.. la lista sigue en Valencia, Castilla..
¿Qué dices tu que hay contra Mas? Porque si sabes algo y no lo denuncias cometes un delito. Y si acusas a alguien sin prueba ni cargo alguno, lo que haces es DiFaMar. Y tu no eres ningún embustero difamador, ¿no?
Por lo que respeta a Cataluña, seguramente tu eres de los que opinan que Gibraltar es español. Que el tratado de Utrech es algo antiguo y caduco y que la cesión del Peñón a perpetuidad ya no tiene valor. De otro modo no se puede defender que Gibraltar vuelva a España.
Sucede que España, al pedir el retorno de Gibraltar y reconocer que Utrech ya no vale, debería anular las consecuencias de dicho tratado y por lo tanto devolver a Cataluña las libertadas que ilegalmente y por las armas le arrebató. Y Cataluña, antes de Utrech, era un estado. Lo único que compartía con el resto de España era el jefe de estado, como comparten Canadá o Australia con el Reino Unido.
Alguien, algún día, debería enseñar a los españoles cosas como el respeto a la ley (el estado lleva 45 sentencias del constitucional favorables a cataluña sin cumplir, y sin que haya consecuencia alguna por ello; España es el pais que más incumple la normativa comunitaria, etc) , a la palabra dada ("respetaré el estatuto que apruebe el parlamento de cataluña") y a ser consecuente con las ideas que defiende (el caso de gibraltar sin ir más lejos).
No, los catalanes no se tienen que ir a ninguna parte para ser libres. Porque ser catalán también es ser español, y por lo tanto si Cataluña se convierte en estado independiente seguirá siendo española. Como lo es Portugal. Solo que habrá más estados españoles que los que hay ahora para alegría de los españoles, que por fin podrán tener una república española moderna, europea, rica y eficiente en la que poder vivir.
#9 la cuestión no es derecho si o no a un referéndum. La cuestión es lo que está comportando el proces y sobre qué planteamientos identitarios se está fomentando
#9 Si crees que esos son los "independentistas" es que no sabes de que va esto...
#4 Lo interesante es que idiotas se suman al prucés porque la Generalitat se gasta en ello montones de euros.
http://www.págame3%.cat
#31 Insultando a la gente, lo de siempre, ya no os quedan recursos. Y después la gente de buena fe (que los hay, y muchos) se preguntan pq se quieren ir los catalanes
#4 No tergiverses. Ya está esto bastante liado para que pongas gilipolleces.
No son independentistas per se. Son favorables a que decidan los catalanes. Que es distinto
#36 Que decidan los catalanes un 80% de la población, que es lo que me interesa a mí, que decidan libremente
¿Que sale Sí?, perfecto, ¿que sale no?, perfecto
Se llama democracia, pero tenéis mucho déficit en este aspecto muchos de vosotros