El sabotaje a los gasoductos Nord Stream entierra una posible vía de acuerdo en Ucrania

El daño corta de raíz la principal conexión energética entre Europa Occidental y Rusia. La reanudación de esa cooperación era un argumento para trabajar en un acuerdo de paz en Ucrania. Ahora ya no existe ese pretexto.

[#1 Verdaderofalso]

Y quien es el no quiere que esto pare?

[#2 Desactivado]

#1 a ver, a ver...
https://archive.ph/2022.09.21-113119/https://www.wsj.com/amp/articles/high-natural-gas-prices-push-european-manufacturers-to-shift-to-the-u-s-11663707594

Blinken: "Hemos aumentado considerablemente nuestra producción y también hemos puesto el GNL a disposición de Europa"

Blinken: "Hemos aumentado considerablemente n...

[#3 makinavaja]

#1 Pero si EEUU solo quiere repartir democracia y felicidad por el mundo, malpensado, no hacer negocio con el gas, ni debilitar económicamente a la UE...

[#4 Elbaronrojo]

También se pronunció en Moscú el Servicio de Inteligencia Exterior, el SVR, uno de los grupos de espionaje en los que se dividió la antigua KGB. "Ya tenemos material en nuestras manos que apuntan al rastro occidental en la organización y puesta en marcha de este ataque terrorista", dijo el jefe del SVR, Serguéi Narishkin.
¿El mismo servicio de inteligencia: que decía que tenia pruebas de la existencia en ucrania de laboratorios ultrasecretos en los que se investigan armas biológicas; de generales de la otan que estaban en azovstal; y que no vieron las maniobras del ejército ucraniano durante el último mes?

[#5 io1976]

#1 Los defensores de la paz y la libertad araun de güol.

[#6 Don_Pichote]

#1 Rusia anexionando territorios ilegalmente y que ni controla, no parece que quiera ayudar mucho a parar el conflicto

El Nord Stream ha sido saboteado por tiburones comunistas controlados por ondas de radio, que me lo ha dicho Putin.
( a la par con vuestras teorías conspiranoicas)

[#7 banyan]

Quien rompe paga y se queda con los trastos.

[#8 Tintoritto]

#1 Rusia, hombre. Que le está yendo tan bien que, total, para qué parar.

Y pensar que alguien diga esto en serio... y pensar que por decir esto alguien me asocie con Putin... qué pena.

[#9 chavi]

#1 El mismo que tenía mucho interés en que empezara y ninguno que funcionará el NS

[#10 Sc4ramouche]

#8 Rusia no, pero Putin si. Putin es el que no quiere para aunque tenga que matar a su propia población. Y Biden tambien

[#11 Desactivado]

Lo haya hecho quien lo haya hecho es una buena noticia que algunos países se quiten esa presión de cara a oponerse al genocida de Putin. Ahora a buscar otras alternativas para el gas pero sin chantajes

[#12 chavi]

#4 Que había laboratorios americanos en Ucrania que no querían que acabaran en manos Rusas lo reconoció el mismo EEUU

[#13 n1kon3500]

Manbobi diles algo

[#14 luckyy]

#11 subnormalidad tras subnormalidad.

Se hace criminal el seguir apoyando las posturas disparatadas y egoistas anglosajonas que nos llevan al exterminio, que no estaría mal si no fuera porque se lleva por delante todo el planeta.

[#15 Fanpiro]

Hay tantos países que les puede venir bien...
A) Alemania, para obligar a Francia a conectar las distribución energética de la península ibérica con centroeuropa. Además le quita a Putin su carta del gas.
B) Francia, para hacer más dependiente a Alemania de la energía francesa.
C) Noruega y Reino Unido, para evitar que haya una bajada de pantalones por parte de la centroeuropa y continuar vendiendo su gas a precio de tinta de impresora.
D) Rusia, para quedar como víctima y joder a centroeuropa para que abandonen su apoyo a Ucrania.
E) EEUU para debilitar aún más la maltrecha economía rusa y asegurarse un mercado (apresar de que no da abasto a la demanda).
F) España y Portugal, para forzar la conexión de la península a la red de distribución energética de centroeuropa.
G) ha sido un pito accidente

Todos los citados tienen motivos y poder para hacerlo.

El que no ha podido ser es Ucrania, ya que no tiene medios para hacerlo.

[#16 Perrota]

#1 Rusia, que está en una guerra santa.
Estados Unidos, que se ha convertido en nuestro principal cliente energético.
Qatar, que podrá vender más gas a Europa.
Polonia, que cierra las puertas a un acuerdo con Rusia que le permita recuperar su economía en el futuro y financiar la anexión de su territorio.
Alemania, que así cierra una vía de chantaje para llegar a un acuerdo con Rusia ahora que tiene alternativas a su gas.

¿Quién es el principal perjudicado?
Rusia, que se queda casi definitivamente para siempre sin su principal cliente energético y comercial.
Alemania, que tendrá que invertir lo que no está escrito para abandonar su dependencia del gas ruso.

[#17 Xantinpa]

#11 ¿ Que entiendes por chantaje?. ¿ Comprar gas a un país que tiene esa materia prima?. Entonces ahora el chantaje es de USA, pués se lo compramos a ellos.
Por cierto, como USA no tiene excedente de gasoil se lo seguimos comprando a Rusia, pero aquí no hay chantaje.
Estamos tan condicionados por la propaganda...

[#18 casicasi]

#1 el que no quería que se abriera en NS2. EEUU.

[#19 Desactivado]

#17 ellos se dedican a intoxicar, son expertos en la materia.

[#20 Xantinpa]

#15 No hace falta darle tantas vueltas. Ha sido USA como represalia por los referéndum y anexión en Ucrania.

[#21 Fanpiro]

#20 claro, arriesgándose a que países de Europa (como Francia o Alemania) le de la espalda. No digo que no sea posible, pero lo veo.
Y creeme,le darían la espalda.

[#22 drstrangelove]

De los aclamados productores de Pánico en el Maine, Alta Tensión en el Golfo de Tonkin, Oswald, Retrato de un Tirador Solitario y la Amenaza Fantasma de Bagdad (entre otras), ahora nos llega su última y esperada película: Alerta Máxima en el NordStream!!!!

[#23 Wir0s]

#6 ¿Teoría conspiranoica pensar que ha sido el que tiene mas capacidad para hacerlo, que es el que mas gana con ello y ya amenazó con dejarlo fuera de servicio por las buenas o por las malas?

Ok

[#24 manbobi]

#13 Algo como que eres un clon desdibujado? Una copia bastarda de ti mismo a la que le falta originalidad, chispa, interés? Un astroturfer con agenda? Un chiste?

[#25 jbetancurt]

#23 de probarse que fue un ataque de EEUU, Alemania es muy probable que se retire y con ella buena parte de Europa, que el North stream 1 y 2 en buena parte se hizo con dinero alemán, cubre una necesidad alemana y el 2 se construyó a pesar que EEUU estuvo presionando para no construirlo porque a Alemania le importó un pimiento lo que dijera el atontado de Trump... Y apuesto que ante el primer amago de paz, Alemania ibs s reanudar sus contratos con Rusia.

EEUU tiene mucho que perder con éste ataque y nada que ganar de lo que ya ha conseguido.

[#26 Xantinpa]

#21 ¿ Como cuando salió a la luz el espionaje por la CIA a los líderes europeos? .

[#27 DatosOMientes]

#1 Rusia no quiere parar hasta tener una victoria contundente.
Ucrania no quiere parar hasta recuperar lo que le ha sido arrebatado.
Estados Unidos no quieren que paren porque ganan más así.
Seguramente hay muchas más naciones encantadas de ver cómo Europa sufre, y cómo una gran potencia (o un gran enemigo) como Rusia sufren.
Hay muchos intereses como para creer, ingenuamente en mi opinión, que esto sólo lo quiere Estados Unidos.

Cc #2

[#28 Fanpiro]

#26 una cosa es espiar y otra un ataque directo a infraestructura crítica europea.
Te recuerdo que por menos, Francia expulsó a los soldado americanos de las bases francesas y salió de la infraestructura militar de la OTAN.

[#29 n1kon3500]

#24 te recuerdo que usas mal la palabra astroturfer

Por un momento parecía que habías cogido la definición bien, no se porque ahora le das un significado diferente

[#30 manbobi]

#29 El resto bien entonces?

[#31 n1kon3500]

#30 hombre la parte en la que usas palabras castellanas la dominas mejor, ahora cuando pones palabros en inglés patinas

[#32 manbobi]

#31 Como llamas a hacer como que eres dos usuarios? Lo dejamos en clon haciéndose pasar por dos usuarios?

[#33 n1kon3500]

#32 como funciona eso dices? Esos usuarios tenían fotos de perfil diferentes y/o estaban al mismo tiempo escribiendo?

[#34 bibubibu]

#1 Creo que ahora lo llaman el nuevo Maine al asunto.

[#35 Elbaronrojo]

#12 Laboratorios de investigación como puede haber en España.

[#36 chavi]

#35 Claro. Igualitos

[#37 Desactivado]

Operación "Fuck the EU"

[#38 Elbaronrojo]

#36 Mira, del 28 de Febrero.
https://archive.ph/0KavZ

[#39 powernergia]

#6 Pensar que no ha sido EEUU o alguien con permiso de EEUU es un insulto a la inteligencia.

[#40 chavi]

#38 "The program accomplishes its bio-threat reduction mission through development of a bio-risk management culture; international research partnerships; and partner capacity for enhanced bio-security, bio-safety, and bio-surveillance measures. The Biological Threat Reduction Program’s priorities in Ukraine are to consolidate and secure pathogens and toxins of security concern and to continue to ensure Ukraine can detect and report outbreaks caused by dangerous pathogens before they pose security or stability threats."

Si. Suena a laboratorio biológico "normal"...

[#41 Desactivado]

#12 ¿Has encontrado las armas biológicas entonces?

[#42 Elbaronrojo]

#40 ¿Y qué es para ti un laboratorio biológico normal? ¿El qué tenías en el instituto?

[#43 chavi]

#42 Uno que investiga sobre medicamentos en lugar de armas. Y qué es civil en lugar de militar / gubernamental.

Uno que además podrías tener en tu propio territorio, en lugar de en un país extanjero porque no quieres tenerlo en casa.

Y uno que no te preocupa que caiga en manos del "enemigo" porque no son armas si no investigación médica.

Vamos, todo lo que no eran esos laboratorios

[#44 los12monos]

#41 Claro, las dejaron allí con un lacito y una nota que ponía "para el kremlin".

[#45 Desactivado]

#44 Entonces la única prueba es que RT dice que existen, ¿no?

[#46 luiggi]

#3 Para mi está claro que #1 se refiere a Putin

A ningún país le interesa una guerra así

[#47 los12monos]

#45 Nuland reconoció su existencia, aparte de lo que publicó RT, aquí se refieren a ello:

https://espanol.cgtn.com/n/2022-03-12/GabJEA/La-OMS-pone-en-duda-los-oscuros-planes-de-Estados-Unidos-en-los-laboratorios-biologicos-ucranianos/index.html

[#48 yemeth]

#11 Así que no entiendes como chantaje que EEUU vuele un oleoducto ruso por si nos da por negociar con ellos. Ahá.

[#49 eldet]

#39 Lo que es un insulto a la inteligencia es decir que ha sido EEUU y aportar 0 pruebas. Es EEUU porque lo dices tu y otros 3 y ya, esa es toda prueba. Cuando tienen mucho que perder si han sido ellos y se descubre el pastel.

[#50 eldet]

#8 Ya lo hicieron en el pasado, en el 2006 cuando estaban en el mismo plan con Georgia: https://www.nytimes.com/2006/01/22/international/europe/explosions-in-russia-cut-gas-pipelines-to-georgia.html Precedente existe

[#51 Noeschachi]

#6 De momento lo de los tiburones es la teoria con mas sentido que has compartido

Navaja de Ockham y cui bono yo os invoco

[#52 eldet]

#43 has entendido el párrafo que has copiado?

[#53 Desactivado]

#47 Esa noticia lo que pone es que Rusia dice que hay armas biológicas y que hay que creerles porque sí.

[#54 hombreimaginario]

#6 teoría conspiranoica. Ahá,

Si el chocho del presidente de EEUU no hubiese avisado que iban a acabar con él.
Si EEUU no estuviese intentando endiñarnos su gas más caro.
Si EEUU no estuviese vendiendo armas a Ucrania.
Si a EEUU no le interesase una europa debilitada y dependiente.

…a lo mejor me creería cualquier otra teoría, como por ejemplo que han sido los propios rusos, los reptilianos o que se ha roto porque la tierra es plana.

[#55 eldet]

#26 Espiar no es lo mismo que un acto terrorista.

[#56 danip2]

#6 La prensa oficial está muy controlada, los mismos tertulianos en diferentes medios sabiendo lo que no tienen que decir para no ser sustituidos. Por no hablar de los corresponsales de TVE...En realidad solo hay un medio que es Prensa Oficial SA esa es la libertad de expresión que hay en España y Europa.

[#57 Beltenebros]

#3
Ni vender armas...

[#58 Beltenebros]

#0 #1 #2 #3
Relacionada:

Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

[#59 hombreimaginario]

#11 sin duda es una gran noticia que ahora ya solo podamos depender del gas americano, verdad? Seguro que ahora, tras destruir el nordstream, los putos yankis nos bajarán el precio de su gas para que podamos disfrutarlo a lo grande.

Que daño ha hecho Hollywood…

[#60 sieteymedio]

La OTAN:

https://i.imgflip.com/3mfa5s.jpg

[#61 Desactivado]

#1 A ver, a día de hoy Gazprom sigue enviando gas por Ucrania y Bielorrusia.

https://www.theguardian.com/business/2022/sep/28/gas-prices-rise-europe-fears-grow-russia-halt-supplies-ukraine

Así que #0 entre errónea y sensacionalista. Lo normal en Público.

[#62 hombreimaginario]

#15 es verdad, a Rusia le ha ido genial. La única baza que tenía para ganarse a europa se ha ido a la mierda. Es un genius de manual.

[#63 sieteymedio]

#21 Sí, Europa dandole la espalda a Estados Unidos, Jajajajajaa...

Ah, espera, que lo dices en serio, me reiré más fuerte JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Pero alma de cántaro, ¿no ves que Europa no para de destruir su economía por miedo a disgustar a Estados Unidos, hombre?

[#64 los12monos]

#53 ¿Seguro que quieres seguir por ahí?
https://elpopular.uy/un-mensaje-sobre-aves-numeradas-y-una-tensa-reunion-del-consejo-de-seguridad-de-naciones-unidas/

Va a ser mejor hablar del nord stream.

[#65 Noeschachi]

#16 “cierra una via de chantaje” que ni siquiera estaba abierta. Scholz estaba escuchando demasiado a las presiones de la patronal industrial alemana y alguien ha tomado nota.

[#66 Desactivado]

#64 Una vez más la única prueba es que Rusia dice que existen y ya.

[#67 Catavenenos]

Las costuras de la voxemia están saltando de una manera indecorosa con la defensa que están haciendo del amo yanqui por motivo de este incidente. El mismo país que no dudó un segundo en culpar a España del hundimiento del Maine para hacerse con Cuba; que hizo de Sudamérica su patio trasero poniendo y quitando dictadores títeres mediante golpes de Estado; que impuso un bloqueo criminal a Cuba que dura ya 60 años; que creó y entrenó a Al Qaeda; que no dudó ni un segundo en mirar hacia otro lado ante el inminente ataque japonés a Pearl Harbour para excusar su participación en la II Guerra Mundial y que, una vez acabada con Japón en retirada, no dudo en iniciar la guerra fría contra la URSS testando sendas bombas nucleares sobre las poblaciones civiles de Hiroshima y Nagasaki. Ahora resulta que hay que correr un velo de escepticismo acerca de las tendencias criminales, golpistas y terroristas de ese puñetero imperio del Mal.

[#68 pikutara]

#49 Sí, lo mismo que tenían que perder si se descubría que espiaban a los líderes europeos o si se descubría que arrasaron Irak con mentiras. Si se llegara a descubrir sin ningún género de dudas que ha sido EEUU, los líderes europeos callarían la boca e incluso lo desmentirían y dentro de unos años como mucho los estadounidenses reconocerían el error y a seguir adelante. Es más, yo estoy convencido de que hoy por hoy todos saben que han sido ellos pero no van a levantar la voz a su amo.

[#69 Desactivado]

Quien quiera entender, que entienda:

twitter.com/i/status/1575873819486539777

[#70 powernergia]

#49 Está frase tuya ya lo dice todo:


"Cuando tienen mucho que perder si han sido ellos y se descubre el pastel.



Han anulado casi completamente una solución negociada al conflicto, y efectivamente, lo único malo de la operación es que sea descubierta, en todo lo demás gana EEUU.

Osea como en cualquier operación encubierta.

[#71 orangutan]

#1 El que da armas como si fueran caramelos

[#72 eldet]

#68 Porque es lo mismo espiar que cometer actos terroristas contra paises de la UE.
Entonces son ellos porque lo digas tu y el otro, con 0 pruebas.

[#73 orangutan]

Al final toda esta mierda de la guerra no es por combatir el fascismo ni el comunismo, es por el puto gas

[#74 eldet]

#70 Solamente, dice. Otro al que, que no haya pruebas le da igual, el ya ha decidido que ha sido EEUU

[#75 Desactivado]

#26 El espionaje es un asunto serio, pero se da por descontado. Todos los países lo hacen en la medida de sus posibilidades. Lo del sabotaje del gasoducto es un asunto muy diferente y mucho más grave.

[#76 Desactivado]

#3 que buena gente los americanos...

[#77 los12monos]

#66 ¿Los laboratorios?

Y si te fijas ni siquiera ha respondido a la pregunta y ha puesto especial cuidado en escoger las palabras.

Así que "la única prueba" de que esos laboratorios existen, además de lo que encontraron los rusos y los propios laboratorios en sí, es que EEUU ha reconocido su existencia.

Ahora, si tú dices que se lo ha inventado RT, pues igual se lo han inventado, oye

P.D.: Ya te he avisado que no era buena idea ir por ahí, infórmate porque estás negando cosas que son vox populi.

[#78 BloodStar]

Como mínimo mientras Putin estuviera al frente, no se iban a usar.

[#79 pikutara]

#72 Porque es lo mismo espiar que cometer actos terroristas contra paises de la UE.

Yo no he dicho eso. Aun así resulta curioso que decidas comparar lo del Nordstream con mi ejemplo del espionaje y no con mi ejemplo de arrasar Irak.

Entonces son ellos porque lo digas tu y el otro, con 0 pruebas.

Son ellos (directamente o a través de uno de sus aliados, como Polonia) porque es lo único que tiene lógica. Que Rusia, que está en una situación difícil en la guerra, destruya su propia infraestructura, que además es su principal arma de negociación, no tiene ningún sentido. Es como cuando decían que bombardeaban la central nuclear que estaba bajo su control. Hay argumentos que resultan ridículos.

[#80 goropdi]

#1 pues Rusia, que lo tiene muy fácil para parar esto, con irse de los territorios ocupados ya estaría todo arreglado

[#81 aironman]

#25 con respeto, pero es lógico pensar que si Biden afirma en rueda de prensa en febrero, con el canciller alemán al lado, que si Rusia ataca a Ucrania, destruirían los pipelines.

A ver, va a ser indemostrable, sin pruebas contundentes que enseñar.

[#82 Desactivado]

#77 Yo te estoy preguntando por las armas biológicas 100% reales.

[#83 aironman]

#72 no se si tiene sentido, pero es como si Alemania hubiera aceptado un atentado terrorista contra una infraestructura conjunta con Rusia después de haber aceptado un trato con los americanos.

[#84 suppiluliuma]

#54 Si el chocho del presidente de EEUU no hubiese avisado que iban a acabar con él.

Dijo que iba a acabar con NS2, no NS1.

Si EEUU no estuviese intentando endiñarnos su gas más caro.

Ambos gaseoductos estaban fuera de servicio antes de su voladura. Y el NS1 porque los rusos habían decidido no enviar más gas a través de él, hace ya un mes. Por lo tanto, volarlos no tiene ningún impacto en el suministro de gas, y en los precios.

Si EEUU no estuviese vendiendo armas a Ucrania.

No veo la relación de causa efecto entre EEUU armando a Ucrania y los gaseoductos Nord Stream siendo saboteados. EEUU puede transferir tantas armas a Ucrania como quiera independientemente del flujo de gas a través de Nord Stream, y el fujo de gas a través de NS1 y NS2 no depende de los envíos de armas americanos a Ucrania.

Si a EEUU no le interesase una europa debilitada y dependiente.

Ya, a EEUU le interesa una crisis económica en Europa en plena guerra de Ucrania, para que así la UE se vea obligada a debilitar o retirar su apoyo a Ucrania y los rusos lo tengan más fácil. Y claro, no les importa ser descubiertos haciendo un acto de sabotaje terrorista contra sus principales socios internacionales, con el huracán de mierda que eso ocasionaría. Porque Biden es un kamikaze.

…a lo mejor me creería cualquier otra teoría, como por ejemplo que han sido los propios rusos, los reptilianos o que se ha roto porque la tierra es plana.

Con semejante argumentación, si me dijeras que crees que fueron los reptilianos, te creería. Y me reiría de ti. Como ahora.

[#85 los12monos]

#82 Pues no sé, pregúntaselo a Nuland, que lo debería saber mejor que yo y ya has visto que no contestó.

Pero tenemos ya una idea bastante clara, los artículos que te he enlazado lo explican bastante bien, hablan de murciélagos y otros bichos.
¿Sabías que en algunos lugares hacen sopa de murciélago? No lo probaría 😅

[#86 Dav3n]

Tampoco había pruebas de que EEUU estaba financiando al Isis hasta que las tuvimos.

De hecho, revisando el historial de EEUU es totalmente prescindible cualquier prueba al respecto: sabemos de sobras cómo actúan y cómo les beneficia cada uno de estos movimientos.

Rusia no saca absolutamente nada bueno con el sabotaje de los gasoductos, al revés, pierde su ventaja para negociar. El resto de países europeos no haría algo así sin consentimiento de EEUU, así que al final todo apunta a los mismos, que además son los que están saneando las cuentas gracias a la destrucción de Europa.

[#87 Dav3n]

#50 Las situaciones se parecen lo que un huevo a una castaña.

[#88 Don_Pichote]

#51 ha sido el CEO de Ørsted para potenciar las renovables

[#89 citizenx]

#73 Todo esto se ha montado para impedir que la UE y Rusia cooperen y comercien. El resto es atrezzo y daños colaterales.

[#90 Fanpiro]

#62 quitarse la baza del gas fortalece una posible estrategia de "hombre loco" en las amenazas de uso de armamento nuclear.

[#91 Ominous]

Claro claro... Ahora nos pretenderéis hacer creer que Rusia estaba dispuesta al diálogo.

[#92 llorencs]

#46 El más interesado es EEUU. Es el que más gana.

[#93 Desactivado]

#15 Bueno, Ucrania medios....ni que fuera tan complicado poner un par de pepinos en medio del mar.

[#94 luiggi]

#92 EEUU es el que más puede perder si se descubre su implicación.

Putin no pierde nada si se descubre ¿Qué más pueden sancionarle? Además evita que algunos oligarcas que querían habilitar el oleoducto porque estan perdiendo mucho dinero, se le interpongan, y lanza una advertencia a Europa de que pueden atentar contra cualquier gaseoducto vital.

Pero no te creas todo lo que leas por aquí. Busca la opinión de expertos reales. Pero de verdad.

[#95 hombreimaginario]

#84 jajaja grande. O te pagan por esto o suspendiste lógica. O eres corto. Muy bueno que te rías de mí.

[#96 Fanpiro]

#93 en mar abierto, a una profundidad de unos 100 metros colocar bien unos explosivos (¿Mas de 100 kgr cada uno? Recuerda que son 10 cm de acero y un metro de hormigón) y salir de allí sin que nadie te vea en una zona que está muy vigilada... No, no te lo hace cualquiera.

[#97 cybermouse]

"si se descubre su implicación." A EEUU se la pela lo que descubran porque nadie va a investigar nada en su contra.

[#98 suppiluliuma]

#95 Veo que tienes argumentos de peso para rebatir lo que digo.

Seguiré riéndome, entonces.

[#99 hombreimaginario]

#98 dale dale, que los que se ríen solos son los tontos...

[#100 hombreimaginario]

#90 lo que hay que inventar para negar la evidencia...