Hace 1 año | Por --557077-- a publico.es
Publicado hace 1 año por --557077-- a publico.es

El daño corta de raíz la principal conexión energética entre Europa Occidental y Rusia. La reanudación de esa cooperación era un argumento para trabajar en un acuerdo de paz en Ucrania. Ahora ya no existe ese pretexto.

Comentarios

D

#1 Rusia no quiere parar hasta tener una victoria contundente.
Ucrania no quiere parar hasta recuperar lo que le ha sido arrebatado.
Estados Unidos no quieren que paren porque ganan más así.
Seguramente hay muchas más naciones encantadas de ver cómo Europa sufre, y cómo una gran potencia (o un gran enemigo) como Rusia sufren.
Hay muchos intereses como para creer, ingenuamente en mi opinión, que esto sólo lo quiere Estados Unidos.

Cc #2

D

#27 y Rusia tendrá su victoria contundente, que será también la victoria de los pueblos que quieren un orden multipolar.

luiggi

#3 Para mi está claro que #1 se refiere a Putin

A ningún país le interesa una guerra así

llorencs

#46 El más interesado es EEUU. Es el que más gana.

luiggi

#92 EEUU es el que más puede perder si se descubre su implicación.

Putin no pierde nada si se descubre ¿Qué más pueden sancionarle? Además evita que algunos oligarcas que querían habilitar el oleoducto porque estan perdiendo mucho dinero, se le interpongan, y lanza una advertencia a Europa de que pueden atentar contra cualquier gaseoducto vital.

Pero no te creas todo lo que leas por aquí. Busca la opinión de expertos reales. Pero de verdad.

Puño_mentón

#94 Y me puedes recordar que le pasó a EEUU cuándo se descubrió que lo de "armas de destrucción masiva" era una trola para quedarse con el petróleo? Porque que yo recuerde no pasó absolutamente nada, igual que al traidor de Aznar......

geburah

#94 eso a usa se la suda.

Creo que no sabes de qué van los americanos. Literalmente se creen los años del mundo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Excepcionalismo_estadounidense?wprov=sfla1

Ellos pueden invadir, mentir, ocultar, torturar, comprar, vender, bombardear, destruir, bendecir, lo que les salga del higo, porque son los USA.

Y punto.

Aergon

#94 Claro, no hay mas que ver los precedentes... Oh wait! Si lleva haciendo exactamente lo mismo desde que puede y gracias a eso mantiene su dominacion mundial.

luiggi

#92 Algún enlace a un analisis experto que apueste por esa opción? Porque yo solo he visto analisis donde se ve a Rusia como definitivamente el más interesado. Incluso en algunas publicaciones ya avisaban de que a Rusia le interesaba empezar a realizar ataques sin bandera a intereses de los paises que apoyan a Ucrania.

Beltenebros

#3
Ni vender armas...

D

#3 que buena gente los americanos...

FatherKarras

#_46 Pfffffffffffffff..... lol lol

CC #3 #1

io1976

#1 Los defensores de la paz y la libertad araun de güol.

Don_Pichote

#1 Rusia anexionando territorios ilegalmente y que ni controla, no parece que quiera ayudar mucho a parar el conflicto roll

El Nord Stream ha sido saboteado por tiburones comunistas controlados por ondas de radio, que me lo ha dicho Putin.
( a la par con vuestras teorías conspiranoicas)

j

#23 de probarse que fue un ataque de EEUU, Alemania es muy probable que se retire y con ella buena parte de Europa, que el North stream 1 y 2 en buena parte se hizo con dinero alemán, cubre una necesidad alemana y el 2 se construyó a pesar que EEUU estuvo presionando para no construirlo porque a Alemania le importó un pimiento lo que dijera el atontado de Trump... Y apuesto que ante el primer amago de paz, Alemania ibs s reanudar sus contratos con Rusia.

EEUU tiene mucho que perder con éste ataque y nada que ganar de lo que ya ha conseguido.

aironman

#25 con respeto, pero es lógico pensar que si Biden afirma en rueda de prensa en febrero, con el canciller alemán al lado, que si Rusia ataca a Ucrania, destruirían los pipelines.

A ver, va a ser indemostrable, sin pruebas contundentes que enseñar.

j

#81 igual te tomad muchad licencia... Pero lo haces con mucho respeto... Sabes que decir lo que otro no dijo es mentira... Pero comoe es?.. a si.. con respeto.

H

#23 Yo creo que ha podido ser España. Es uno de los paises que no tiene dependencia de la energía Rusa y el saboteo del Nord Stream podría impusar el desarrollo del MidCat

eldet

#68 Porque es lo mismo espiar que cometer actos terroristas contra paises de la UE. roll
Entonces son ellos porque lo digas tu y el otro, con 0 pruebas.

aironman

#72 no se si tiene sentido, pero es como si Alemania hubiera aceptado un atentado terrorista contra una infraestructura conjunta con Rusia después de haber aceptado un trato con los americanos.

eldet

#70 Solamente, dice. Otro al que, que no haya pruebas le da igual, el ya ha decidido que ha sido EEUU

powernergia

#74 Claro, de Rajoy o doña Esperanza tampoco hay pruebas, por eso están en la calle.

FatherKarras

#74 No has entendido nada de lo que dice #70, pero nada de nada. Y eso es algo que tenemos que sufrir. En fin, la vida es dura.

FatherKarras

#70 Grave, si se descubre el pastel es muy grave!! Imagina a todos los meneantes otanistas entrando en barrena, buscando argumentos por ahí...te tienes que reí, joer.

FatherKarras

#49 Un poquito atrevido considerar que lo dice #39 y otros tres. Pero bueno, ¿qué se puede esperar después de leer tu última frase? Si es que no tiene por dónde cogerse, leñe. Nuestro imperio tiene los días contados, vista la soldadesca lol

geburah

#49 y así llevamos unos 120 años.

Dónde están las llaves? Matarile rile rile....

Fer_3439

#49 por ejemplo?

t

#39 También es un insulto a la inteligencia ser de izquierdas y mira, aquí estáis.

Noeschachi

#6 De momento lo de los tiburones es la teoria con mas sentido que has compartido

Navaja de Ockham y cui bono yo os invoco

Don_Pichote

#51 ha sido el CEO de Ørsted para potenciar las renovables

hombreimaginario

#6 teoría conspiranoica. Ahá,

Si el chocho del presidente de EEUU no hubiese avisado que iban a acabar con él.
Si EEUU no estuviese intentando endiñarnos su gas más caro.
Si EEUU no estuviese vendiendo armas a Ucrania.
Si a EEUU no le interesase una europa debilitada y dependiente.

…a lo mejor me creería cualquier otra teoría, como por ejemplo que han sido los propios rusos, los reptilianos o que se ha roto porque la tierra es plana.

s

#54 Si el chocho del presidente de EEUU no hubiese avisado que iban a acabar con él.

Dijo que iba a acabar con NS2, no NS1.

Si EEUU no estuviese intentando endiñarnos su gas más caro.

Ambos gaseoductos estaban fuera de servicio antes de su voladura. Y el NS1 porque los rusos habían decidido no enviar más gas a través de él, hace ya un mes. Por lo tanto, volarlos no tiene ningún impacto en el suministro de gas, y en los precios.

Si EEUU no estuviese vendiendo armas a Ucrania.

No veo la relación de causa efecto entre EEUU armando a Ucrania y los gaseoductos Nord Stream siendo saboteados. EEUU puede transferir tantas armas a Ucrania como quiera independientemente del flujo de gas a través de Nord Stream, y el fujo de gas a través de NS1 y NS2 no depende de los envíos de armas americanos a Ucrania.

Si a EEUU no le interesase una europa debilitada y dependiente.

Ya, a EEUU le interesa una crisis económica en Europa en plena guerra de Ucrania, para que así la UE se vea obligada a debilitar o retirar su apoyo a Ucrania y los rusos lo tengan más fácil. Y claro, no les importa ser descubiertos haciendo un acto de sabotaje terrorista contra sus principales socios internacionales, con el huracán de mierda que eso ocasionaría. Porque Biden es un kamikaze.

…a lo mejor me creería cualquier otra teoría, como por ejemplo que han sido los propios rusos, los reptilianos o que se ha roto porque la tierra es plana.

Con semejante argumentación, si me dijeras que crees que fueron los reptilianos, te creería. Y me reiría de ti. Como ahora.

hombreimaginario

#84 jajaja grande. O te pagan por esto o suspendiste lógica. O eres corto. Muy bueno que te rías de mí.

s

#95 Veo que tienes argumentos de peso para rebatir lo que digo.

Seguiré riéndome, entonces.

hombreimaginario

#98 dale dale, que los que se ríen solos son los tontos...

s

#99 Como si me estuviera riendo solo. Tú eres el que me das motivos de sobra para reírme.

FatherKarras

#84 Dijo que iba a acabar con NS2, no NS1.

Y la vergüenza dónde te la has dejado? lol

danip2

#6 La prensa oficial está muy controlada, los mismos tertulianos en diferentes medios sabiendo lo que no tienen que decir para no ser sustituidos. Por no hablar de los corresponsales de TVE...En realidad solo hay un medio que es Prensa Oficial SA esa es la libertad de expresión que hay en España y Europa.

T

#1 Rusia, hombre. Que le está yendo tan bien que, total, para qué parar.

Y pensar que alguien diga esto en serio... y pensar que por decir esto alguien me asocie con Putin... qué pena.

S

#8 Rusia no, pero Putin si. Putin es el que no quiere para aunque tenga que matar a su propia población. Y Biden tambien

geburah

#10 Biden Laden lol

eldet

#8 Ya lo hicieron en el pasado, en el 2006 cuando estaban en el mismo plan con Georgia: https://www.nytimes.com/2006/01/22/international/europe/explosions-in-russia-cut-gas-pipelines-to-georgia.html Precedente existe

D

#50 Las situaciones se parecen lo que un huevo a una castaña.

c

#1 El mismo que tenía mucho interés en que empezara y ninguno que funcionará el NS

P

#1 Rusia, que está en una guerra santa.
Estados Unidos, que se ha convertido en nuestro principal cliente energético.
Qatar, que podrá vender más gas a Europa.
Polonia, que cierra las puertas a un acuerdo con Rusia que le permita recuperar su economía en el futuro y financiar la anexión de su territorio.
Alemania, que así cierra una vía de chantaje para llegar a un acuerdo con Rusia ahora que tiene alternativas a su gas.

¿Quién es el principal perjudicado?
Rusia, que se queda casi definitivamente para siempre sin su principal cliente energético y comercial.
Alemania, que tendrá que invertir lo que no está escrito para abandonar su dependencia del gas ruso.

Noeschachi

#16 “cierra una via de chantaje” que ni siquiera estaba abierta. Scholz estaba escuchando demasiado a las presiones de la patronal industrial alemana y alguien ha tomado nota.

c

#1 el que no quería que se abriera en NS2. EEUU.

b

#1 Creo que ahora lo llaman el nuevo Maine al asunto.

D

#1 A ver, a día de hoy Gazprom sigue enviando gas por Ucrania y Bielorrusia.

https://www.theguardian.com/business/2022/sep/28/gas-prices-rise-europe-fears-grow-russia-halt-supplies-ukraine

Así que #0 entre errónea y sensacionalista. Lo normal en Público.

orangutan

#1 El que da armas como si fueran caramelos

g

#1 pues Rusia, que lo tiene muy fácil para parar esto, con irse de los territorios ocupados ya estaría todo arreglado

F

#80 No sois conscientes porque han ocupado esos territorios no?. Tampoco sabéis que si Rusia se va habría una limpieza etnica y un drama humano que ríete tu de la guerra.

Os han vendido que Putín es muy malo porque patatas, sin enseñaros los problemas civiles y de racismo que arrastraba Ucrania desde hace años y que afectaban especialmente en esos territorios.

Lo mas lógico llegados a este punto es que Zelenski los de por perdidos.

MAOTSENG

#1 Me encanta el olor a acorazado Maine por las mañanas, o Pearl Harbor, o torres gemelosas

eldet

#43 has entendido el párrafo que has copiado?

c

#52 Si. Y tú ?

Elbaronrojo

También se pronunció en Moscú el Servicio de Inteligencia Exterior, el SVR, uno de los grupos de espionaje en los que se dividió la antigua KGB. "Ya tenemos material en nuestras manos que apuntan al rastro occidental en la organización y puesta en marcha de este ataque terrorista", dijo el jefe del SVR, Serguéi Narishkin.
¿El mismo servicio de inteligencia: que decía que tenia pruebas de la existencia en ucrania de laboratorios ultrasecretos en los que se investigan armas biológicas; de generales de la otan que estaban en azovstal; y que no vieron las maniobras del ejército ucraniano durante el último mes?

Elbaronrojo

#12 Laboratorios de investigación como puede haber en España.

c

#35 Claro. Igualitos roll

Elbaronrojo

#36 Mira, del 28 de Febrero.
https://archive.ph/0KavZ

c

#38 "The program accomplishes its bio-threat reduction mission through development of a bio-risk management culture; international research partnerships; and partner capacity for enhanced bio-security, bio-safety, and bio-surveillance measures. The Biological Threat Reduction Program’s priorities in Ukraine are to consolidate and secure pathogens and toxins of security concern and to continue to ensure Ukraine can detect and report outbreaks caused by dangerous pathogens before they pose security or stability threats."

Si. Suena a laboratorio biológico "normal"...roll roll

Elbaronrojo

#40 ¿Y qué es para ti un laboratorio biológico normal? ¿El qué tenías en el instituto?

D

#12 ¿Has encontrado las armas biológicas entonces?

los12monos

#41 Claro, las dejaron allí con un lacito y una nota que ponía "para el kremlin". lol

D

#44 Entonces la única prueba es que RT dice que existen, ¿no?

D

#47 Esa noticia lo que pone es que Rusia dice que hay armas biológicas y que hay que creerles porque sí.

los12monos

#53 ¿Seguro que quieres seguir por ahí?
https://elpopular.uy/un-mensaje-sobre-aves-numeradas-y-una-tensa-reunion-del-consejo-de-seguridad-de-naciones-unidas/

Va a ser mejor hablar del nord stream.

D

#64 Una vez más la única prueba es que Rusia dice que existen y ya.

D

#77 Yo te estoy preguntando por las armas biológicas 100% reales.

los12monos

#82 Pues no sé, pregúntaselo a Nuland, que lo debería saber mejor que yo y ya has visto que no contestó.

Pero tenemos ya una idea bastante clara, los artículos que te he enlazado lo explican bastante bien, hablan de murciélagos y otros bichos.
¿Sabías que en algunos lugares hacen sopa de murciélago? No lo probaría 😅

J

#66 Antony Fauci, epidemíologo estadounidense admite haber supervisado el trabajo sobre el virus en laboratorios de China y Ucrania.

Antony Fauci, asesor médico principal del presidente Joe Biden admitió haber supervisado el trabajo del estudio del virus de la COVID-19 en Wuhan, China, y en varios laboratorios de Ucrania, según informa Fox News.

Fauci,la cara visible de la lucha contra la pandemia en EE.UU. acaba de renunciar a sus cargos y hace algunas revelaciones luego de dejar sus cargo, entre estas que un grupo de científicos estadounidenses trabajó también con el virus de la COVID-19 en Wuhan, convertido eventualmente en el epicentro de la epidemia mundial de coronavirus y en varios laboratorios en Ucrania.

Al ser interrogado sobre el propósito de abrir tantos laboratorios especiales en Ucrania, el jefe de los epidemiólogos de EE.UU.

respondió:

"Se realizaron experimentos muy necesarios en interés de la seguridad nacional de los Estados Unidos. Son extremadamente peligrosos y su realización en territorio estadounidense está prohibido por ley. Pagamos buen dinero a los ucranianos, estaban felices. No fue nada difícil convencer a Kiev. Los ucranianos no tenían idea de la mayoría de nuestros experimentos., También logramos abrir varios laboratorios en China, en Wuhan, en particular".

Durante sus 38 años de servicio estuvo al frente del Instituto Nacional de Alergias y Enfermedades Infecciosas. Asesoró a siete presidentes de Estados Unidos, desde Ronald Reagan en el periodo de 1981 a 1989, hasta el expresidente Donald Trump de 2017 a 2021. Deja el cargo en el mandato de Joe Biden. También ha estado al frente de los estudios de diversas enfermedades como el VIH/Sida y epidemias como la gripe aviar y el coronavirus.

FatherKarras

#44 Pues el hijo de Biden casi casi ha hecho eso.

Xantinpa

#21 ¿ Como cuando salió a la luz el espionaje por la CIA a los líderes europeos? .

F

#26 una cosa es espiar y otra un ataque directo a infraestructura crítica europea.
Te recuerdo que por menos, Francia expulsó a los soldado americanos de las bases francesas y salió de la infraestructura militar de la OTAN.

eldet

#26 Espiar no es lo mismo que un acto terrorista.

D

#26 El espionaje es un asunto serio, pero se da por descontado. Todos los países lo hacen en la medida de sus posibilidades. Lo del sabotaje del gasoducto es un asunto muy diferente y mucho más grave.

D

Operación "Fuck the EU"

D

Tampoco había pruebas de que EEUU estaba financiando al Isis hasta que las tuvimos.

De hecho, revisando el historial de EEUU es totalmente prescindible cualquier prueba al respecto: sabemos de sobras cómo actúan y cómo les beneficia cada uno de estos movimientos.

Rusia no saca absolutamente nada bueno con el sabotaje de los gasoductos, al revés, pierde su ventaja para negociar. El resto de países europeos no haría algo así sin consentimiento de EEUU, así que al final todo apunta a los mismos, que además son los que están saneando las cuentas gracias a la destrucción de Europa.

d

De los aclamados productores de Pánico en el Maine, Alta Tensión en el Golfo de Tonkin, Oswald, Retrato de un Tirador Solitario y la Amenaza Fantasma de Bagdad (entre otras), ahora nos llega su última y esperada película: Alerta Máxima en el NordStream!!!!

manbobi

#29 El resto bien entonces?

n1kon3500

#30 hombre la parte en la que usas palabras castellanas la dominas mejor, ahora cuando pones palabros en inglés patinas

manbobi

#31 Como llamas a hacer como que eres dos usuarios? Lo dejamos en clon haciéndose pasar por dos usuarios?

n1kon3500

#32 como funciona eso dices? Esos usuarios tenían fotos de perfil diferentes y/o estaban al mismo tiempo escribiendo?

c

"si se descubre su implicación." lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol A EEUU se la pela lo que descubran porque nadie va a investigar nada en su contra.

O

Claro claro... Ahora nos pretenderéis hacer creer que Rusia estaba dispuesta al diálogo. lol

F

Hay tantos países que les puede venir bien...
A) Alemania, para obligar a Francia a conectar las distribución energética de la península ibérica con centroeuropa. Además le quita a Putin su carta del gas.
B) Francia, para hacer más dependiente a Alemania de la energía francesa.
C) Noruega y Reino Unido, para evitar que haya una bajada de pantalones por parte de la centroeuropa y continuar vendiendo su gas a precio de tinta de impresora.
D) Rusia, para quedar como víctima y joder a centroeuropa para que abandonen su apoyo a Ucrania.
E) EEUU para debilitar aún más la maltrecha economía rusa y asegurarse un mercado (apresar de que no da abasto a la demanda).
F) España y Portugal, para forzar la conexión de la península a la red de distribución energética de centroeuropa.
G) ha sido un pito accidente

Todos los citados tienen motivos y poder para hacerlo.

El que no ha podido ser es Ucrania, ya que no tiene medios para hacerlo.

Xantinpa

#15 No hace falta darle tantas vueltas. Ha sido USA como represalia por los referéndum y anexión en Ucrania.

F

#20 claro, arriesgándose a que países de Europa (como Francia o Alemania) le de la espalda. No digo que no sea posible, pero lo veo.
Y creeme,le darían la espalda.

sieteymedio

#21 Sí, Europa dandole la espalda a Estados Unidos, Jajajajajaa...

Ah, espera, que lo dices en serio, me reiré más fuerte JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Pero alma de cántaro, ¿no ves que Europa no para de destruir su economía por miedo a disgustar a Estados Unidos, hombre?

hombreimaginario

#15 es verdad, a Rusia le ha ido genial. La única baza que tenía para ganarse a europa se ha ido a la mierda. Es un genius de manual.

F

#62 quitarse la baza del gas fortalece una posible estrategia de "hombre loco" en las amenazas de uso de armamento nuclear.

hombreimaginario

#90 lo que hay que inventar para negar la evidencia...

F

#100 dices que ha sido EEUU para verde su gas. Gas que no es capaz de suplir la demanda europea.
Ahora, el precio del gas se ha disparado, curioso que beneficie a EEUU como a Rusia o Catar. Pero según tú, la culpa es de EEUU, cuando tienes varios países que salen beneficiados. Si querían joder bien la economía europea... ¿Porque no se ha atacado el gaseoducto del Báltico en vez de dos gaseoducto a que no se usaban? Fíjate que ahora Rusia puede escudarse que por motivos de fuerza mayor no puede hacer frente a los contratos firmados.
Aquí hay demasiados beneficiados como para simplificarlo todo al mantra de "la culpa es de EEUU"

D

#15 Bueno, Ucrania medios....ni que fuera tan complicado poner un par de pepinos en medio del mar.

F

#93 en mar abierto, a una profundidad de unos 100 metros colocar bien unos explosivos (¿Mas de 100 kgr cada uno? Recuerda que son 10 cm de acero y un metro de hormigón) y salir de allí sin que nadie te vea en una zona que está muy vigilada... No, no te lo hace cualquiera.

D

#96 No creo que sea muy difícil hacer un dron, yo creo que cualquiera con conocimientos puede hacer algo para eso incluso en casa.

E

#96 un par de buzos técnicos con scooters buenos y hasta luegui pipelines

orangutan

Al final toda esta mierda de la guerra no es por combatir el fascismo ni el comunismo, es por el puto gas

c

#73 Todo esto se ha montado para impedir que la UE y Rusia cooperen y comercien. El resto es atrezzo y daños colaterales.

Catavenenos

Las costuras de la voxemia están saltando de una manera indecorosa con la defensa que están haciendo del amo yanqui por motivo de este incidente. El mismo país que no dudó un segundo en culpar a España del hundimiento del Maine para hacerse con Cuba; que hizo de Sudamérica su patio trasero poniendo y quitando dictadores títeres mediante golpes de Estado; que impuso un bloqueo criminal a Cuba que dura ya 60 años; que creó y entrenó a Al Qaeda; que no dudó ni un segundo en mirar hacia otro lado ante el inminente ataque japonés a Pearl Harbour para excusar su participación en la II Guerra Mundial y que, una vez acabada con Japón en retirada, no dudo en iniciar la guerra fría contra la URSS testando sendas bombas nucleares sobre las poblaciones civiles de Hiroshima y Nagasaki. Ahora resulta que hay que correr un velo de escepticismo acerca de las tendencias criminales, golpistas y terroristas de ese puñetero imperio del Mal.

n1kon3500

ManbobiManbobi diles algo roll

manbobi

#13 Algo como que eres un clon desdibujado? Una copia bastarda de ti mismo a la que le falta originalidad, chispa, interés? Un astroturfer con agenda? Un chiste?

n1kon3500

#24 te recuerdo que usas mal la palabra astroturfer

Por un momento parecía que habías cogido la definición bien, no se porque ahora le das un significado diferente

banyan

Quien rompe paga y se queda con los trastos.

D

Quien quiera entender, que entienda:

twitter.com/i/status/1575873819486539777

B

Como mínimo mientras Putin estuviera al frente, no se iban a usar.

D

Lo haya hecho quien lo haya hecho es una buena noticia que algunos países se quiten esa presión de cara a oponerse al genocida de Putin. Ahora a buscar otras alternativas para el gas pero sin chantajes

Xantinpa

#11 ¿ Que entiendes por chantaje?. ¿ Comprar gas a un país que tiene esa materia prima?. Entonces ahora el chantaje es de USA, pués se lo compramos a ellos.
Por cierto, como USA no tiene excedente de gasoil se lo seguimos comprando a Rusia, pero aquí no hay chantaje.
Estamos tan condicionados por la propaganda...

D

#17 ellos se dedican a intoxicar, son expertos en la materia.

yemeth

#11 Así que no entiendes como chantaje que EEUU vuele un oleoducto ruso por si nos da por negociar con ellos. Ahá.

D

#48 no está demostrado que haya sido EEUU.

hombreimaginario

#11 sin duda es una gran noticia que ahora ya solo podamos depender del gas americano, verdad? Seguro que ahora, tras destruir el nordstream, los putos yankis nos bajarán el precio de su gas para que podamos disfrutarlo a lo grande.

Que daño ha hecho Hollywood…

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