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#2:
Básicamente lo que está diciendo Rusia a occidente es: "dejadnos ganar, o habrá consecuencias"
Sigo pensando que hay que darle una salida honrosa a ambas partes para frenar esto. Con lo del hundimiento del Movska esta opción ya la veo muy dificil. Pero los rusos también tienen que entender que el responsable último de todo esto es Rusia porque es quien empezó la guerra.... y las guerras se sabe como se empiezan, peor no como terminan.
Sigo pensando que hay que darle una salida honrosa a ambas partes para frenar esto. Con lo del hundimiento del Movska esta opción ya la veo muy dificil. Pero los rusos también tienen que entender que el responsable último de todo esto es Rusia porque es quien empezó la guerra.... y las guerras se sabe como se empiezan, peor no como terminan.
#4:
Una duda, ¿Rusia no armó a las milicias del Donbass hace unos años?
#39:
Claro y el Buk que derribo el avión de pasajeros holandés apareció por generación espontánea.
Comentarios
Una duda, ¿Rusia no armó a las milicias del Donbass hace unos años?
#4 Efectivamente, pero esto es lo de siempre, todos arman y todos se quejan.
A veces en la historia unos son los malos y otros los buenos, y viceversa.
Se quejan por quejarse, es algo que todos los países hacen en uno u otros conflictos.
Es absurdo.
#4 lo que dice #1 : mismos actores en distintos papeles.
#4 se armaron solas, con lo que tenían allí estacionado y con los desertores que se les unieron.
#35 Tío... No te lo crees ni tu...
#50 así se escribió la historia.
Ya he publicado alguna noticia de la época con columnas de tanques que se pasaron, y era lógico, era gente de allí y pro rusos.
No es nada extraordinario.
#53 Lo digo por lo del tema de que Rusia ha estado dando apoyo desde el principio, tanto material como humano en esa zona. No niego que se pasará gente a otro bando, pero no es ni de lejos el grueso.
#56 y tampoco te digo que no. Pero el principio fue como fue.
La repúblicas "populares" nunca tuvieron especial simpatía por parte de Moscú. De hecho es criticable que las hayan tenido hasta ahora sometidas a los ataques ukros. Ahora, por cierto que ya no queda ningún líder antioligarquico en la repúblicas. Los han eliminado a todos.
#50 Me bloqueó en #39 cuando le dije lo del Buk que derribo el avión de pasajeros Holandés.
Es un troll Ruso, no me cabe la menor duda.
#4 ¿no pensarás que esto es una cuestión de quien tiene, ética o moralmente, más razón verdad?
#4 no.
+ Info La situación militar en Ucrania (Jackes Baud,Ex coronel del Estado Mayor, ex miembro de la inteligencia estratégica suiza, especialista en países de Europa del Este) (FR)
La situación militar en Ucrania (Jackes Baud,Ex co...
cf2r.org#4 No, nunca se ha podido demostrar que Rusia ha armado a esas milicias. La mayoría de su armamento es capturado al ejército Ucraniano.
Básicamente lo que está diciendo Rusia a occidente es: "dejadnos ganar, o habrá consecuencias"
Sigo pensando que hay que darle una salida honrosa a ambas partes para frenar esto. Con lo del hundimiento del Movska esta opción ya la veo muy dificil. Pero los rusos también tienen que entender que el responsable último de todo esto es Rusia porque es quien empezó la guerra.... y las guerras se sabe como se empiezan, peor no como terminan.
#2 Lo que está diciendo es que si otros países se suman armando al enemigo los considerará parte de su guerra, que vamos dirección a una tercera guerra mundial.
#3 La única baza que le queda a Rusia es amenazar con armas nucleares.
Yo creo que el mensaje de Rusia de "dejadme ganar o habrá consecuencias" es mas bien "dadme una salida honrosa o habrá consecuencias".
Porque creo que Putin sabe perfectamente que si ya está teniendo muchos problemas para luchar contra Ucrania, si atacara a Polonia, Hungria, o incluso a Finlandia, toda la OTAN entraria a saco, y eso prácticamente garantizaria que Rusia perderia en una guerra convencional.
En ese punto, quedarian dos opciones, una, que los rusos aceptaran la derrota (improbable). y dos, que intentaran darle la vuelta a la pelota subiendo al siguiente escalón, o sea, usar armas nucleares tácticas (y han dicho que lo harian si llegara el caso), y ahí ya nos metemos en territorio desconocido.
Yo creo que en esa situación seria donde realmente China se haria valer... en que dirección estaria por ver.
#6 Está la tercera, improbable opción, de que alguien derrote a Putin desde dentro y negocien una Paz menos honrosa para ellos.
#25 Esa es la más improbable.
#3 Pues no eran tan quisquillosos cuando eran ellos los que armaban a Korea del Norte, el viencog o Siria
Y así podríamos contabilizar centenares de sitios más, las armas más usadas en el mundo son el Kaláshnikov y el RPG
#7 Obviamente aplican doble vara de medir, como hace EEUU, y está haciendo la UE y está haciendo todo quisqui.
El problema es cuando eso se convierte en algo generalizado y nos lleva a una guerra mundial, posiblemente nuclear.
Yo no veo a nadie desescalando el conflicto y eso es lo más preocupante de todo. Cierto es que hubo unos días de escándalo donde era tonto el último que no se sumase públicamente a la guerra armando al enemigo de Rusia y con todos los bloqueos económicos y boicots empresariales posibles. Se sigue haciendo pero por lo menos ahora sin que parezca un espectáculo bochornoso de a ver quién consigue llegar a la guerra mundial antes que el resto.
#7 Esto es como cuando juegas al fútbol con ese amigo que se pasa el partido dando patadas, pero no le gusta recibirlas.
#3 Pero como le van a declarar la guerra a nadie mas si no pueden solo con Ucrania. Lo único que pueden hacer es amenazar con armas nucleares y eso es un suicidio.
#11 Si eso es un suicidio también lo están cometiendo quienes se están sumando a una guerra que puede acabar con ese desenlace, todos aquellos que en vez de desescalar el conflicto le ponen más leña al fuego.
#12 Los rusos jamas usarian armas nucleares a no ser que su integridad territorial este amenazada. Y esto es algo que no ha pasado ni pasara. Nadie esta tan loco, ni siquiera Putin.
#14 Es una completa temeridad apostar el destino de toda la humanidad a especulaciones como esas.
Si empieza una tercera guerra mundial no podemos predecir cual será su desenlace. Unos pueden pensar que atacar en territorio ucraniano no es atentar contra la integridad territorial de Rusia y Rusia puede decidir que sí lo es, y ya tienes tu imposible desenlace sobre la mesa.
Y ese es solo uno de los muchos escenarios donde se puede desencadenar eso, los más peligrosos son los que no nos podemos imaginar y solo los historiadores, si es que queda alguno, podrán explicar a posteriori.
En estos momentos el mundo está jugando con fuego, un fuego que puede incendiar todo el planeta.
Pero no hay problema por que tú sabes lo que no va a ocurrir nunca y el fuego jamás se nos descontrolará. Por que tú controlas.
#15 Desde la barra del bar y con el palillo en la boca controlo mucho, esta claro.
Rusia esta fracasando en Ucrania, y como no gana (que no es lo mismo que perder), me dices que va a apretar el boton nuclear? No tiene ninguna logica. Apretar ese boton seria el fin de Rusia y de todos.
#19 y como no gana (que no es lo mismo que perder), me dices que va a apretar el boton nuclear? No tiene ninguna logica.
Distintos países se están sumando a esa guerra, eso puede desencadenar en una guerra mundial cuyo desenlace es desconocido. Nadie está desescalando el conflicto.
#21 Por curiosidad, ¿cómo dices de desescalar el conflicto? porque se ve que Rusia sigue bombareando Ukrania, ¿desescalar es dejar que la tomen entera? ¿y si luego quiere continuar por polonia, monrovia porque ve que le dejan hacer?
Por ahora sólo se ha mandado armas y ayudas a un país que se está defendiendo de una invasión, ¿no?
#40 ¿cómo dices de desescalar el conflicto?
Tal como lo propuse hace ya mes y medio: hungria-reitera-no-permitira-entrega-armas-ucrania-traves/c072#c-72
Hungría reitera que no permitirá la entrega de arm...
europapress.es#41 Lo que pones es muy fácil porque no vives en uno de los países limítrofes con Rusia ¿y si le da por volver a hacer un crimea pero en otra parte?
Ejemplo simple: vives en una comunidad de un edificio donde tu vecino da por culo a todas horas, pero para evitar problemas los de la comunidad de otras plantas dicen que llegan a un acuerdo con el conflictivo para que puede hacer y deshacer lo que quiera siempre y cuando no vaya a sus plantas..
Si vives en otra parte mola, pero si eres el pringao que vives al lado es una putada ¿no?
#42 Vivo en un territorio que con toda seguridad se vería afectado en caso de una guerra mundial nuclear. Me parece completamente temerario e imprudente haber permitido que EEUU por la vía de la OTAN se haya puesto en la frontera de su enemigo nuclear permanente como es Rusia.
Jamás debimos permitirlo desde Europa, eso fue un error.
Como habría sido un error permitir que en Méjico o Canadá hubiera bases militares rusas.
Ese error habría que enmendarlo con independencia de todo lo demás, para reducir el riesgo de una guerra nuclear mundial ante la cual sufriríamos todos, también aquellos a quienes haces referencia.
Plantear el mundo en la forma binaria en la que lo haces es caer en la trampa de EEUU, que todo lo plantea en forma de conflicto de o estás conmigo o estás con mis enemigos. Hay que salir de ese marco mental y plantear soluciones que no pasen solo por esos dos escenarios.
Por ejemplo con una alianza que fuera de los países de Europa, la UE sería un buen punto de partido en ello si sus principales miembros dejan de supeditarse a EEUU por la vía de la OTAN y otras vías.
#48 En eso te doy la razón, pero también si Rusia diera seguridad a los países vecinos tampoco habría estos follones, ¿no opinas igual? (lo mismo para EEUU)
#12 Ucrania ya cometio un gravisimo error al deshacerse de sus armas nucleares, ahora no estaria asi, asi que aprendida la leccion ni caso a quien le mande no tener todas las convencionales que pueda y mas ... la unica solucion contra el chantajista es su derrota pues como compruebas, el chantaje no tiene fondo ni limite, cada vez piden mas y mas
#20 ahora no estaria asi, asi que aprendida la leccion ni caso a quien le mande no tener todas las convencionales que pueda
Un error no se resuelve cometiendo otro, el sumar más naciones a esa guerra es una temeridad.
#23 Ya comprobo que la temeridad fue deshacerse de las nucleares, no volver a cometer el error
#24 Si tu propuesta es que para resolver la actual guerra en Ucrania ésta consiga armas nucleares de la OTAN para ponerlas en su territorio estás insistiendo en resolver un error con otro mayor aún.
#26 Ya que no tiene las nucleares, que le ha costado la vida a Ucrania, ahora no puede renunciar a todas las convencionales que pueda, Rusia le dice "no tienes soberania para tener armas convencionales" en plena invasion, la unica solucion es del tipo seguir hundiendole toda la flota, aviacion artilleria no hay salida
#28 Pues claro que Ucrania debe intentar conseguir tantas armas como pueda, yo no hablo de Ucrania, yo hablo del resto que han decidido sumarse a esa guerra contra Rusia. Cuantos más se sumen más riesgo hay de guerra mundial, posiblemente nuclear.
#32 No es asunto de Rusia si las armas se las venden por un dolar o 0 cada una
#33 Si es o no asunto de Rusia quiénes estén armando a su enemigo lo decidirá Rusia.
#38 Si esta muy bien, Rusia le ha pegado una patada en los huevos a Ucrania de repente, podra salirse con la suya ya no tanto pues lleva derrota y ridiculo militar en lo alto, pero la verdera guerra va empezar despues de lo de Ucrania, un pais mas hundido todavia que antes, porque para mejor no va ir, mientras se vera que Alemania puede pagar el doble por el gas de Australia o Nigeria sin dejar de ser la misma potencia y lo mismo con el trigo y demas
#2 A nivel internacional no hay una salida honrosa posible para Rusia. DIjo que no atacaría e inicio una guerra, la estrategia militar ha fracasado estrepitosamente y ahora encima les hunden el buque insignia. Van de ridiculo en ridiculo.
A nivel interno Putin puede vender lo que quiera para que parezca que ha ganado. Controla todos los medios de comunicación asi que si quiere mañana puede decir "Hemos ganado" y nadie en Rusia dira lo contrario.
#2 Lo que esta diciendo Rusia, es que el conflicto es entre Rusia y Ucrania (que no es mas que un proxy de USA).
Y que de proseguir occidente involucrandose en este conflicto, se nos considerara parte del mismo, y ya no estariamos hablando de una guerra entre dos paises, si no de algo un poquitin mas terrorifico.
Las cosas son muchisimo mas complejas de lo que nos las pintan, estamos viviendo una reestructuracion de poder a nivel mundial (es ampliamente conocido que la hegemonia de USA esta llegando a su fin).
Sea cual sea el desenlace de este conflicto, Europa pierde. Hay que declararse neutros ya.
Tenemos por "aliado" a un imperio que esta agonizando. Y si la historia nos ha demostrado algo es que los imperios que agonizan son extremadamente peligroso.
#18 No es tan sencillo.
Imaginate que la OTAN y la UE se hubiera mantenido neutral desde el principio, cual habria sido el escenario?
Rusia se habria apropiado de Ucrania, se habria envalentonado, y a renglón seguido empezaria a amenazar a Finalandia, y Letonia y otros paises todavia mas cercanos a Europa de exactamente lo mismo.... y habiendo visto que occidente se mantuvo neutral, tal vez en 5 o 10 años tendriamos otra guerra para seguir ampliando el "espacio vital" de Rusia.
A veces la única forma de evitar guerras es demostrar que una guerra es tan traumáticamente jodida para todos los bandos que no merezca la pena volver a intentarlo.
Creo que EEUU (porque es EEUU quien está controlando los tiempos) accederá a darle algún premio de consolación a Rusia en algún momento, pero lo está retrasando todo lo posible porque cuanto mas se alargue esto, mas se va a debilitar el ejército ruso.
#22 "Rusia se habria apropiado de Ucrania, se habria envalentonado, y a renglón seguido empezaria a amenazar a Finalandia, y Letonia y otros paises todavia mas cercanos"
Sisi, Rusia habria invadido toda Europa... que digo, el mundo mundial...
#27 seguro que hasta hace 2 meses ironizabas igualmente con rusia invadiendo ucrania
#44 Eso es totalmente irrelevante, y aunque asi fuera, eso no te otorgaria la razon, ni haria mas cierta tu afirmación... no se si te das cuenta.. .
PD: Pero no, no soy de los que afirmo que Rusia no iba a invadir Ucrania, no soy tan flipao como otros (entre los que te incluyes) , como para hacer predicciones de futuro
#46 Dices no soy tan flipao como otros (entre los que te incluyes) , como para hacer predicciones de futuro. Y en #27 literalmente haces una predicción de futuro Sisi, Rusia habria invadido toda Europa... que digo, el mundo mundial...
En fin, yo creo que dejar invadir paises a abusones, ya sea Rusia, EEUU, China o Israel solo puede provocar que estos lo sigan haciendo a sus anchas.
#27 Eso lo sabes porque te lo dijo Vladimir Putin, en persona... Tampoco iba a invadir Ucrania, y mira tú por donde, justificaciones más o menos estúpidas, a parte.
Saludos.
#45 España invadio Irak, y no por ello nos envalentonamos a invadir el resto de los paises vecino... no se si me explico...
#2 yo pienso que la guerra ya había empezado antes del 24, concretamente en el donbass con aumentos de ataque y enviando barquitos y aviones entre ellos nosotros antes de que ocurriera esto.. y eso ya ocurría antes de las maniobras rusas
Creo que se deberia tener más memoria
Siria, Vietnam... Ahiii el karma
Claro y el Buk que derribo el avión de pasajeros holandés apareció por generación espontánea.
#31 Que el imperio americano (y por ende tambien la OTAN) va de capa caida, y que China se esta posicionando como mejor candidato para ocupar el lugar de USA, es algo ampliamente conocido.
El tema es esta transición sera unicamente violenta si USA asi lo desea.
Decir que es inevitable es absurdo. Vaya si es evitable. El tema es vamos a seguir aplaudiendo, a quienes agitan el avispero (porque se les cae el chiringuito a pedazos) para desestabilizar el mundo politicamente, e intentar asi, a la desesperada evitar lo inevitable ?
Porque eso nos convierte en complices de lo que pueda suceder.
Deberían encerrar a Biden y Putin y que no saliesen hasta que hiciesen las paces
A ver, la guerra es el Pacífico, esto es para neutralizar a Rusia y la UE
Si vamos a una tercera guerra mundial por Ucrania íbamos a ir igualmente por cualquier otro motivo.
En Europa que deberíamos ser los razonables y a los que menos nos interesase una escalada de tensiones con Rusia parecemos los más beligerantes.
Espero que se pueda reconducir la situación de alguna manera, volver a los acuerdos de Minsk, ceder todos un poco.
La posibilidad de que Rusia colapse es cada vez menos probable. La de que pierda la guerra y se retire a mí siempre me ha parecido un sueño húmedo. Puede perder la guerra que ha planteado, no lograr sus objetivos pero eso solo hará que se recrudezca y hará más daño a Ucrania.
#13 "Si vamos a una tercera guerra mundial por Ucrania íbamos a ir igualmente por cualquier otro motivo."
Fuente: Tus cojones morenos.
Debes de ser de los que cree en el destino, o algo asi
#17 No lo creo, pero un análisis de la situación mundial y una ligera predicción fruto de leer e inspeccionar análisis y estudios serios de instituciones y universidades sobre geopolítica, ecología, economía, etc., que versen sobre la situación actual y futura de la humanidad, hacen pensar que un conflicto a gran escala es inevitable antes de cambiar de siglo
Que va, ni parte de los nazis ucranianos son rusos, cosas tuyas angelitoMagno...
Saludos.
Cuestión de tiempo que se líe mundialmente.
Que sí Jonathan, que tienes una pistola y estás mu loco.
Pues yo la situación que veo más probable, si se aumenta la capacidad de defensa de Ucrania, es que Rusia haga un Irak, osea que empieze a bombardear indiscriminadamente las ciudades ucranianas donde se refugia su ejercito y que arrase con todas las infraestructuras del país, cosa que no ha hecho todavía. Zelenski y sus compinches darán palmas porque se enquistará el conflicto. Los ciudadanos ucranianos sufrirán lo indecible, Rusia y Europa lo pasarán muy mal y EEUU, la industria de las armas, China(que fortalecerá su alianza con Rusia de cara al futuro de escasez energética) y los periodistas a sueldo lograrán su recompensa.