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#17:
No dejo de recordar estos días una frase que le leí a alguien, y que decía que el objetivo de los bulos no era que te los creyeses, sino que dudases de todas las noticias, incluyendo las verídicas.
Cuanta más información recibo, menos informado me siento.
Cuanta más información recibo, menos informado me siento.
#6:
En todo caso, sería buen momento para ir enfriando las cabezas de uno y otro lado para dejar entrar a organizaciones internacionales a investigar y hacerse cargo de la ayuda humanitaria. Hamas debería comenzar a soltar rehenes e Israel parar los bombardeos.
#3:
¿Se puede afirmar con lo que sabemos a las 10:00 horas del 18 de octubre qué explotó y quién fue? Respuesta corta: no.
Se ve que maldita.es no lee a los sofáexpertos de Menéame. Aquí todo está ya clarísimo. Hasta sesudos análisis de las bombas usadas he leído.
Se ve que maldita.es no lee a los sofáexpertos de Menéame. Aquí todo está ya clarísimo. Hasta sesudos análisis de las bombas usadas he leído.
#83:
#14 Sin subjetividades. Existe un bloqueo a la ayuda humanitaria, al agua potable, alimentos y material médico durante mas de una semana. La población no puede salir por ninguna frontera. No hay corredores humanitarios para escapar y la única salida es bombardeada.
Cuando ves una pelea entre dos personas y está habiendo una masacre, lo humano es parar esa carniza.
Curioso como el estado Israel ahora es capaz de interceptar mensajes entre mienbros de hamas y ver agujas en un pajar, pero no vieron venir una operacion terrorista a gran escala en su propio territorio con miles de miliciano. Operación que fue preparada al aire libre durante al menos dos años y la cual fue avisada incluso dias antes por Egipto.
Curioso también que este ataque se diese cuando Netanyahu tenia su indice de popularidad por los suelos.
Pero bueno, será que soy un filoetarracomunistayihadista.
Cuando ves una pelea entre dos personas y está habiendo una masacre, lo humano es parar esa carniza.
Curioso como el estado Israel ahora es capaz de interceptar mensajes entre mienbros de hamas y ver agujas en un pajar, pero no vieron venir una operacion terrorista a gran escala en su propio territorio con miles de miliciano. Operación que fue preparada al aire libre durante al menos dos años y la cual fue avisada incluso dias antes por Egipto.
Curioso también que este ataque se diese cuando Netanyahu tenia su indice de popularidad por los suelos.
Pero bueno, será que soy un filoetarracomunistayihadista.
#14:
#1 muy buen post. Sin subjetividades. Se va a confirmar que ni era un misil israelí sino un cohete que falló, que ni hubo 500 muertos sino muchos menos y que los de Hamás mienten.
Ya tenemos imágenes de día
https://threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html
Que cada uno haga sus propias conclusiones
Ya tenemos imágenes de día
https://threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html
Que cada uno haga sus propias conclusiones
#101:
#90 Mi opinión es que puedes ser de izquierdas, de derechas o lo que te de la gana. Pero al menos ten un poco de sentido crítico. Ya desde hace algún tiempo por ejemplo ocurre que el comentario más votado de un envío es una consigna facilona o un comentario con poca miga. Eso a mi sí que me parece preocupante.
#90:
#23 No eras el único, pero hay una gran cantidad de usuarios que estamos viendo como menéame ha perdido el norte. O más concretamente, los usuarios han perdido el norte. Muchos de ellos totalmente brainwashed, pero otros son obviamente mercenarios. Esto se ve desde hace ya años. Especialmente obvio cuando la guerra iniciada por Rusia en Ucrania. Hay una cantidad tremenda de trolles y enmierdadores. Generadores de opinión. Hechos totalmente infundados tomados como verdad y incluso hechos probados como falsos todavía resuenan. La ultra-derecha campa a sus anchas en menéame y ha cautivado la mente de muchos usuarios que por un motivo u otro son incapaces de tener opinión crítica. Quieren guerra. Pero guerra de tipo de matar gente. No de arde Twitter.
Uno realmente se pregunta quien está realmente detrás de todo esto. Hay muchos usuarios que son terroristas a sueldo de alguien, o gilipollas. Y todos tienen mucho Karma.
Uno realmente se pregunta quien está realmente detrás de todo esto. Hay muchos usuarios que son terroristas a sueldo de alguien, o gilipollas. Y todos tienen mucho Karma.
#9:
#7 La sospecha es lícita (tienen medios, motivos, no se cortan mucho), pero lo que hemos vivido desde anoche son acusaciones y condenas puras y duras. Nada de sospechas, se afirmaba rotundamente que Israel había lanzado un misil al hospital y que los cohetes de Hamas no podían causar esos daños/víctimas.
#92:
#65 Hamás disparó un misil con destino Israel (cerca de un hospital, porque ellos defienden mucho mucho a Palestina y protegen mucho mucho a su gente), falló y cayó en el parking del hospital. Resultado: unos cuantos coches quemados, posiblemente unas cuantas víctimas, una acusación infundada de cientos de personas en esta web, y una vergüenza (más) de los medios españoles difundiendo la versión de un grupo terrorista (Hamás).
#24:
Israel amenaza con bombardear un hospital,
Ese hospital, curiosamente, es bombardeado y explota
¿Quien ha sido?
Seguramente, Putin.
Ese hospital, curiosamente, es bombardeado y explota
¿Quien ha sido?
Seguramente, Putin.
#91:
#34 Todas las informaciones inventadas apuntan al impacto de un misil, sí. Las que están saliendo a la luz del día, cuando han ido medios independientes a ver la zona, hablan de un cohete, y ni siquiera parece que haya impactado en el hospital. Aquí un ejemplo: https://twitter.com/EliotHiggins/status/1714525755554615554
Pero bueno, para qué vamos a ver qué dicen los periodistas que hay en la zona, pudiendo inventarnos en Menéame lo que nos dicten nuestros prejuicios.
Pero bueno, para qué vamos a ver qué dicen los periodistas que hay en la zona, pudiendo inventarnos en Menéame lo que nos dicten nuestros prejuicios.
#86:
#22 ¿Sabes una cosa curiosa de la que me he percatado?
Muchos de los que decían que no todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los grupos nazis que existen, meten a todos los palestinos en la cesta de Hamás.
Y muchos de los que decían que todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los nazis, diferencian ahora a los palestinos en conjunto de grupos como Hamás.
La hipocresía de todo el mundo (todo) en esto está siendo apabullante.
Muchos de los que decían que no todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los grupos nazis que existen, meten a todos los palestinos en la cesta de Hamás.
Y muchos de los que decían que todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los nazis, diferencian ahora a los palestinos en conjunto de grupos como Hamás.
La hipocresía de todo el mundo (todo) en esto está siendo apabullante.
#1:
Del artículo a esta hora:
¿Se puede afirmar con lo que sabemos a las 10:00 horas del 18 de octubre qué explotó y quién fue? Respuesta corta: no
¿Se puede afirmar con lo que sabemos a las 10:00 horas del 18 de octubre qué explotó y quién fue? Respuesta corta: no
Comentarios
No dejo de recordar estos días una frase que le leí a alguien, y que decía que el objetivo de los bulos no era que te los creyeses, sino que dudases de todas las noticias, incluyendo las verídicas.
Cuanta más información recibo, menos informado me siento.
#17 Y hará que tu propio sesgo se decante por creer un lado u otro. Porque, al no saber que es cierto o no, te guiarás más por tu sesgo y creerás lo que te dicta ese sesgo.
#22 ¿Sabes una cosa curiosa de la que me he percatado?
Muchos de los que decían que no todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los grupos nazis que existen, meten a todos los palestinos en la cesta de Hamás.
Y muchos de los que decían que todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los nazis, diferencian ahora a los palestinos en conjunto de grupos como Hamás.
La hipocresía de todo el mundo (todo) en esto está siendo apabullante.
#86 "Muchos de los que decían que no todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los grupos nazis que existen, meten a todos los palestinos en la cesta de Hamás.
Y muchos de los que decían que todos los ucranianos merecían ser metidos en la cesta de los nazis, diferencian ahora a los palestinos en conjunto de grupos como Hamás."
Es cierto, la doble vara de medir de todos los bandos es constante. Aunque si vas a comparar Hamas y Batallon Azov hay que puntualizar. Hamas ganaron las únicas elecciones que han habido nunca en Gaza y gobiernan la región. Los de Azov eran una rama relativamente pequeña del ejercito a la que Kiev apoya por ser fanáticos nacionalistas dispuestos a ser la carne de cañón en la primera linea de defensa.
Por tanto, ucranianos=nazis del batallon Azov es una gilipollez aun más gorda que la de palestinos=Hamas.
#86 Es que ser coherente es difícil de narices. No dejamos de ser un puñado de sentimientos que parten desde lo más profundo del cerebro reptiliano y, en el mejor de los casos, acabamos recubriendo todo esto con una pátina de raciocinio. Lo suyo es al menos intentarlo, claro.
Personalmente tengo claro que en las guerras contemporáneas el nivel de desinformación es tal que no sé ni si merece la pena informarse. En el fondo no estamos mucho mejor informados que en la época pre-internet
#86 Y tú generalizando y cayendo en la falacia de la falsa dicotomía, eres la tercera pata de la silla.
#17 si usas el sentido común y mantienes la cabeza fría no hay bulos que vagan. Ayer se estaba hablado de una noticia que estaba en desarrollo en una zona en conflicto y en mitad de la noche. Poco o nada de puede verificar…
Y hay que partir de la base que todos son unos hijos de puta y usan y usarán cualquier cosa para sus propios intereses…
Cuando piensas así los bulos se acaban rápidamente
#77 Eso está muy bien, sí, pero yo ayer me creí que esto había sido Israel y hoy no lo tengo nada claro. El sentido común está perfecto... si aceptamos que en ocasiones es extremadamente deficiente para explicar según qué cosas.
El sentido común requiere para su funcionamiento una información previa casi perfecta (es decir: las premisas), y aceptar por otra parte que no todos siguen el sentido común, lo cual lo deja bastante anulado.
No hablo de los bulos del Follaardillas o del Vito Quiles, extremadamente obvios (y aun así tienen su efecto). Hablo de información mucho mejor presentada.
E incluso el requisito de la cabeza fría les puede llegar a venir bien a los hijos de puta.
#79 Ayer no había por donde coger que había sido Israel si te dabas una vuelta por reddit y muchos otros sitios y medios que estaban siendo muy cautos.
El sentido común requiere para su funcionamiento una información previa casi perfecta (es decir: las premisas), y aceptar por otra parte que no todos siguen el sentido común, lo cual lo deja bastante anulado.
No, todo lo contrario… justamente es donde funciona mejor el sentido común y el pensamiento critico. Si tienes información perfecta, sacar conclusiones es muy fácil, pero eso raramente pasa y por lo tanto hay que ser critico y cauto, lo que se llama sentido común, y que tristemente no es común.
Lo que si está claro es que no vas a tener sentido común (pensamiento crítico y ser cauto) cuando lo que buscas es sesgos de confirmación y consignas. Y eso es lo que está habiendo en meneame de la hostia últimamente y más aun con este conflicto. Es increíblemente triste y no ayuda una puta mierda al conflicto, lo hace mucho peor.
Este conflicto va de dos hermanos, que son unos hijos de puta entre ellos y no hacen mas que incitar al otro a que se aticen y traten de ocultarle cosas a los padres… así los padres castigan al otro. Uno lleva el favor de los padres, porque supuestamente es el pequeño y mas vulnerable, pero es un hijo de puta de cuidado porque no se para quiero y no hace más que incitar al otro, que también es un cabronazo de cuidado. El favoritismo hacia uno de los hermanos encabrona aun más al otro, porque piensa que el no está haciendo nada y es un pobrecito, cuando en realidad no lo es. Si no tienes la cabeza fría como padre y tratas de mantener la situación controlada y dan entender a los dos que tocando los cojones no van a ganar nada, en otras palabras castigamos a los dos, no vamos a ir a ninguna parte. Uno se va a puñetear de puta madre y va a entrar en modo berseker y vamos a tener un genocidio de proporciones bíblicas.
#100 Pues yo te llevo la contraria: el sentido común funciona como el culo si no tienes todas o al menos muchas de las premisas.
El sentido común te dice que la tierra es plana, porque no tienes las premisas de la gravedad. El sentido común te dice que el frío da gripe, porque te enfermas más en invierno, y no tienes la premisa de la existencia de los virus y su transmisión.
El sentido común es extraordinariamente limitado.
#118 #100 Como dice un compañero de trabajo, el sentido común es de todo menos común.
Es mejor asumir que otros lo van a ver muy diferente, por obvio que parezca
#79 Y por eso hay que tomarse con mucha precaución todo tweet, youtube o tiktok que aparece en esos momentos porque lo más probable es que sea falso y te metan una escena de un mercado en Kandahar o una procesión en Sevilla junto al correspondiente argumentario antisistema.
Y estos días, por aquí se ha publicado muuucha mierda. Incluso más que con Ucrania.
#77 Somos todos tontos menos tú. Enhorabuena.
#17 No te informes en cuanto salga la noticia, porque si no te vas a sentir abrumado y sin reacción.
Lo malo es que en estos tiempos o se está enternamente informado o parece que no te enteras de nada (aunque sea de forma incorrecta). Y si esperas varios días, parece cómo que todo ha cambiado...
#97 Nos ha jodido, capitán a posteriori, eso vale también para elegir banda favorita de rock o equipo de fútbol.
En todo caso, sería buen momento para ir enfriando las cabezas de uno y otro lado para dejar entrar a organizaciones internacionales a investigar y hacerse cargo de la ayuda humanitaria. Hamas debería comenzar a soltar rehenes e Israel parar los bombardeos.
#6 "sería buen momento (...) para dejar entrar a organizaciones internacionales a investigar"
Seguro que EEUU está encantado de desplegar a 20.000 militares en el terreno para recabar todas las pruebas y dejarlas a buen recaudo. Tienen 2 portaaviones ahí mismo por si no les escogen a ellos.
#6 enfriar las cabezas, ojalá. Pero me da que este conflicto va en la dirección contraria.
¿Se puede afirmar con lo que sabemos a las 10:00 horas del 18 de octubre qué explotó y quién fue? Respuesta corta: no.
Se ve que maldita.es no lee a los sofáexpertos de Menéame. Aquí todo está ya clarísimo. Hasta sesudos análisis de las bombas usadas he leído.
#3 Nah, qué sabrá esta gente teniendo a los cuñaos y mamporreros del partido cuñao que ya sabían ayer lo que había pasado?
#3 aunque no haya sido Israel, la fama de los sionistas les precede, así que es lícita la sospecha.
#7 La sospecha es lícita (tienen medios, motivos, no se cortan mucho), pero lo que hemos vivido desde anoche son acusaciones y condenas puras y duras. Nada de sospechas, se afirmaba rotundamente que Israel había lanzado un misil al hospital y que los cohetes de Hamas no podían causar esos daños/víctimas.
#7 ayer yo era literalmente el único en los hilos de Menéame con más de 100 comentarios cuestionando el relato único de que Israel fue el causante. Es increíble lo brainwashed que está la gente sin un mínimo de opinión crítica.
#23 No eras el único pero si somos una ínfima minoría.
#23 lo de esta página es lamentable. Y con las noticias de Rusia-Ucrania, exactamente igual. Hay una opinión dominante y como te cuestiones lo que sea, no pasa nada, te cosen a negativos y te ocultan el mensaje. Pero luego van de adalides de la libertad de expresión.
#23 No eras el único, pero hay una gran cantidad de usuarios que estamos viendo como menéame ha perdido el norte. O más concretamente, los usuarios han perdido el norte. Muchos de ellos totalmente brainwashed, pero otros son obviamente mercenarios. Esto se ve desde hace ya años. Especialmente obvio cuando la guerra iniciada por Rusia en Ucrania. Hay una cantidad tremenda de trolles y enmierdadores. Generadores de opinión. Hechos totalmente infundados tomados como verdad y incluso hechos probados como falsos todavía resuenan. La ultra-derecha campa a sus anchas en menéame y ha cautivado la mente de muchos usuarios que por un motivo u otro son incapaces de tener opinión crítica. Quieren guerra. Pero guerra de tipo de matar gente. No de arde Twitter.
Uno realmente se pregunta quien está realmente detrás de todo esto. Hay muchos usuarios que son terroristas a sueldo de alguien, o gilipollas. Y todos tienen mucho Karma.
#90 Mi opinión es que puedes ser de izquierdas, de derechas o lo que te de la gana. Pero al menos ten un poco de sentido crítico. Ya desde hace algún tiempo por ejemplo ocurre que el comentario más votado de un envío es una consigna facilona o un comentario con poca miga. Eso a mi sí que me parece preocupante.
#90 Meneame se está convirtiendo en una cámara de eco. Al final se quedarán 4 gatos chupándose los micropenes y hablando del chepas, podemos rusia y palestina.
#23 Es que da igual, sea uno o el otro no va a cambiar nada, cada parte va a seguir con lo suyo y no hay verificación posible por que es todo una mentira desde hace muchos años
#23 Sí, ya lo vi. Pero en Menéame el sesgo de confirmación lo tienen bien clarito. Aquí la verdad da igual, lo importante es la ideología.
#7 el tema es que tanto unos como otros tienen 0 respeto por las vidas palestinas. Si mañana se cargan otro hospital volvería al 50/50 de probabilidades.
#7 aquí no había sospechas, había certezas. Pásate si no por las noticias de ayer de ese tema, y mira los comentarios. Luego son los mismos que acusan a los demás de "tragar propaganda". Es lamentable.
#7 A mí me parece raro que Israel bombardee deliberadamente un hospital.
No porque le importen las víctimas, sino la publicidad.
En mi opinión, si se demostrara esto, las probabilidades de que perdieran apoyos internacionales serían altísimas.
#87 Rarísimo.
De hecho no está haciendo lo que hace
#7 No aunque me lo juren me creo que no sean ellos y yo no estoy involucrado, no quiero imaginar lo que será en países musulmanes y lo que es peor, si es que hay algo peor, no van a parar y Europa va a pagar un alto precio
#3 Las "bombas usadas" eran fotos de piezas de artillería, cuando todas las informaciones apuntan al impacto de un misil.
#34 estas diciendo que hamas ataco un hospital porque tenia artilleria israeli en el?
#65 No, que las fotos de las "bombas de una tonelada" no sé de dónde han salido pero no tienen mucho sentido.
#65 Hamás disparó un misil con destino Israel (cerca de un hospital, porque ellos defienden mucho mucho a Palestina y protegen mucho mucho a su gente), falló y cayó en el parking del hospital. Resultado: unos cuantos coches quemados, posiblemente unas cuantas víctimas, una acusación infundada de cientos de personas en esta web, y una vergüenza (más) de los medios españoles difundiendo la versión de un grupo terrorista (Hamás).
#92 fuente?
#92 Eres el candidato a los Óscar con el mejor guión que he visto, nominado.
#92 Es una posibilidad, como hay tantas otras.
#34 Todas las informaciones inventadas apuntan al impacto de un misil, sí. Las que están saliendo a la luz del día, cuando han ido medios independientes a ver la zona, hablan de un cohete, y ni siquiera parece que haya impactado en el hospital. Aquí un ejemplo:
Pero bueno, para qué vamos a ver qué dicen los periodistas que hay en la zona, pudiendo inventarnos en Menéame lo que nos dicten nuestros prejuicios.
#3 te refieres al komando antisionista de menéame, hamás madriz se llaman
Israel amenaza con bombardear un hospital,
Ese hospital, curiosamente, es bombardeado y explota
¿Quien ha sido?
Seguramente, Putin.
#24 Como han cambiado del "hay bunkeres con los miembros de Hamas debajo de los hospitales" o "les avisamos de que salieran del hospital" al "no hemos sido nosotros".
En fin...
#24 excepto que tú premisa es inválida. El cohete cayó en el aparcamiento, no en el edificio.
Un misil israelí no hubiera fallado el blanco.
Del artículo a esta hora:
¿Se puede afirmar con lo que sabemos a las 10:00 horas del 18 de octubre qué explotó y quién fue? Respuesta corta: no
#1 muy buen post. Sin subjetividades. Se va a confirmar que ni era un misil israelí sino un cohete que falló, que ni hubo 500 muertos sino muchos menos y que los de Hamás mienten.
Ya tenemos imágenes de día
https://threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html
Que cada uno haga sus propias conclusiones
#14 también los de Hamás diciendo que el edificio se destruyó. Parece ser que el hospital sigue en pie y que lo único destruido es el parking, que hay muertos pero muchos menos. Esto es un no parar!
Aquí se ve el video de día la "destrucción" del hospital
#32 ¿Se sabe de qué medio son los periodistas que aparecen?
#52 el video está grabado por los propios palestinos!! Si te ponen hasta el link del canal Telegram pro-palestino con el video con la música árabe de fondo grabado ya de día hoy que se ve la supuesta "destrucción" del hospital!
No se que más pruebas de verdad
#59 Me refiero que en el segundo vídeo se ven periodistas ya en la zona grabando (peor no les veo ningún logo). Me entra curiosidad por ver de qué medio son, quizás tengan más información.
#59 ¿Te pagan para desinformar? https://x.com/Hibai_/status/1714576793049374927?s=20
#32 Es raro, por que las fotos son de un parking incendiado,que cuadra con un misil (bueno, artilleria auto propulsada, por que son "tontos") que incendia un par de coches, eso cuadra.
Y si es real el video este, se ve claramente como lanzan una salva de ataques que son inutilizados pero el que se desvia no e impacta.
Pero ayer ponian fotos del hospital por dentro en llamas...no tiene sentido. Si no han intentado cuadrar fotos antiguas de un ataque similar.
#14 a ver... Un cohete de 10kg de carga explosiva mata a 500 personas... Muchas menos según tu... Cuántas 50? Quién fabrica ese cohete?? Joder q efectivo el que falla y qué mierda los que aciertan, no??
#39 las cifras de muertos del ministerio de salud de Gaza son falsas. Eso es lo que digo. Si te interesa la verdad, vete al hilo que he puesto que ponen ejemplos en Somalia de atentados con 500 muertos y qué magnitud de destrucción se tiene que alcanzar.
Además de que hay muertos pero tendrían que ser muchos más heridos?
https://threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html
El hospital sigue en pie!!
#45 [HEMEROTECA] 13/10/2023 Israel da ultimátum a Médicos Sin Fronteras para desalojar hospital en Gaza
[HEMEROTECA] 13/10/2023 Israel da ultimátum a Médi...
aristeguinoticias.com#45... cifras oficiales de bajas 471 muertos y más de 300 heridos... estarás de acuerdo que eso un cohete de Hamas no lo hace... ¿Porque intentáis enmierdar?
#45 Por qué fotos de un aparcamiento para demostrar que el hospital sigue en pié?
No sería más informativo enviar fotos detalladas del hospital?
#14 o mueren a manos de Israel o a manos de Hamas. Ambos mienten. Ambos hijos de puta.
#14 Sin subjetividades. Existe un bloqueo a la ayuda humanitaria, al agua potable, alimentos y material médico durante mas de una semana. La población no puede salir por ninguna frontera. No hay corredores humanitarios para escapar y la única salida es bombardeada.
Cuando ves una pelea entre dos personas y está habiendo una masacre, lo humano es parar esa carniza.
Curioso como el estado Israel ahora es capaz de interceptar mensajes entre mienbros de hamas y ver agujas en un pajar, pero no vieron venir una operacion terrorista a gran escala en su propio territorio con miles de miliciano. Operación que fue preparada al aire libre durante al menos dos años y la cual fue avisada incluso dias antes por Egipto.
Curioso también que este ataque se diese cuando Netanyahu tenia su indice de popularidad por los suelos.
Pero bueno, será que soy un filoetarracomunistayihadista.
#83 En este post no se discute esto
#96 Claro que se discute esto. Esto ofrece el contexto donde interpretar lo que afirman y facilitan unos y otros.
#83 No, lo que eres es un nicetomeetme.
#14 lo de los muertos que exageran sería si hubiera caido en el cementerio.
Veo a Israel más que capaz de hacerlo y estoy empezando a creer que ha sido un cohete palestino.
A ver si hay alguna prueba definitiva y más que creer, se.
#4 Lo dudo mucho, si es correcto que es un hospital participado con fondos extranjeros. Sería una forma estúpida de crear dudas en los distintos países, que (incomprensiblemente) te están apoyando al 100%
#28 Nunca subestimes a un puñado de fanáticos religiosos con armas.
#28 había advertencia de desalojo
#4 ya hay bastantes análisis de gente de OSINT que apuntan directamente a un cohete fallido, nada de misil. No hay ni un cráter, solo incendio.
Y qué hay del video en el que se oye el zumbido y la explosión? Ese no cuenta?
#21 que no te engañen. Todos los misiles o cohetes suenan muy parecido al romper la barrera del sonido. Los cohetes de Hamás no son petardos como os quieren hacer parecer. Son eso:cohetes.
Mira este de la guerra de Irak que acabo de encontrar.
#29 Que no me engañen pero me dices que un cojete derribado por otro en caída va a velocidades supersonicas. Es eso?
#30 El segundo cohete de la historia, el V2, caía sin impulso a velocidad supersónica. La forma de los cohetes es precisamente para minimizar la resistencia del aire. Este probablemente no iba ni siquiera tan rápido, puesto que se oye el ruido antes que el impacto y no después y no se oye la onda de choque.
#35 Espera, me estás comparando un cohete V2 con uno de Hamas. Es eso?
#42 Te digo que los cohetes pueden caer de forma balística a velocidad supersónica. El V2 solo se impulsaba durante 65 segundos, luego caía sin impulso. A partir de ahí el límite es la velocidad terminal, que lo dicta la resistencia del aire.
#48 Y qué velocidad inicial y qué altura calculas que requiere un cuerpo para alcanzar una velocidad supersónica?
#42 Estás presuponiendo que los cohetes de Hamas son una mierda y son menos potentes que los de Israel pero no son tan mierda como crees:
#54 Igual entre los tres me conseguís dar la información. Dicen tanto
air como
arlequin que un cohete recién lanzado y derribado en parte impacta en el suelo con velocidad terminal supersónica. Lo dudo.
#57 Yo tampoco creo que sea un misil derribado si nos basamos en el vídeo y el sonido ese.
O ha sido un cohete de Hamas y ha caído ahí por error.
O ha sido un cohete de Hamas y lo han lanzado ahí a propósito para crear indignación/agitación/apoyos.
O ha sido un misil Israelí al que le han bajado la carga explosiva para que se parezca a uno de Hamas y lo han lanzado ahí.
#68 Yo lo pregunto básicamente por dos razones:
1- No aparece en el "análisis" de maldita. Es un poco burdo pero van con ello.
2- El vídeo que, al parecer, es del impacto muestra un sonido bastante característico que no creo que coincida con un cohete que acaba de ser lanzado.
Me dicen los dos expertos mencionados que es un ruido que hacen los misiles que son muy aerodinámicos cuando van a velocidad supersónica, y digo yo que un cohete recién lanzado e incluso interceptado según informaciones israelies no creo que alcance velocidades supersónicas para hacer semejante ruido.
#71 ¿Y quién te dice que "acaba" de ser lanzado? En teoría podría haberlo lanzado Hamas, alguna otra facción Palestina o Israel desde una posición alejada al objetivo.
#80 Entonces, cuándo crees que fue lanzado? Antes de ayer?
#57 No les des mucha cancha, alguien que no conoce la diferencia entre cohete y misil tampoco es para darle muchas más explicaciones.
#69 El saber no ocupa lugar, y a veces da karma!
Los que ayer dijeron que la eliminación del tuit del miembro del gabinete de Netanyahu era un bulo intentan dar lecciones de no se sabe qué
Ayer me acoste pensando que había sido israel, y hoy me levanto y pienso lo contrario. Me la he comido con patatas. Pero si, si te crees lo de los 500 muertos y el hospital derruido piensas, es imposible que haya sido un cohete de hamas, cuando ves que ni 500 muertos, y que hay un parquing quemado si apenas crater... pues como que ya no cuadra nada.
Está bien que haya salido todo esto para que la gente vea que los misiles de Hamás no son cohetes de feria y pueden hacer un daño considerable. Se lanzan sin sistema de guiado en un bombardeo indiscriminado contra Israel. Que no haya victimas del lado Israelí es gracias a su muy eficiente sistema de defensas antiaéreas que tampoco es infalible.
Todo el mundo mirando con lupa las acciones de Israel mientras que a los terroristas de Hamás les da igual bombardear civiles o ametrallar a la gente paseando que mañana tienes a todos los musulmanes glorificando el ataque al grito de Ala es grande.
#47 Pues no sé los motivos de las diferencias de tiempo pero lo que sí podemos hacer es ver las imágenes de lo ocurrido y ver que no se ha destruido ningún hospital como se estuvo diciendo todo el día de ayer y que los daños no encajan con una JDAM israelí (tenemos decenas de vídeos de bombardeos israelís en los que demuelen bloques enteros de un misilazo). Que haya sido otro tipo de arma israelí o un fallo de un cohete de Hamás está por ver y confirmar pero me inclinaría más por lo segundo visto los daños de las imágenes: alrededor de 10 coches quemados, sin ningún cráter de explosión del impacto y el hospital estructuralmente intacto. Pero repito, todavía hay mucha información por confirmar.
Pero si todo el argumento "osint" pro israelí está basado en un vídeo de las 18:59 y la explosión se reportó a las 19:50 (visto en la BBC) ¿qué hacemos?
#15 Lo que dices no es cierto, también presentan fotos para argumentar que un misil israelí haría otro tipo diferente de daño.
Viene en el artículo.
#20 Yo que quieres que te diga.
- Artículo de la BBC: https://www.bbc.com/mundo/articles/c9re1dk7914o
"Alrededor de las 19:50 hora local (17:50 GMT), una fuerte explosión sacudió el hospital Al-Ahli, el cual está financiado por la Iglesia anglicana en Estados Unidos, por lo que también es conocido como el Hospital Bautista del norte de la Franja de Gaza."
- Vídeo de Al Jazeera:
Hora que pone, 18:59.
#37 Me dices lo mismo que el meneo.
Cuando sólo he dicho que el meneo menciona más supuestas pruebas...
#37 ¿Hora local versus hora de La Meca?
#56 Están en local y GMT en ambas fuentes (BBC y el vídeo - va cambiando).
#15 qué hacemos?
Ver las imágenes de esta mañana:
#41 ¿Pero me dices a mí cómo si yo tuviera que demostrar qué? No sé cómo explota un misil, ni qué misil fue, ni que daños hace, ni soy uno de estos nuevos expertos "osint".
Pero sigo esperando que alguien me explique algo que sí puedo entender: la realidad inexorable del tiempo.
O mienten los medios como BBC, que reportan la explosión a las 19:50 hora local o mienten los que basan (basaron, durante el día de ayer y hoy, hasta ahora que usan convenientemente esas fotos) su "defensa" en ese video de las 18:59.
#47 todas las pruebas que te presenten al final acabarás por descartarlas, como hacen los de las teorías de la conspiración, por tu sesgo. Al final te agarras a un clavo ardiendo.
Nadie usa ese video de las 18.59 para defender nada ya. Están aportando muchas otras pruebas. Mírate el link de Maldita. Están usando audios, imágenes por satélite, imagines del Telegram de los propios palestinos por la mañana que se ve que no hay hospital destruido, etcétera.
#58 Claro, no se pasaron toda la noche de ayer y hasta hoy por la mañana usando esas imágenes, que hasta hubo cuentas oficiales que tuvieron que borrarlas. Y por supuesto "yo" tengo sesgo y "tú" no.
Yo, como es lo que he dicho, sigo esperando que alguien explique por qué durante 14 horas han estado usando ese video. Ahora, como ya no hace falta, porque convenientemente se cambia el argumentario y visto que no hay explicación (y que "qué más da") ya no hace falta.
Si yo solo pido esa explicación, no digo nada más.
Por cierto, los audios los he escuchado y prueba irrefutable 👍
#15 No será el primer sistema que tenga la hora mal configurada, especialmente con GMT0 versus hora local.
Las horas estampadas en un stream de vídeo solo tienen credibilidad para el propietario que sabe cómo lo configuró.
Si Israel quiere demostrar su inocencia en este crimen en particular que detenga los bombardeos en la zona y permita pasar a la ONU para hacer una investigación in situ, los unicos que pueden hacerlo son ellos. Mientras tanto como se han dedicado a mentir e intoxicar desde que empezó la masacre no me creo nada que lo que digan.
#64 Es que es justamente al revés, no quieren parar la guerra por algo que no hicieron.
#85 No tienen ni que parar la masacre en toda la franja, solo en un radio lo bastante amplio como para permitir la investigación, pueden seguir asesinando tranquilamente fuera del radio como han hecho hasta ahora. Si de verdad no lo han hecho ellos deberían ser los primeros interesados en que se confirmase a través fuentes externas.
#64 y quien te dice que Hamas lo iba a permitir...?
Maldita.es no tiene un nivel mayor. Recoge la versión de Israel de que sus bombas dejan cráteres, lo cual es una solemne estupidez porque Israel tiene en su arsenal todo tipo de bombas, también de fragmentación. Por ejemplo, este es el resultado de la explosión de municiones de este tipo, en este caso del ataque de los ATACMS entregados recientemente por USA a Ucrania, sobre la base aérea de Berdyansk.
No hay cráter, sino múltiples explosiones, seguidos de incendios. Es lo que usas contra objetivos blandos.
Los "medios" ultras siguen reafirmándose en que todo forma parte de un ataque de Israel, así que ya sabemos lo que podemos esperar por parte de los minions que esta gente tiene asignados a menéame, es de suponer que se sigan apoyando en las mismas fuentes que les dictan sus amos en artículos como este:
https://diariored.canalred.tv/internacional/israel-bombardea-un-hospital-y-despues-acusa-a-hamas-con-un-video-de-2022/
#33 A ver si lo que pasa es que los medios ultras son los que tú te crees y el minion de los sionistas eres tú:
"A pesar de que Israel a acusado del ataque a la Yihad Islámica, la ONU ha confirmado que el ejército israelí había dado orden de evacuar 20 hospitales"
El problema es que está habiendo muchos esfuerzos de desinformatización por ambos lados.
Las redes sociales se están inundando con fotografías, pero luego resulta que parece que son de fechas distintas a lo que pasó ayer.
así que posiblemente habrá que esperar a que alguien mínimamente independiente haga una investigación en detalle.
#12 se llama desinformación.
#12 A mi hay algo que no me cuadraba nada de las fotografías y era que los heridos llegaban llenos de sangre pero limpios de polvo. Habría sido la destrucción de un edificio más limpia de la historia.
Naaa, los sesudos analisis son los de la Maldita esa ... esta Hamas bombardeando todos los dias israel con sus cohetes que no cargan mas de 10 kilos de explosivo y de repente les aparece uno casi espacial con 1000 kilos que casualmente explota en su propio hospital ... eso es claramente de Hamas
#89 Justamente en esta noticia explica que los daños como tal no serían de la envergadura que inicialmente se pensaba y que, de hecho, el misil no impacto sobre el edificio del hospital sino sobre una parte de un estacionamiento sin techo. Por lo que de a poco la información comienza a coincidir con la hipótesis de que no fue Israel.
#99 ...si, no digas mas, los 500 esos se han muerto de risa
#89 Tal vez haya explotado contra los tanques de oxígeno (no lo afirmo, es una suposición).
Nada y todo, respectivamente
#2 Depende.
Muchas gracias por postear esto… algo que trae un poco de cordura a los ultimos días y que trata de analizar la situación de una manera objetiva. Me ha dado mucho, pero mucho asco entrar a meneame últimamente ya que parece que ahora solo uno son los buenos y solo los otros son los malos, cuando la realidad es muy distinta y los dos son unos hijos de puta de tomo y lomo. Pero parece que para esta comunidad solo existen ahora las consignas y nada más, algo que va en la triste dirección que ha tomado el sitio en los ultimos años. Si ya se que siempre ha sido ha así, pero es que últimamente la cosa se lleva la palma y no hay por donde cogerlo. Y os digo la verdad que es alguna vez he sentido hasta dolor por dentro.
Esto lo único que hace es que al final haya que volver a las fuentes de información tradiciones —NYT, TheGuardian, FT, ElPais, ElDiario.es…— cogidas con pinzas por supuesto, pero que al menos suelen tener un poco más de escrúpulos que algunos de los meneneantes, y me refiero a todos los bandos, por que tanto a la izquierda como la derecha hay hijos de puta que solo quieren arrimar el ascua a su sardina sin importar un carajo la verdad o los hechos. Consignas puras y duras.
Esto es tristísimo.
#98 Y todo por invadir una tierra ajena porque lo mandan sus escrituras, si, es triste y evitable pero el sionismo es similar al nazismo hoy en día.
yo lo único que se es, es una desgracia.
#0 ¿Sería duplicada de esta?
Todo lo que sabemos hasta ahora de la explosión en el hospital Al Ahli de Gaza
Todo lo que sabemos hasta ahora de la explosión en...
huffingtonpost.es#8 No, el titular es parecido pero la información es diferente.
Por ejemplo, aquí se centran más en las supuestas pruebas presentadas por las diferentes partes.
En el tuyo se recogen reacciones internacionales, cosa que no hace Maldita.
#8 Ambos se complementan más o menos.
¿No serán los mismos que destruyeron el Nord Stream 2?
Solo voy a decir que ojala sea un misil fallido por accidente o error.
Cualquier otra posibilidad nos haría merecedores de la extinción. Y lo que pasa es que "un error que cae justo en un hospital...."
#13 Segun está noticia. Ha sido un misil partido en el aire.
¿O es un misil o es un cohete? Las diferen las son palpables.
Hasta qué Xataka no me haga un resumen diciendo "lo que sabemos hasta ahora te sorprenderá" no me creo nada.
Como en toda guerra, aparte de la guerra tal cual comienza la guerra de la propaganda. Ejemplo de ello es el ataque al hospital Al-Alhi Arab de Gaza, que ambos bandos se acusan de haberlo perpetrado. Lo cierto, y más triste, lamentablemente, son las víctimas de ese ataque.
Pero si los sionistas ya lo avisaron. Si ellos mismos llevan amenazando con bombardear este hospital desde hace 4 días. No se como un zurullo de pagina blanquea bulos como Maldita puede llegar a portada:
https://aristeguinoticias.com/1310/mundo/ahora-israel-da-ultimatum-a-medicos-sin-fronteras-para-desalojar-hospital-en-gaza/
#18 Como no dice lo que yo ya he decidido que es la verdad me enfado.