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#1:
Por esto hace falta la renta básica: Garantizamos un mínimo para todo el mundo, sin juzgar. Luego, eso si, hay que garantizar que quienes tienen bastante devuelvan todo y más vía impuestos.
Pero daremos garantías absolutas, de forma digna y sin burocracia innecesaria, y podremos dedicar los recursos restantes a perseguir a los ricos (que defraudan impuestos) en lugar de a los pobres.
Pero daremos garantías absolutas, de forma digna y sin burocracia innecesaria, y podremos dedicar los recursos restantes a perseguir a los ricos (que defraudan impuestos) en lugar de a los pobres.
#38:
La pobreza es una mierda. Se ha hablado mucho estos días en Estados Unidos sobre si existe una «cultura de la pobreza», sobre si la gente con pocos ingresos lo que necesitan es menos servicios sociales que les rían las gracias y más lecciones sobre fortaleza moral.
Eso no es más que propaganda neoliberal, y no por ser hegemónica deja de ser burda y difícil de creer.
Según su distorsionada imagen de la realidad todo el mundo tiene las mismas oportunidades, por lo que tu clase social es consecuencia de tus decisiones, es tu responsabilidad. Si alguien vive en la miseria es porque se lo merece él o, como mucho, porque ha heredado el pecado de sus padres. No es tu problema, no es algo que tú puedas solucionar, tú ya tienes bastante con no estar deprimido por tener un trabajo rutinario y no poder irte de vacaciones tanto tiempo como crees que mereces. Para que esta idea cale bien se demoniza a la clase trabajadora (chavs, canis, lumpen), se señala cuando un desahuciado ha cometido la irresponsabilidad de traer niños al mundo sin siquiera tener un puesto de trabajo garantizado de por vida, se trata cualquier suceso violento desde la perspectiva racial, pero no social, y se coloca en el imaginario colectivo la imagen del vagabundo violento y nauseabundo que un día fue como tú y tuvo una situación acomodada, pero lo echó todo a perder por tomar malas decisiones, pegar a su esposa y llegar borracho al trabajo.
Tú a lo tuyo, que bastante tienes, y cuanto menos pienses en los seres humanos que se amontonan en los soportales o en las vallas que protegen tu país mejor. Y, sobre todo, ni se te ocurra preguntarte cuánto dinero costaría asegurar unos mínimos de dignidad para todo el mundo en país o incluso en otros lugares (sí, también para esos pobres diablos que se merecen su miseria porque son tan tontos que se han vuelto alcohólicos, ludópatas o drogadictos, no como tú que eres mejor que ellos), ni se te ocurra preguntarte qué cantidad de dinero fluye a través de vías invisibles hacia paraísos fiscales, no prestes más atención a los súper-ricos que la justa para envidiar el tamaño de sus yates y mansiones y para decirte que, si no hubieras sido un vago que no sacó todo 10s en la carrera, tú también podrías haber sido uno de ellos.
Total, tienes mucho de lo que preocuparte porque tu trabajo peligra, lo están deslocalizando todo y ya hasta te da miedo gastarte una buena parte de tu sueldo en gadgets fabricados por esclavos en el 3er mundo, no sea que el nivel de mierda suba lo suficiente como para empezar a mancharte los pies y no tengas unos ahorros con los que ir pagando la hipoteca mientras la cosa se arregla.
Eso no es más que propaganda neoliberal, y no por ser hegemónica deja de ser burda y difícil de creer.
Según su distorsionada imagen de la realidad todo el mundo tiene las mismas oportunidades, por lo que tu clase social es consecuencia de tus decisiones, es tu responsabilidad. Si alguien vive en la miseria es porque se lo merece él o, como mucho, porque ha heredado el pecado de sus padres. No es tu problema, no es algo que tú puedas solucionar, tú ya tienes bastante con no estar deprimido por tener un trabajo rutinario y no poder irte de vacaciones tanto tiempo como crees que mereces. Para que esta idea cale bien se demoniza a la clase trabajadora (chavs, canis, lumpen), se señala cuando un desahuciado ha cometido la irresponsabilidad de traer niños al mundo sin siquiera tener un puesto de trabajo garantizado de por vida, se trata cualquier suceso violento desde la perspectiva racial, pero no social, y se coloca en el imaginario colectivo la imagen del vagabundo violento y nauseabundo que un día fue como tú y tuvo una situación acomodada, pero lo echó todo a perder por tomar malas decisiones, pegar a su esposa y llegar borracho al trabajo.
Tú a lo tuyo, que bastante tienes, y cuanto menos pienses en los seres humanos que se amontonan en los soportales o en las vallas que protegen tu país mejor. Y, sobre todo, ni se te ocurra preguntarte cuánto dinero costaría asegurar unos mínimos de dignidad para todo el mundo en país o incluso en otros lugares (sí, también para esos pobres diablos que se merecen su miseria porque son tan tontos que se han vuelto alcohólicos, ludópatas o drogadictos, no como tú que eres mejor que ellos), ni se te ocurra preguntarte qué cantidad de dinero fluye a través de vías invisibles hacia paraísos fiscales, no prestes más atención a los súper-ricos que la justa para envidiar el tamaño de sus yates y mansiones y para decirte que, si no hubieras sido un vago que no sacó todo 10s en la carrera, tú también podrías haber sido uno de ellos.
Total, tienes mucho de lo que preocuparte porque tu trabajo peligra, lo están deslocalizando todo y ya hasta te da miedo gastarte una buena parte de tu sueldo en gadgets fabricados por esclavos en el 3er mundo, no sea que el nivel de mierda suba lo suficiente como para empezar a mancharte los pies y no tengas unos ahorros con los que ir pagando la hipoteca mientras la cosa se arregla.
#30:
#27 "a favor de la renta básica universal, pero que los que tienen "más" devuelvan la renta y mucho más vía impuestos."
No, es universal 100%. No digo obligarles a devolver la renta básica, sino a garantizar que si son ricos, paguen impuestos. Y si pagan impuestos siendo ricos, estos van a superar la renta básica que se les ha dado ¿no?
Es decir, supongamos una renta básica de "solo" 300€. Un roco, seguramente pagará miles de euros en impuestos, así que aunque le estés dando una renta básica, el habrá pagado dicha renta básica con sus propios impuestos.
A lo que me refería es a no permitir que un rico defraude y acabe pagando 100€ al mes a pesar de ser rico.
No, es universal 100%. No digo obligarles a devolver la renta básica, sino a garantizar que si son ricos, paguen impuestos. Y si pagan impuestos siendo ricos, estos van a superar la renta básica que se les ha dado ¿no?
Es decir, supongamos una renta básica de "solo" 300€. Un roco, seguramente pagará miles de euros en impuestos, así que aunque le estés dando una renta básica, el habrá pagado dicha renta básica con sus propios impuestos.
A lo que me refería es a no permitir que un rico defraude y acabe pagando 100€ al mes a pesar de ser rico.
#43:
#37 Me temo que siempre hay un hueco por el que escapa la trampa. Pero yo prefiero 100 familias tramposas cobrando cuando no deben, que 100 familias en la calle, robando para poder comer.
Por lo demás, universal es en el sentido de que nadie estará sin renta. Los que no la necesiten, por supuesto, pagarán muchos mas impuestos.
Por lo demás, universal es en el sentido de que nadie estará sin renta. Los que no la necesiten, por supuesto, pagarán muchos mas impuestos.
#22:
#11 "pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos"
Me he dado cuenta de que tiene un doble sentido que no pretendía. No me refería a que todos los ricos defrauden, sino que se pueden dedicar más esfuerzos no a perseguir a los ricos, sino a perseguir solamente a los ricos que defraudan (que no son todos).
"Creo que hay parasitos en todos lados"
Completamente de acuerdo, pero en un sistema social hay que optimizar, y eso significa poner los controles allí donde más rendimiento dan. En general el perseguir los fraudes de los pobres a penas va a garantizar un mínimo de ingresos estras al estado. Por ello considero importante resaltar lo de los ricos.
"Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada"
Los pobres ya están subsidiados. Lo que yo propongo es un modelo de subvenciones que no sea tan perjudicial para el estado y para la gente honrada y trabajadora.
Me he dado cuenta de que tiene un doble sentido que no pretendía. No me refería a que todos los ricos defrauden, sino que se pueden dedicar más esfuerzos no a perseguir a los ricos, sino a perseguir solamente a los ricos que defraudan (que no son todos).
"Creo que hay parasitos en todos lados"
Completamente de acuerdo, pero en un sistema social hay que optimizar, y eso significa poner los controles allí donde más rendimiento dan. En general el perseguir los fraudes de los pobres a penas va a garantizar un mínimo de ingresos estras al estado. Por ello considero importante resaltar lo de los ricos.
"Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada"
Los pobres ya están subsidiados. Lo que yo propongo es un modelo de subvenciones que no sea tan perjudicial para el estado y para la gente honrada y trabajadora.
#11:
#1 tu idea me parece buena, pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos. Creo que hay parasitos en todos lados; ricos que son unos putos parasitos y que no hacen más que joder a los demás para obtener mayores beneficios sin importarle el daño a los demás. Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada (y lo más seguro es que acabaran dando por saco a los demás) a la sociedad.
#37:
#30 yo es que esto de la renta básica universal, no lo veo... entiéndase, una familia, de, digamos, 10 hijos (que las hay) y todos en el paro tendrá 10 rentas de los hijos más dos de los padres... ¿realmente les hace falta?
O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia.
Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos.
O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia.
Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos.
#15:
Uno de los mejores artículos que he leído. Bien argumentado, bien hilado y bien todo
#4:
Iba a dedicarme a esto, pero después de leer esto he decidido ser rico.
#26:
Ser pobre es una mierda y además sale carísimo.
#2:
Y encima si añades el "agravante" de ser honrado, eres un mierda y gilipollas
#19:
Buen artículo. Lo que me sorprende es que haya que decirlo
Comentarios
Por esto hace falta la renta básica: Garantizamos un mínimo para todo el mundo, sin juzgar. Luego, eso si, hay que garantizar que quienes tienen bastante devuelvan todo y más vía impuestos.
Pero daremos garantías absolutas, de forma digna y sin burocracia innecesaria, y podremos dedicar los recursos restantes a perseguir a los ricos (que defraudan impuestos) en lugar de a los pobres.
#6 No. Es un servicio social igual que la sanidad o la educación pública.
De hecho, al ser una renta básica universal garantizada, es menos clientelar y caciquiata que las subvenciones actuales, que se usan a veces como moneda de cambio para pedir o dar favores.
La pobreza es una mierda. Se ha hablado mucho estos días en Estados Unidos sobre si existe una «cultura de la pobreza», sobre si la gente con pocos ingresos lo que necesitan es menos servicios sociales que les rían las gracias y más lecciones sobre fortaleza moral.
Eso no es más que propaganda neoliberal, y no por ser hegemónica deja de ser burda y difícil de creer.
Según su distorsionada imagen de la realidad todo el mundo tiene las mismas oportunidades, por lo que tu clase social es consecuencia de tus decisiones, es tu responsabilidad. Si alguien vive en la miseria es porque se lo merece él o, como mucho, porque ha heredado el pecado de sus padres. No es tu problema, no es algo que tú puedas solucionar, tú ya tienes bastante con no estar deprimido por tener un trabajo rutinario y no poder irte de vacaciones tanto tiempo como crees que mereces. Para que esta idea cale bien se demoniza a la clase trabajadora (chavs, canis, lumpen), se señala cuando un desahuciado ha cometido la irresponsabilidad de traer niños al mundo sin siquiera tener un puesto de trabajo garantizado de por vida, se trata cualquier suceso violento desde la perspectiva racial, pero no social, y se coloca en el imaginario colectivo la imagen del vagabundo violento y nauseabundo que un día fue como tú y tuvo una situación acomodada, pero lo echó todo a perder por tomar malas decisiones, pegar a su esposa y llegar borracho al trabajo.
Tú a lo tuyo, que bastante tienes, y cuanto menos pienses en los seres humanos que se amontonan en los soportales o en las vallas que protegen tu país mejor. Y, sobre todo, ni se te ocurra preguntarte cuánto dinero costaría asegurar unos mínimos de dignidad para todo el mundo en país o incluso en otros lugares (sí, también para esos pobres diablos que se merecen su miseria porque son tan tontos que se han vuelto alcohólicos, ludópatas o drogadictos, no como tú que eres mejor que ellos), ni se te ocurra preguntarte qué cantidad de dinero fluye a través de vías invisibles hacia paraísos fiscales, no prestes más atención a los súper-ricos que la justa para envidiar el tamaño de sus yates y mansiones y para decirte que, si no hubieras sido un vago que no sacó todo 10s en la carrera, tú también podrías haber sido uno de ellos.
Total, tienes mucho de lo que preocuparte porque tu trabajo peligra, lo están deslocalizando todo y ya hasta te da miedo gastarte una buena parte de tu sueldo en gadgets fabricados por esclavos en el 3er mundo, no sea que el nivel de mierda suba lo suficiente como para empezar a mancharte los pies y no tengas unos ahorros con los que ir pagando la hipoteca mientras la cosa se arregla.
#3 Con el plural me refería a todos nosotros como sociedad.
#27 "a favor de la renta básica universal, pero que los que tienen "más" devuelvan la renta y mucho más vía impuestos."
No, es universal 100%. No digo obligarles a devolver la renta básica, sino a garantizar que si son ricos, paguen impuestos. Y si pagan impuestos siendo ricos, estos van a superar la renta básica que se les ha dado ¿no?
Es decir, supongamos una renta básica de "solo" 300€. Un roco, seguramente pagará miles de euros en impuestos, así que aunque le estés dando una renta básica, el habrá pagado dicha renta básica con sus propios impuestos.
A lo que me refería es a no permitir que un rico defraude y acabe pagando 100€ al mes a pesar de ser rico.
#11 "pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos"
Me he dado cuenta de que tiene un doble sentido que no pretendía. No me refería a que todos los ricos defrauden, sino que se pueden dedicar más esfuerzos no a perseguir a los ricos, sino a perseguir solamente a los ricos que defraudan (que no son todos).
"Creo que hay parasitos en todos lados"
Completamente de acuerdo, pero en un sistema social hay que optimizar, y eso significa poner los controles allí donde más rendimiento dan. En general el perseguir los fraudes de los pobres a penas va a garantizar un mínimo de ingresos estras al estado. Por ello considero importante resaltar lo de los ricos.
"Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada"
Los pobres ya están subsidiados. Lo que yo propongo es un modelo de subvenciones que no sea tan perjudicial para el estado y para la gente honrada y trabajadora.
#37 Me temo que siempre hay un hueco por el que escapa la trampa. Pero yo prefiero 100 familias tramposas cobrando cuando no deben, que 100 familias en la calle, robando para poder comer.
Por lo demás, universal es en el sentido de que nadie estará sin renta. Los que no la necesiten, por supuesto, pagarán muchos mas impuestos.
Iba a dedicarme a esto, pero después de leer esto he decidido ser rico.
Uno de los mejores artículos que he leído. Bien argumentado, bien hilado y bien todo
#1 tu idea me parece buena, pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos. Creo que hay parasitos en todos lados; ricos que son unos putos parasitos y que no hacen más que joder a los demás para obtener mayores beneficios sin importarle el daño a los demás. Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada (y lo más seguro es que acabaran dando por saco a los demás) a la sociedad.
#1 ¿Quienes sois?
Y encima si añades el "agravante" de ser honrado, eres un mierda y gilipollas
Ser pobre es una mierda y además sale carísimo.
Buen artículo. Lo que me sorprende es que haya que decirlo
#30 yo es que esto de la renta básica universal, no lo veo... entiéndase, una familia, de, digamos, 10 hijos (que las hay) y todos en el paro tendrá 10 rentas de los hijos más dos de los padres... ¿realmente les hace falta?
O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia.
Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos.
#6 En realidad no, si lo haces como un privilegio que dependa de la decisión política de alguien es cuando creas redes clientelares y dependencia de ciertos "personajes" si se lo das a todo el mundo, porqué sí (sí a Ana Patri Botín y a Amancio Ortega también) entonces es cuando no hay esa dependencia ni clientelismo. Después es fácil, como dice #1 mediante impuestos asegurarte de que quien no lo necesita paga más.
#39 comparto la pregunta de #31 y creo que no la has entendido, esta claro que la inflacion afecta mas a las rentas mas altas, pero no has contestado a la parte en la que la RBU llega a ser inutil, me voy a tomar la libertad de ponerte un ejemplo (perdona por el tocho):
supongamos que la renta basica son 600 euros, que es lo que hemos calculado que es necesario para vivir dignamente. ahora el Bar de la esquina tiene cañas a 1 euro (por elegir un ejemplo facil de entender). pero obviamente todos sus camareros dicen que no aceptan trabajar 12 horas al dia por 1000 euros y se piran o exigen subidas salariales o que respeten sus derechos porque no "necesitan" este trabajo, pueden vivir con sus 600 euros (La conclusion por su puesto es deseable y yo soy el primero que se alegra)
Para mi esta claro que ciertos trabajos tendran un aumento de sueldo con la RBU (concretamente los menos apetecibles) y otros al reves (van a salir actores y guitarristas de debajo de las piedras)
Ahora, lo que esta claro es que el bar ya no puede vender cañas a 1 euro, debido al coste adicional en personal, e intuyo que lo mismo pasara con el transportista de la cerveza, la recepcionista, la compañia de limpieza, etc... y eso sera extensible a casi todos los productos (excepto quizas el ocio y las artes)
Mi pregunta ahora es: no parece probable que si suben los precios de la mayoria de las cosas (inflacion) al final llegaremos a un punto en el que 600 euros al mes dejen de ser un sueldo digno y por lo tanto la gente vuelva a necesitar aceptar trabajos de mierda para poder comer?
#27 Mi explicar a tu. La renta universal tiene el propósito de redistribución de la riqueza, uséase disminuir la desigualdad. Al ser para todo quisqui se garantiza que todo quisqui tenga acceso a un mínimo que le prive de caer en ciertos agujeros de miseria poco deseables para los animales en general y más en particular para el homo sapiens también. Al ser sin condiciones, se elimina el gasto administrativo, pues no hay selecciones, criterios, papeleos, aprobaciones, rechazos, escalados, recursos, miles de funcionarios, retrasos, cabreos, injusticias, subcontratados, informes de consultores carísimos que luego no están, no hay casi nada más que un ordenador haciendo transferencias, todas igualitas, a coste total cercano a cero papatero.
Para que repartir toda esa pasta sea posible, que es lo contrario de d'on no n'hi ha no en raja, es preciso aumentar la recaudación, léase impuestos directos. El que más tiene más paga. Por otro lado después de pagar se recibe la renta en cuestión, que algo compensa, pero para los que más dinero ingresan no debe compensar, ya he dicho antes eso de la "redistribución" que explicado para tí ser algo así como: quitar a uno para dar a otro.
Si un trabajador paga un 20 % , un rico con una sicab paga un 4 % y un superrico casi no paga. ASI NOS VA.
Ser pobre es una mierda, hay sectores de la sociedad que consideran que el pobre debe ser la imagen típica de ser sucio y desaliñado, tener los zapatos rotos o como mínimo muy muy gastados, usar ropa de hace como mínimo 20 años y no debe tener en casa ni una lata de sardinas en la despensa.
Si un pobre tiene television algunos consideran que se gasta el dinero del subsidio en teles de plasma, y que vive como un pacha mientras el resto de la sociedad le mantiene sus vicios.
Ser pobre es una mierda si, y no solo por no tener ni dos euros en la cartera y hacer numeros para saber si es mas rentable hacer arroz con huevos o patatas con huevos.
#40 Aclárame una cosa: ¿prefieres no ayudar a nadie con tal de no ayudar a ningún hijo de puta, o prefieres ayudar a todos aunque se te cuele algún listo?
Comprendo tus resquemores, pero pasa lo mismo con la justicia. ¿Preferimos un inocente entre rejas antes que un culpable libre? ¿En qué proporción ponemos el límite? ¿Cuántos niñatos con mercedes venden droga, cuántos jubilados tienen que buscar comida para sobrevivir y qué medidas podemos hacer para evitar que las ayudas se malversen?
También hay que tener en cuenta que quien no quiere renta básica porque obtiene beneficios gracias a que existen desesperados, explotados y hambrientos te va a poner en la tele 20 veces a cada niñato con mercedes que pasa droga por cada vez que saque a alguien que la necesita de verdad. Hay que estar prevenido contra estas formas de manipulación y no dejarse llevar por la rabia.
#1 Además, la renta básica provocará el inmediato ascenso de los salarios en España y que por primera vez se empiece a valorar de verdad a los profesionales. Detrás de cada persona que quiera acceder a un puesto de trabajo las empresas ya no tendrán esa cómoda cola de cientos esperando detrás que nos hace aceptar condiciones y sueldos muy por debajo de la media de otros paises.
Y lo mismo cuando un trabajador se vaya de un empleo, las empresas valorarán el aporte humano/experiencia más que nunca, que hoy en día no les importa un pimiento.
Reducirá y mucho la delincuencia...
Y si sumamos que las personas que no quieran trabajar dispondrán de efectivo para realizar compras e impulsar la economía con tanto tiempo de ocio (fundamental el tiempo de ocio), me parece la mejor idea que se ha tenido en los últimos años en este país, de largo.
¿Qué no hay dinero? Aparte de que sí que lo hay, es seguro que si se aprueba la medida también lo habrá, y mejor repartido.
No puede ni debe ser para todos, se debe fijar bien el encuadre y quienes tendrán derecho a entrar en él (madres solteras todas), y el resto si quieres lo hablamos... pero es una medida buenísima para la sociedad en varios sectores a la vez.
#1 #9 a favor de la renta básica universal, pero que los que tienen "más" devuelvan la renta y mucho más vía impuestos.
Entonces, de universal, ¿qué tiene? Únicamente el nombre...
#7. Mendeleiev, cuando acogió al Depardieu, comentó que en Rusia los impuestos eran más justos porque todo el mundo pagaba el 10% de sus ingresos, fuese cual fuese su nivel. Obviamente, con la visión de este tipo, un rico que ganase 1.000M de rublos pagaba 100M de impuestos y un pobre que ganase 1000 rublos pagaba 100. Es decir, pagaba más el rico y aparentemente era justo. Lo que el pavo no veía es que el rico se quedaba con cientos de millones de rublos y el pobre con apenas 900. Lo de la progresividad de los impuestos no lo acaban de ver tampoco, no.
#31 "Pregunto, no tengo opinión formada al respecto...¿Una renta básica no haría crecer la inflación haciendo qur fuera inútil?."
No, por que la inflación no crece de forma proporcional a la subida de la renta básica.
Un ejemplo sencillo. Imagina que tuvieses ingresos ceo. Tu poder adquisitivo será 0 ¿no? Ahora imagina que te doy 100€ de RBU. Por mucho que aumente la inflación, tu poder adquisitivo ahora será mayor que 0 ¿no?
La inflación afecta más a quienes más gastan.
#4 Piénsatelo bien, todavía estás a tiempo...
#28 ¿De verdad las sociedades cazadoras-recolectoras te parecen que tienen mejor «espíritu humano»? ¡Te sorprenderé!:
https://unsafeharbour.files.wordpress.com/2012/01/pinker-violence.jpg
#67
A mi me parece un buen artículo.
En USA el concepto de pobreza es otro.
ES
Aquí alguien no trabaja y no se considera pobre. Hay ayuda familiar, hasta hace poco la sanidad y la educación estaban garantizados.
USA
Uno puede trabajar, pero, por ejemplo una enfermedad de un familiar puede llevar a toda la família a la pobreza, a la que te lies con operaciones... aunque uno no esté en la calle.
Ánimo
Bob! Es! Pon! Ja!
Bob! Es! Pon! Ja!
Yo me pasé la niñez sin ver El Precio Justo, porque no teníamos ni para pagar la luz. Esta mujer, además de pobre, es una víctima del consumismo.
Sí, sí, mucho cuento pero después al panadero ambulante que le den por saco, y al drogado, y al muerto de hambre en la acera o en el parque, o al vagabundo, o a la familia con hijos amargada por los gastos y la presión del mundo, la sociedad.
Tomo nota, estoy en Blame Menéame.
#1 Pregunto, no tengo opinión formada al respecto...¿Una renta básica no haría crecer la inflación haciendo qur fuera inútil?.
el libro de capità swing Chavs es un buen material para entender los entresijos del porque se llega a esta situación, y sobre todo el tema de porque juzgamos cosas como lo que relata el artículo de la televisión.
en España creo que en algunos lugares tenemos la suerte de que las condiciones sociales no nos han llevado a ese extremo todavía, los paises anglosajones me parecen mucho más duros (pero no tengo nada en que fundamentarlo, es sólo una intuición)
a parte de la tan cacareada renta básica, hay que tomar la responsabilidad (no de nuestra situación como cacarean los liberales) si no de nuestras alianzas.
Hey que ver a las personas que tenemos al lado como aliadas, no hace falta que sean nuestras amigas, simplemente aliadas, y tejer lazos de solidaridad con ellas, si no hacemos eso estamos más que perdidos
#72 Si tu pagas uan renta a todo el mundo, casi no hay que hacer trámites burocráticos. Si te dedicas a meterte en la vida de la gente y a juzgar quien merece y quien no recibir la renta, para ese trabajo necesitas un inmenso mecanismo burocrático que sale muy caro y que obliga a las personas a embarullarse con interminables trámites. Está comprobado que, debido a esto, sólo los que mejor informados están y los que mejor saben moverse entre trámites y papeleos acaban beneficiándose de las ayudas. No es raro que sean los familiares de gente cercana a los ayuntamientos los que acaben recibiendo los pisos de protección oficial o diferentes ayudas (o también contratos públicos), simplemente porque están mejor informados.
La idea genial de la RBU es que la gente recibe dinero simplemente por vivir, por existir. Ese dinero es para que las personas tengan libertad económica y hagan lo que quieran con él, sin juicios morales de por medio.
Se trata de cambiar el chip y entender que este tipo de rentas no son un favor que le hace la sociedad al individuo, si no que es un derecho que tiene el individuo simplemente por nacer.
Los problemas que podrían surgir es que al vivir en mejores condiciones, la gente pobre podría tender a tener muchos hijos y hacer aumentar la población de forma descontrolada.
Otro efecto negativo es la llegada de inmigrantes al país buscando aprovecharse de la renta, algo que podría hacerla insostenible, y contra lo cual no se podría luchar debido a la corrección política imperante.
#4 Sí, yo creo que es mejor hacernos ricos. De pobre he pasado una temporada y no me gusta mucho...lo único para el verano y tal...
#10 Es fácil, sólo hay que ganar mucho dinero.
Yo tampoco puedo permitirme salir a cenar fuera, ir al cine, pagar una televisión digital o por cable o como se quiera llamar aquí, ni comprarme ropa más allá de la justa y necesaria en el Prymark. Mis hijos tampoco verán Bob Esponja porque no puedo permitirme tener hijos. No vuelvo a casa después del trabajo a las 11 de la noche porque directamente llevo años sin trabajo. Tampoco me gasto 100€ en teléfono porque el que tengo me lo paga otra persona y no lo uso para llamadas, y el único "lujo" que tengo es una conexión a Internet, también pagada por otra persona. La comida la justa y necesaria y en el sitio más barato posible. Y pese a todo, no me considero en estado de pobreza, porque por lo menos no estoy en la calle.
Conclusión: En Estados Unidos son unos putos lloricas y no saben lo que es la pobreza. Este artículo es una mierda.
#74 Ah sí, eso también lo olvidaba, ayudas ninguna, aquella mitológica de los 400€ durante 6 meses y afortunado me hallo. Pero como dices, ser pobre no es ser infeliz, pero ya para el tema de realizarte no estoy tan de acuerdo, una de mis motivaciones en la vida es tener una vida estable con mi pareja y vivir sin depender de otros, y esa situación cada día está un poquito más lejos.
#73 Sí, el tema de la Seguridad Social en España es envidiable, y aunque ya se han intentado cargar una buena parte, lo sigue siendo, aunque a este paso puede que acabe pareciéndose cada vez más al de Estados Unidos. ¡Gracias por los ánimos y saludos!
#1 Es mucho más simple hacer lo que ya hace paises como EEUU. Emitir tickets o bales intercambiables de comida y productos básicos en comercios habilitados. Así se evita el listillo que declara en negro y luego además cobra la ayuda, porque tampoco le interese que le vean comprando con el vale. Otra ventaja es que estos comercios pueden vender sólo productos locales, con lo cual en definitiva al estado le sale mucho más barato. Pero el tema de las ayudas todos sabemos como funciona. Basta ver las becas universitarias donde muchos pobres no ven un duro pero siempre está el listo informado que se lleva la pasta recurriendo a mil y un trucos.
#173 Ya, pero es que mi propuesta nada tiene que ver con esos asesinos y genocidas.
#174 Pues adelante, tienes todo mi apoyo y el de mi bolsillo también.
Díselo a ellos...
#11 Exacto, porque el trabajo también es un derecho y ese no veo que nadie lo reclame! A ver cuando tarda el camarero de turno pidiendo dignidad traducida a sueldo de 1800 pero trabajando solo 6 horitas poniendo cervezas...
#1 Aún espero que Daniel Raventós, apóstol de la renta básica, nos explique
Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c302#c-302
cómo va a ser la renta básica viable, si supone un incremento en el gasto público de 20 puntos del PIB en un país que ya gasta el 44'5 % del PIB
Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c33#c-33
Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c273#c-273
sin prisa, aquí estoy esperando su respuesta.
Luego sí estarían temas como el incentivo o desincentivo a la actividad económica (con una renta básica una familia con 2 hijos recibiría entre 18.000 € y 30.000 € brutos al año en función de la edad de los hijos, sin necesidad de trabajar) y otros, aunque esos temas de poco sirve discutirlos si para empezar ni siquiera hablamos de algo viable.
#1 Yo defiendo la Renta básica universal, principalmente para eliminar trabas burocráticas, duplicidades de administraciones, y lo más importante, para erradicar la exclusión social; todo el mundo tiene derecho a una vida digna como personas que somos, y la realidad es que SÍ se puede redistribuir la riqueza de una forma justa que garantice por un lado el poder vivir y por otro, fomente el aprendizaje y el esfuerzo, para que la gente quiera trabajar y mejorar su nivel de vida.
Es decir, no es incompatible con que la gente quiera seguir estudiando y trabajando para poder emplear el dinero de su trabajo y esfuerzo en unas vacaciones, en un coche, en comprar ropa, caprichos y disfrutar de la cultura más asidua mente.
Si a una persona le das una renta mínima le permitirás vivir sin lujos, pero sin fomentar que tenga que mendigar, o que opte por la violencia y se vea abocado a robar o matar por dinero para mantener a sus hijos. De esta forma, eliminas casi en su totalidad las mafias, y la delincuencia, a la vez que das oportunidades a los hijos de esas familias para que cuando sean mayores vean que con esfuerzo pueden llegar más alto, pueden estudiar y pueden posteriormente trabajar para cumplir sus expectativas de vida, más allá de sólo tener un plato de comida y un techo donde vivir con sus padres.
Es decir, fomentar la capacidad de auto realización de las personas, sea cual fuere el lugar de su procedencia o la clase social o carencias que pudieran tener por venir de familias desestructuradas.
A mi modo de ver, creo que es una tendencia que se tendrá que implantar tarde o temprano, para subsanar las desigualdades que están generando vivir en un mundo de violencia y delincuencia extrema, y tb. para salvarse precisamente la clase política y los grandes empresarios, si no quieren que lleguemos en los países de occidente a lo que por desgracia estamos llegando poco a poco.
Se ha hablado mucho de este tema en foros como Desencadenado y Pymesyautonomos, y lo cierto, es que bien implantado sería una forma de devolver no sólo estabilidad a los menos favorecidos, sino tb. estabilidad para los que son o se creen clase media y alta, tratando de evitar daños colaterales antes de que sea demasiado tarde.
#75 bueno... en el comentario anterior dijiste que significaba un gasto excesivo dar ayudas a familias en lugar de la RBU (al menos, eso he entendido yo...)
Debo irme ya, ¡un saludo!
#63 no has entendido nada, mi queja no es que sean 600, eso es solo un ejemplo, pero el problema lo tienes pongas la cantidad que pongas, y no me jodas, ponerla a ojo e ir cambiando no es una solucion ni medio seria y ademas no solucionaria el problema basico, como explico a continuacion:
Mira, estoy de acuerdo en que una RBU bien implementada traeria justicia y salud mental al mercado laboral, y eso al final traeria riqueza y bienestar, pero una RBU escasa solo es un gasto y no traeria practicamente beneficios, tiene que ser suficiente como para vivir dignamente y que un trabajador pueda negociar con su empleador de igual a igual sin necesidad de aceptar un trabajo indigno, una RBU de 50 euros es una gilipollez y un gasto casi sin beneficio (solo seria una caridad, y para eso es mejor destinar ese dinero en servicios sociales standar), y si la RBU es excesiva reducirias la productividad desincentivando que la gente trabaje y disparando la inflacion, a parte de ser un gasto insostenible.
El problema que le veo a la RBU es que elegir la cantidad justa es imposible, ya que la misma existencia de la RBU genera inflacion y por lo tanto aumenta la cantidad de RBU necesaria para "vivir dignamente", aunque la gente cobre 600 euros al mes for free (o 1000 o 2000, me da igual) al final la barra de pan cuesta 2, 3, o 20 euros, por lo que la gente debe volver a aceptar trabajos que no quiere para comer y volvemos a las mismas. la solucion podria ser aumentar la RBU otra vez, pero invariablemente tenemos el mismo problema
Al menos en mi cabeza la inflacion aumenta siempre hasta el punto en el que la RBU es inutil
#114 Si te doy mi opinion, por lo que he leido de economistas, es mas peligrosa la deflación que la inflación porque decian que es mas complicado salir de una deflación que de una inflación, incluso en este articulo de Wikipedia alertan en las desventajas de ello http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n
Y ahora mismo caminamos hacia una deflación. Si te preocupa una inflación, te diria que te hicieses esta pregunta, ¿por que aqui si aumentan los sueldos, tendrian que aumentar los precios generando inflación, y en cambio, en europa con media de sueldos mucho mas altos (el doble o el triple para trabajos iguales) y precios de productos un pelin mas altos que aqui, no hay inflación? Solo tienes que mirar el SMI de Francia, alrededor de 1400€, de Alemania que acaban de poner, unos 1400€, etc etc. y luego ver precios de tiendas como www.ikea.de, www.ikea.fr, precios de McDonalds, Burger, Lidl, Carrefour, Media Markt, Saturn, Auchan, etc etc o Amazon que es global y te aseguro que en esos establecimientos los precios no difieren tantisimo con los de aqui.
#32 y encima aguantar como multimillonarios, que lo único que han hecho ha sido heredar una fortuna, te digan que lo haces mal que así no.
#1 #9 La renta básica solo inflará los precios.
¿Y los ricos? Simplemente se mudarán a otros países que les cobren menos impuestos, y luego su sistema absurdo caerá, porque depende de los ricos que tanto odian.
Los ricos no tienen que devolver más de lo que dan. Ellos no toman riqueza, sino que la crean en forma de productos y servicios que nosotros voluntariamente pagamos, y enriquecen nuestra vida, y luego nos quejamos.
Como siempre, la izquierda explota esa envidia endémica para ganar votos, lo cual eshipócrita, considerando que muchos de sus candidatos son ricos.
Yo soy "pobre" para los estándares dealgunos, pero he estudiado y me he superado y cada vez vivo mejor. He tenido oportunidades, pero más importante, las he aprovechado. Otros toenen muchas oportunidades pero prefieren vivir del cuento y la mentira para aprovecharse del dinero de los impuestos.
#14 No haberte conocido unas cuantas decadas antes...
Cuando pienso en renta básica pienso en los indigentes, padres en paro que buscan comida en contenedores, abuelos pidiendo en la calle, etc, y me parece cojonudo, necesario, y una obligación moral como especie.
El problema es que la realidad va a ser (sin ánimo de ofender a nadie), niñatos de 20 años con su mercedes vendiendo droga y cobrando la ayuda, empresarios empleando a gente por menos salario sin contrato para que cobren la ayuda también, Cristina cifuentes solicitando la ayuda porque no tiene ingresos.
Y con esto me pongo de una mala hostia que se me quitan las ganas de todo.
#72 "si una renta básica, no universal, a nivel familiar, para familias con problemas es un gasto excesivo y muchas se quedan sin... no sé cómo puedes defender la renta básica universal."
Es que no es un gasto excesivo. Muchas se quedan sin ello por que gastamos el dinero en otras cosas (rescates a la banca, comisiones políticas, contratos inflados a empresas amigas,...).
Otra cosa es que queramos apoyar el discurso de quienes dicen que el gasto social es insostenible.
#80 "bueno... en el comentario anterior dijiste que significaba un gasto excesivo dar ayudas a familias en lugar de la RBU"
Si, entiendo que quedase poco claro. A lo que me refería que era un gasto excesivo era a los gastos burocráticos (papeleo, funcionarios, inspectores,...), no a las ayudas en si mismas.
#85 Además, se podría empezar con 50€ de RBU, y luego irlo poco a poco hasta niveles aceptables. 50€ al mes son pocos, pero garantizan que nadie muera de habre y ya permitiría ver los efectos beneficios de la RBU aunque sea a pequeña escala. El coste sería menor que los intereses que estamos pagando por la deuda.
Ojo, no quiero que la RBU se quede en 50€ al mes, pero indico que no hay escusa para no poder empezar a aplicarla ya.
#97 Una victima a de su consumismo, del consumismo de sus hijos, y victima de su deseo de ser amada por sus hijos.
Yo creo que la clave es la universalidad de los servicios. En Alemania el estado del bienestar se garantiza a todos los ciudadanos, pero la sanidad funciona a través de cajas de salud. Si eres pobre, el estado te va a pagar la vivienda, la caja de salud y todos tus gastos, pero tienes que rellenar esos formularios.
Me quedo con la sanidad universal española que teníamos hasta hace unos años, dónde todo el mundo tiene directamente acceso.
La pena es que los políticos no sientan lo mismo, o por lo menos los que no gobiernan. Dile tu al Rajoy que tenga esa clase de empatía por una parte bastante importante de la sociedad. No gobiernan pensando en los pobres precisamente.
#28 No estoy seguro que fuera asi. En las sociedades de cazadores recolectores primitivas cuando habia hambre habia casos de canibalismo, con lo que se terminaba un poco con el hambre... salvo de aquel o aquella canibalizados.
#51 Coincido contigo. La demonización de los demagogos sobre las gentes es un problema porque afecta a las decisiones de gran parte de la sociedad sobre ella misma, conllevando que se apliquen leyes claramente injustas para todos aunque en un primer momento no nos afecte a nosotros.
#30 Estoy de acuerdo con la renta básica, pero el hacer que el dinero circule más ( y más ahora que han imprimido toneladas) puede generar una inflación que haga que con esa RBU no llegue ni para comprar patatas y leche. No sé como se podría hacer para que este fenómeno ( bastante comprobado) no se diera.
Hay algo en lo que encuentro mucha razón, si estás con el agua hasta el cuello todos tus esfuerzos se centran en sobrevivir. Me he acordado sobre un blog que explicaba como saber si alguien se ahogaba, y comentaba que una persona que se está ahogando no pide ayuda, porque no puede. Se está ahogando y cualquier oportunidad que tenga para respirar instintivamente la utiliza, no puede ponerse a gritar como aparece en las películas.
#67 ¿Tener menos cosas, te hace menos feliz? Es la idea que nos meten la cabeza, que si no tienes todo eso, eres pobre, eres infeliz, no te realizas como persona y necesitas ayuda del papa estado. Yo ahora mismo estoy en una situación parecida y tampoco me considero pobre ni infeliz ni cobro nada del estado, es más, pago.
#22 Perseguir más a los ricos y menos a los pobresy clase media será un incentivo para que mlos ricos no reorten lo que ganan.
Además, es un sistema totalmente injusto y discriminatorio, pues no se persigue la acción inmoral de robar per se.
Es posible que un pobre ahora robe mucho y lo gaste todo en drogas, fiestas y demás (y siga siendo pobre, de hecho), como sucede en muchos barrios estadounidenses, pero en tu sistema eso no sería juzgado.
#1 Si la renta básica tiene periodo de caducidad, como algunos dicen que puede llegar a ser de dos años, me rio yo y si la cantidad es como la paga que cobro ahora de 366€ también, porque si alguno de los ladrones que estan en el gobierno y aledaños piensan que se puede vivir con eso, por favor que den ejemplo.
Creo que es el mejor articulo que he leido en meneame.
Me ha hecho replantearme muchas cosas, yo tambien la habia juzgado.
Ahora entiendo porque una renta universal puede ser muy beneficioso para la economia del país. Permitiria que todo aquel que quiera emprender pueda realizar los planes a largo plazo.
Nuestros gobernantes también son pobres, pero pobres de espíritu y empatía.
Hay pobres, económicamente hablando, mucho más dignos y respetables.
#40 Yo es que la renta basica no la concibo como una paga a todo el mundo por el mero hecho de existir, si no como una base que debe ser concedida bajo unos criterios.
Lo que no es de recibo es que hoy por hoy pidas el subsidio familiar y da igual si tienes un hijo o siete, son 420 euros y apañatelas ( eso si tienes derecho claro) , ni es de recibo que una persona tenga que aceptar un trabajo de 500 € por media jornada y trabaje 12 por que es mejor eso que nada y la alternativa es quedarte en la calle sin nada.
#45 en mi curro hay gente que no llega a fin de mes pero tienen el plus con todos los canales y movil nuevo cada 6 meses
Relacionada: El Ayuntamiento de Málaga sanciona con 3.300 euros a un padre de familia en paro por vender pan en la calle
El Ayuntamiento de Málaga sanciona con 3.300 euros...
revistaelobservador.comCreo que todos, antes de juzgar a quien puede estar atravesanando por una situación desesperada, deberíamos respirar hondo, y tratar de entender, y de ser posible ayudar, en lugar de cuestionar, criticar y castigar...
CC: #12 (no sé si era a eso a lo que te referías)
#6 si es para todo el mundo no hay redes clientelares. Estas se producen dando privilegios a algunos, esto es, lo que hay ahora.
#11 es que cada rico hijo de puta, explotador, defraudador o parásito hace más daño que 20.000 pobres así, y no digamos si es un multimillonario.
Se ganaría mucho más haciendo pagar hasta el último céntimo de sus impuestos a los 20 tíos más ricos de España que acabando con todo el fraude del paro, la Seguridad Social y las subvenciones junto.
#31 La inflación es una consecuencia del aumento de la masa monetaria, no de su reparto.
#1 maldito bolivariano!
#34 Pues son ideas bolivarianas.
No solo es que sea una mierda. Es que además es mas caro.
#50 si una renta básica, no universal, a nivel familiar, para familias con problemas es un gasto excesivo y muchas se quedan sin... no sé cómo puedes defender la renta básica universal. ¿No será más elevado el gasto si en lugar de por familias, se da individualmente a todos sin distinción?
Doy fe.
#33 Lo peor es que soy liberal
El capitalismo no es un sistema que busque la justicia social o el reparto de riqueza. Sólo busca la riqueza individual de cada cual. Por un lado promociona que te espabiles, pero por el otro machaca a los que no tienen contactos, padrinos, estudios o capacidades.
Por tanto, la única solución que hay es que te subas la carro de los triunfadores lo antes posible, ya que al no haber bastante riqueza para todos, lo mejor es que seas del grupo de los ricos y no de los pobres. No hay más.
"Cuando hablamos de pobreza, por tanto, nunca podemos olvidar lo extraordinariamente duro que es sufrirla. No estamos hablando de vivir en pisos pequeños, comer mal, no ir al cine o estar en un barrio feo de la ciudad. Estamos hablando de miedo, angustia y temor constantes, a menudo en solitario, sin que nadie se digne a prestarte atención."
A eso habria que añadir mas problemas: enfermedades, malostratos, injusticias,..., pero ¡ da igual, aunque se diga, nadie prestara atencion !
#37 "yo es que esto de la renta básica universal, no lo veo... entiéndase, una familia, de, digamos, 10 hijos (que las hay) y todos en el paro tendrá 10 rentas de los hijos más dos de los padres... ¿realmente les hace falta?"
Mi idea de la renta básica es que no la tienes hasta la mayoría de edad. De hecho la haría proporcional a la edad: Empezaría siendo pequeña con la mayoría de edad, y tendría su máximo a la edad de la jubilación.
"O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia."
La RBU es un derecho solo por ser ciudadano ¿Que coincide que además eres guapo, fuerte, estás sano, tienes buenos padres,...? Eso no te puede quitar dicho derecho.
Tu le quitarías cualquier subvención a cualquier muchacho cuyos padres no sean pobres. Así que dejarías a ese chaval dependiente de sus padres.
"Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos."
Eso ya lo hay, y significa un gasto excesivo y que mucha gente que necesita dicho dinero se quede sin él.
#57 "supongamos que la renta basica son 600 euros, que es lo que hemos calculado que es necesario para vivir dignamente"
Supongamos que no suponemos eso, y que empezamos con una renta básica de 50€ y la vamos subiendo hasta el nivel en que mejor funcione.
Si, lo ideal sería garantizar a todo el mundo unos ingresos mínimos, pero esos ingresos mínimos no se tienen por que garantizar todos mediante la RBU.
Una RBU de 50€ no garantiza una vida digna, pero garantiza que nadie muera de hambre. A partir de ahí se puede subir lo que se vea apropiado, pero no digamos que la única opción es una RBU de 600€ como escusa para rechazarla por completo. Si no te gusta de 600€, la ponemos de 300, o de 100 o de 50.
#60 "ahora pon el ejemplo para alguien que no cobre 0€ sino 900€ "
Es que la RBU no está pensada para favorecer al de 900€, sino a quienes menos tienen.
#62 "Si la renta básica tiene periodo de caducidad, como algunos dicen que puede llegar a ser de dos años, me rio yo y si la cantidad es como la paga que cobro ahora de 366€ también, porque si alguno de los ladrones que estan en el gobierno y aledaños piensan que se puede vivir con eso, por favor que den ejemplo."
La ventaja de la RBU es que además de cobrar eso podrás trabajar. No te quita lo que ya tienes pero te da más opciones. Y no tendrás que hacer ni un solo papel ni podrás perder nunca esos 366€ (si fuese esa la cantidad)
#51 Evidentemente, quiero ayudar a la gente, y quiero que todos los que abusen del sistema no puedan optar en su vida nunca más a ninguna ayuda. Mano dura con los estafadores.
#82 "Es mucho más simple hacer lo que ya hace paises como EEUU. Emitir tickets o bales intercambiables de comida y productos básicos en comercios habilitados"
De hecho eso es mucho más complejo. Necesitas el sistema de vales, el sistema de tickets, asegurarte de que no se falsifiquen,...
"Así se evita el listillo que declara en negro y luego además cobra la ayuda"
Eso también se evita con la RBU y es mucho más sencillo.
"Basta ver las becas universitarias donde muchos pobres no ven un duro pero siempre está el listo informado que se lleva la pasta recurriendo a mil y un trucos."
Justo por eso la RBU. Al darla a todos, garantizas que nadie se quede sin ella.
#86 "cómo va a ser la renta básica viable, si supone un incremento en el gasto público de 20 puntos del PIB en un país que ya gasta el 44'5 % del PIB"
La RBU se puede hacer con cualquier cantidad de dinero. Se puede empezar con 50€ al mes y ya se verían sus efectos positivos. Y el coste sería menor que los intereses que pagamos por la deuda.
Si, es posible.
#89 "no has entendido nada, mi queja no es que sean 600, eso es solo un ejemplo, pero el problema lo tienes pongas la cantidad que pongas, y no me jodas, ponerla a ojo e ir cambiando no es una solucion ni medio seria"
En realidad es la más seria: Estudiar las consecuencias en el mercado e irla ajustando según se vea. Es incluso científica.
Claro que creemos que la seriedad es decir "yo tengo todas las respuestas" y tratar de mostrar seguridad cuando en realidad sabemos perfectamente que la opción más razonable es actuar con precaución.
Con 50€ el problema ese que comentabas de los camareros no se dará. ¿Se dará con 100? ¿Con 200? Podemos ir probando, y dejarla en donde veamos que mejor funciona.
#91 "La clase media mediante su idea de justicia dicta al pobre de clase baja que no debe optar por pasarse de listo"
En realidad estaba pensando en el comerciante sin escrúpulos que vende la comida en lugar de darla y luego falsifica los tiquets.
"Lo que sucede es que el de clase media le priva al de clase baja u obrera hasta de la comida porque no se percata, no se da cuenta de que es eso a lo único que puede optar."
Y por eso pido la RBU, para que eso no pase
#94 "No hace falta que digas "sí, es posible", lo que hace falta es que lo acredites. No es precisamente 50 €/mes de lo que se está hablando."
Es de lo que estoy hablando yo, de empezar con 50€ al mes, y ya lo tengo acreditado. Como dije, los intereses que pagamos por la deuda son mayores que eso.
Luego si la cosa sale como espero, ya propondremos el subirlo, pero una RBU de 50€ al mes si se puede.
#95 Con 50€ garantizas que nadie muera de hambre. Igual crees que no hay familias pasando hambre, pero si las hay.
Luego, si la cosa funciona, ya subiremos. Pero los muchos beneficios de la RBU se verán ya con 50€
#99 " pero tu hablas solo de los beneficios sociales, para eso en vez de darle 50 euros a todo el mundo aumenta el gasto social y dale 200 solo al que lo necesita"
No, yo hablo de todos los beneficios. Simplicidad en la gestión, dignidad para todo el mundo, menor papeleo, menores costes burocráticos, prácticamente imposible defraudar, compatible con cualquier otra actividad, garantizado que no habrá falsos negativos,...
"plantear la RBU solo por su fin social es absurdo"
Dar ayudas sociales que en cuanto te pones a trabajar te quitan (como son casi todas) significa favorecer bolsas de miseria en donde a la gente le cuesta aún más encontrar trabajo, pues se arriesgan a perder dichas ayudas.
La limosna es un mal sistema social.
"para que la RBU se sostenga tiene que cambiar el tejido productivo, la forma de entender el trabajo, sino si que se convierte en una "paguita para todos" y sus detractores tendran razon en sus argumentos..."
Detractores como tú.
#102 "poca concreción veo en eso de "los que menos tienen"."
Si, es muy inconcreto, pero no tengo la necesidad de concretar ahora mismo. Prefiero hacerlo a la inversa: BUscar una condicion en la que aceptas que la RBU es posible y luego calcular sus beneficios. Si entonces los beneficios te parecen suficientes, la aplicamos, pero no voy a poner un objetivo demasiado ambicioso de mano para que si lo consideras inviable, lo rechaces de mano.
Prefiero que consensuemos una RBU que aceptarías y miramos a quien beneficiaría y si merece la pena.
"Yo realmente detrás de la RBU sólo veo la paguita 2.0 para atraer a la masa de votantes por debajo de la media salarial."
Yo veo una importante simplificación de trámites, y por tanto más recursos para luchar contra el fraude.
#104 "para la simplicidad en la gestion, la dignidad para todo el mundo, el menor papeleo, los menores costes burocraticos, etc solo son aplicables si sustituyes las becas, pensiones, paro, etc por RBU, y solo puedes sustituir el paro por RBU si esa RBU es suficiente para vivir, es que es de cajon, a eso me refiero con que si no es suficiente sus ventajas no se aplican, solo sus problemas"
Nop. La RBU puede empezar cubriendo solo una parte de eso, y a medida que se vea que funciona ya se irá ampliando para cubrir más.
"No entiendo a que te refieres con "detractores como tu", lo primero es que no se porque me llamas detractor, simplemente quiero entender como funcionaria la RBU, porque es un punto que nadie me ha sabido explicar, por lo demas estoy bastante de acuerdo, pero es que ademas, aunque fuera un detractor, no se que clase de argumento de mierda es ese..."
No es un argumento, es que la críticas que estás haciendo es la que hacen los detractores, que no esperes más crítica por que ya la estás haciendo tú toda.
"Sigo esperando que me expliques cual es la ventaja de una RBU insuficiente para vivir dignamente"
Ya te lo dije, no es insuficiente para garantizar que nadie muera de hambre.
#103 Coincido absolutamente
#110 "sólo el supuesto "control" necesario para mantener una medida así con el menor fraude posible ya es un esfuerzo a nivel administrativo que pagar"
En realidad la gran ventaja de esto es que el control necesario es minúsculo: Solo tienes que controlar tener las cuentas de cada ciudadano y hacerles el ingreso mensual. Eso lo puede hacer una máquina.
No se puede gastar de más por que sería evidente, y si alguien se lleva lo de otra persona (por que alguien cambie el número de cuenta) la persona perjudicada protestará y se verá que funcionario lo cambió, que si está injustificado puede ser un delito. Nadie se arriesgaría y si lo hace se descubrirá de inmediato.
El único "papeleo" es el que ya se hace en el censo.
#113 Ya he explicado como se evitaría el fraude: Sabes el número de ciudadanos y por tanto lo que vas a gastar. Es un sistema sencillísimo
#117 "¿pero entonces es para todo el mundo o no?"
Justo por ser para todo el mundo es a prueba de fraude: Sabes exactamente lo que vas a gastar, nunca gastarás de más, la única forma de fraude es que uno intente quedarse con lo de otros, y se detectaría de inmediato.
#125 "¿Y por que ese rico va a seguir en el pais?"
Por la misma razón que estaba ya antes. En todos los países hay impuestos y se persigue a quienes defraudan.
#50 en Alemania los menores tienen una especie de renta basica llamada Kindergeld (sobre los 180 euros al mes) y es universal e incondicional. Cuando cumplen los 18 te la quitan (puedes pedir que te la dejen bajo determinadas circunstancias)
#147 ¿Pero ese no es un dinero que administran los padres?