Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
#15 Si ser aliado implica plegarse completamente a sus intereses, tener media Europa ocupada con sus bases y tropas, y hasta perjudicar los propios intereses europeos si al tío Sam le conviene, a nadie con dos putos dedos de frente le puede interesar tener esa clase de "alianza" envenenada, porque de facto no eres aliado, eres un peón sacrificable.
Comentarios
#15 Si ser aliado implica plegarse completamente a sus intereses, tener media Europa ocupada con sus bases y tropas, y hasta perjudicar los propios intereses europeos si al tío Sam le conviene, a nadie con dos putos dedos de frente le puede interesar tener esa clase de "alianza" envenenada, porque de facto no eres aliado, eres un peón sacrificable.
#16 Si ser aliado implica plegarse completamente a sus intereses, t
Entonces espero que seas lo suficientemente grande y fuerte para que pliegues a otros aliados TUS intereses.
Porque ya hay otros equipos que tienen aliados . Esto va de que lado estas y de aliados tengas .
De que lado quieres estar tu, del lado de los aliados de dictaturas teocraticas o del lado de las democracias avanzadas.
Quieren ser aliado de los libros que rigen tu vida de hace mas de 2000 o 5000 años o quiere ser aliado de la democracia y leyes modernas.
O Acaso quieres ser independiente y crear tu propio eje del bien
#24 La D, no considero USA una democracia avanzada, hace tiempo que dejaron de serlo.
#24 #26 Como curiosidad, en la constitución estadounidense no aparece la palabra "democracia" en todo su texto, no fue hasta mas tarde que se sacaron de la manga que era "democratica", aunque no incluye ningún mecanismo para que el pueblo le de ordenes sumarísimas e irrenunciables a sus supuestos "servidores"
¡Coño!, si es lo que venimos diciendo unos cuantos por aquí desde hace tiempo...
Para mí que Romano Prodi se ha vuelto putinejo...
#2 cada vez que lo digo aquí mismo me llaman belicista por querer invertir en soberanía defensiva.
Y si, seguro que lo que quiere Putin es que Europa se arme y le pueda hacer frente sin contar con EEUU, segurísimo además
#7 A mi me han llegado a llamar proputin por cuestionar la OTAN y defender que la UE debe organizarse defensivamente sin contar con nadie más (USA), lo que quiera Putin me resulta irrelevante la verdad.
#8 como dices que esa afirmación sobre la soberanía defensiva es “putinista” te hago saber que es lo último que quiere y está cómodo en su papel de potencia militar regional.
#9 No lo digo pensando en Putin, lo digo por todos esos que en cuanto le tocas la OTAN viene con ese tipo de chorradas falaces.
Se perfectamente que una Europa capaz de defenderse sola, y con independencia absoluta en su política defensiva (y capacidad industrial militar) , probablemente no le gustaría a Putin, pero te aseguro que menos aún le gustaría al tío Sam.
#12 bueno es que para tocar la OTAN primero debemos lograr el mismo nivel de disuasión estratégica que nos brinda el tratado, no hacerlo por las bravas. Primero lograr la disuasión y luego salir de la OTAN. Y no es tema para mañana, hay que hacerlo antes de acabar en una guerra en el Pacífico.
#17 El mismo nivel de disuasión estratégica ya lo tenemos de sobra (armamento nuclear) y todos los ejércitos europeos unidos con un plus organizativo y actualización del material obsoleto, serian más que suficiente para afrontar las amenazas que pueda tener una UE desvinculada del tío Sam en el futuro (la mayoría de fregados en los que se mete en la UE son en pro de los intereses yankis, no de los europeos).
No está tan lejos como piensas, lo que más falta es voluntad política para hacerlo
#20 juntando a toda la UE ni siquiera tenemos una triada nuclear completa, por no hablar del tercer teatro que es el espacio. De armas de tercer ataque ni una sola. No tenemos disuasión frente a quien la necesitamos, Rusia.
#22 No estoy de acuerdo en esas tesis que señalan a Rusia como enemigo de la UE, Rusia es enemigo de USA en todo caso, y a nosotros como buenos peones, nos pilla en medio.
Partiendo de esa base, no nos vamos a poner de acuerdo en el resto
#23 heartland nunca estuvo en guerra con Europa ni viceversa.
#27 Y el eje estuvo en guerra con los aliados hace 80 años y ahora son amigos del alma...
#32 el eje no existe y la URSS estuvo en guerra fría con occidente hasta los 90. El actual presidente ruso afirma en cada ocasión que está en guerra contra occidente, podemos dejar la OTAN, pero no dejar de ser occidente.
#33 "Occidente", "mundo libre", "la comunidad internacional", son todas palabras y expresiones vacías, producto de una retórica que busca la compartimentación política y la consolidación de bloques que interesan a los que fabrican esa misma retórica.
Eso no significa que sean ciertas, te recuerdo que mientras "Occidente" estaba en guerra con la URSS, buena parte de ese tiempo en España "disfrutábamos" de un gobierno fascista totalitario, y éramos parte de ese Occidente/arcadia prometida.
Considero esa retórica pura demagogia y propaganda.
#34 para Rusia siempre seremos occidente. La geografía es así.
#35 Y para USA siempre seremos oriente, no veo que ese hecho geográfico refute en nada lo que comento en mi anterior mensaje hablando de hechos políticos .
#36 es que en hechos políticos la heartland y occidente son términos comunes que coinciden con regiones geográficas.
#46 Y Turquía y Grecia formaban ambos parte del imperio romano de oriente (Bizancio) y en la época actual están a hostias desde hace bastante tiempo.
Los hechos políticos también cambian (al igual que los geográficos) las fronteras no están escritas en piedra y de lo que estamos hablando es de desechar un bloque político-militar que no nos conviene a los europeos y conformar uno nuevo siendo independientes (y no necesariamente eso supone heredar los antiguos "enemigos" del anterior bloque).
#48 algún inglés dijo algo así como “Inglaterra no tiene amigos ni enemigos eternos, tiene intereses eternos”, esos intereses acaban confluyendo y divergiendo respecto a los del resto de países, priorizándose o no, pero nunca desapareciendo.
Si me preguntas que es más importante, el comercio con Rusia o la paz en Europa creo que mi respuesta diferiría de la tuya.
#50 "Si me preguntas que es más importante, el comercio con Rusia o la paz en Europa creo que mi respuesta diferiría de la tuya."
Es que para mí eso es el ejemplo perfecto de una falsa dicotomía, pero bueno tenemos opiniones diferentes al respecto, aún así ha sido un debate agradable e interesante y estamos de acuerdo en que la UE debe asegurar su independencia militar y política de USA.
Es un alivio poder intercambiar opiniones diferentes sin necesidad de estar a la defensiva porque en cuanto muestras una opinión diferente te llamen putinejo
#12 ¡Capacidad industrial dice!
Ya se encargaron los mandamases de llevarse toda la industria a China.
#18 Y ya vimos que bien nos fue durante la pandemia gracias a haber mandado las fábricas fuera...
Va siendo hora de revertir eso, no hacerlo es un tiro en el pié a futuros (otro más)
#8 la UE debe organizarse defensivamente sin contar con nadie más (USA
Y has llegado a pensar que a lo mejor es buena idea tener de aliado al myor y mas importante ejercito de este planeta?
Que es mejor tenerlo de aliado que en contra?
No se son ideas locas que me vienen a la cabeza
#2 #7 Para que?? Para servir mejor al amo yanqui??
#39 Para poder servir a nuestros propios intereses sencillamente, mientras sigamos en la OTAN y no tengamos capacidad de defendernos solos (incluido poder defendernos de los propios yankis) seguirán en posición de seguir imponiendonos su agenda.
No digo que me guste, el mundo por desgracia no funciona como a muchos nos gustaría y la escalada en gasto militar es indudable en todo el mundo (se huele el cambio de ciclo hegemónico y todo el mundo sabe que una bestia es más peligrosa cuando está herida).
#41 Pues yo me estoy acordando de Fallout, y creo que la forma de arreglar estas cosas son mas acuerdos de paz, y menos meter las armas en la puñetera entrada de tu vecino.
#43 Y yo estoy de acuerdo contigo, acuerdos de paz, comercio y diplomacia, y reducción del gasto militar mundial para dedicarlo a otras cosas mas urgentes y necesarias (buscar una solución al cambio climático por ejemplo).
Por desgracia la (de momento) potencia hegemónica desde la IIIGM ha tenido siempre otros planes.
#39 tener algo tan básico como la defensa dependiendo de una potencia de otro continente, con unos intereses que pueden coincidir o no es un grave error. Es una merma a la soberanía y la independencia y es una carga importante a la hora de plantear política exterior. Precisamente un ejército europeo capaz haría al año yanqui muchísimo menos amo.
#45 Y como vamos a echar a los yanquis??
Ya tienen armas nucleares en nuestro territorio.
#47 cuando tienes que librarte de alguien lo primero que tienes que conseguir es que sea prescindible para ti. De quien garantiza tu defensa porque no puedes hacerlo solo porque eres tan estupido como para haber elegido que así sea no te puedes librar. Por eso primero lograr la soberanía y luego echar a EEUU.
#49 No se, estar en las listas negras de USA no es divertido
Ademas que estoy seguro que a nivel despachos cerrados, se dan amenazas tipo "¿Que nos llevemos vuestro arsenal nuclear de vuestro país? Ahora mismo nos viene muy mal, a ver si con las prisas se nos va a detonar alguna. Lo dejamos para otra década"
#53 tienen herramientas de presión como para poder ser mucho más sutiles haciendo daño, empezando por el sistema financiero, exportaciones, revelaciones de secretos etc., soy muy consciente de ello, el chantaje nuclear es demasiado burdo.
Aún así tenemos que lograr la soberanía defensiva que traerá soberanía política y si eso tiene un coste razonable estoy dispuesto a pagarlo, no hacerlo puede suponer acabar en una guerra contra China, y por ahí no quiero pasar.
#2 debe ser eso, pero esperemos la confirmación del mysto o el suppiluma
#28 Mysto debe estar liado ahora el pobre hombre, en esta otra de esta mañana ya votó bulo:
El periodista Pablo González recibe por primera vez la visita de amigos en la cárcel y vuelve a ver a su hijo mayor
El periodista Pablo González recibe por primera ve...
publico.esDebe ser que es un bulo de las autoridades polacas que a Pablo González le haya visitado su familia...
Ya somos siervos
#1 siervos protegidos y medianamente seguros de dictaduras absolutistas que envidian nuestra calidad de vida, que no dudarian en atacar nuestra democracia
#3 ¿EEUU y Arabia Saudí nos tienen envidia?
#10 Seguro que todas la mujeres de Arabia Saudi nos tienen mucha envidia si.
Y mas ahora que pueden conducir. O salir sin la compañia de su marido. O ir a tomar un cafe solas sin compañias masculina o ir a votar por el partido Morado o Fucia que les de la gana y salir a la calle a gritar lo que le salga del chumino , sacarte las tetas al aire porque no nos dan miedo y gritar que el violador eres TU.
#13 Y no te dejes el hecho de que allí pueden disfrutar de la compañía de varios borbones
#3
#3 nuestra democracia, no, nuestra servidumbre.
#3 Ya, como que ese ejercito no seria, pricipalmente, para meter el cintura a los "discolos" de la misma UE. Pero no va a ser.
"Somos aliados de EEUU, tenemos que serlo" ¿tenemos que serlo?
Dijo el siervo esclavo mascota de los EEUU.. Es coña esta mierda no?
Hace falta una que se empiece prácticamente desde cero, separada de los ejercitos nacionales.
Si simplemente juntan lo que hay o buscan protocolos comunes va a ser un desastre. Para eso ya está la OTAN y sin los EEUU como núcleo lo que tienes son un montón de periféricos inútiles.
Sinceramente, Europa no debería considerara EEUU un socio fiable en defensa.
Trump es muy putinista y si Rusia decidiese meter el morro en Europa es muy probable que Trump no cumpliese con sus compromisos con la OTAN.
#37 Estoy de acuerdo, pero USA no es fiable a secas, independientemente de que teleñeco se siente en el despacho oval.
Será que seguiremos siendo siervos, que la Otan no es que se gestione precisamente de Cantalafrias de Casas rubias
Todo suena muy chuli hasta que te das cuenta que para tener un ejército europeo al nivel del yanki o del chino hay que multiplicar el gasto en defensa y entonces la OTAN ya no parece tan mala
#30 El presupuesto de defensa chino en 2023 fueron 296.000 millones de dólares, tres veces menos que USA (916.000M$), el presupuesto de "defensa" de USA es completamente desproporcionado porque el objetivo no es la defensa de su territorio, sino imponer sus intereses geoestratégicos por todo el globo y asegurar su hegemonía mundial mediante la coerción y la amenaza...
Si juntamos los presupuestos militares de Alemania, Francia, Italia, Polonia y España, ya tienes casi la misma cantidad que China y bastante más que Rusia (y eso sin contar el resto de la UE).
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12701981/03/24/la-suma-del-gasto-en-defensa-de-los-paises-de-la-ue-es-igual-al-de-china.html
https://es.statista.com/estadisticas/635107/paises-con-el-gasto-militar-mas-alto/
La OTAN es un engendro anacrónico que perdió su función con la caída de la URSS, ahora simplemente es la salvaguarda de los intereses anglosajones (principalmente yankis).
#31 No lo sabía. Muchas gracias.
Está claro. Lo que pasa es que es defensa común fuerte cuesta mucho mas dinero del que gastamos ahora. Y para eso hay recortar de otro sitio que va a ser impopular.