Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
¿Qué políticas de integración? Coger a todos los inmigrantes que llegan, usarlos como mano de obra barata y meterlos en un gueto cuenta como política de integración?
#15:
#2 Había por ahí una explicación de los diferentes modelos de integración de los inmigrantes en una sociedad, destacando el modelo norteamericano y el francés. Resumiendo, el modelo norteamericano consiste en asimilar las costumbres de los recién llegados (aunque lleva su tiempo) y con eso se consigue que lo que les llega acabe siendo tipicamente americano. Así vemos que muchos ciudadanos de ese país se identifican como italianos, irlandeses, africanos, etc. sin haber pisado nunca esos países. La ley es igual para todos, pero la religión, los usos y costumbres y hasta el idioma se respetan sean cuales sean.
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
#28:
#15 El modelo norteamericano no es tan asi como lo pintas. Para empezar, no tienen historia. Los americanos historicos son las tribus indias (apaches, sioux, etc). Y solo hace 300 años que llegaron una amalgama de amargados europeos que no soportaban vivir con las normas de europa y que fueron a montar su imperio liberal arrasando con las tribus indias. Su evolucion ha sido siempre de los blancos primeros y los negros despues... pero si ha habido algo mas de "asimilacion" de costumbres es porque mientras esas costumbres no jodan el chollo del libre mercado y ultra liberalismo, es decir, mientras no me vengas con comunisteces, daba igual, aunque siempre ha habido una moral de superioridad cristiana puritana blanca hegemonica.
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
#2:
El mayor problema que he visto con la inmigración son los inmigrantes de 2 y 3 generación y el desarraigo que tienen.
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
#37:
#2 #24 Pues yo no lo veo así. No hay más que meterse en Paris para ver lo diversa que es la ciudad hoy en día y que todo el mundo es aceptado sin mirar de donde viene. Claro, los que se dedican a delinquir y no tienen civismo ninguno, nadie les quiere cerca. Pero ¿es eso culpa del gobierno francés que proporciona a los inmigrantes educación y ayudas igual que a los locales? ¿Qué más tenían que haber hecho? Y lo de los guetos, ¿te obliga el gobierno francés a delinquir si te vas a vivir a St Denis o quién te introduce en el mundo de la delincuencia? ¿No tienen los inmigrantes juicio propio para decidir cómo vivir, no podría ser St Denis un barrio pobre pero tranquilo? Yo vengo de una zona rural muy pobre en general, mis abuelos y padres han vivido en condiciones pobrísimas y sin medios materiales, y lo que siempre me enseñaron es a trabajar duro y respetar a los demás. Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos. Y mientras mamen en casa que está bien ser un sinvergüenza delincuente vividor, ya puedes poner en marcha todos los programas de integración que quieras, que no van a cambiar la vida fácil y sin trabajar para meterse en una fábrica de sol a sol para ganar 4 perras.
#7:
#3 ¿Qué políticas de integración?
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
#38:
#37 Si metes a un millon de desempleados en el mismo barrio tienes lo que se llama las Banlieus parisinas. Un area del extrarradio de París donde se aplica una política de seguridad que ríete de los anos de plomo en el País Vasco, cuando los chavales son parados por la polícia armada con armas de asalto y pasamontanas cada día... De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
#75:
#56 Creo que #43 tiene razón.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
#20:
#17 Debe ser un bulo la encuesta a 816 personas LGTBIQ segmentadas por edad, profesión y lugar de residencia de IFOP, vamos a pedirle a los periódicos que rectifiquen:
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
#24:
Políticas de integración Francia? Francia es el ejemplo de todo lo que no hay que hacer si quieres integrar y el historial tiene décadas, que hay franceses nacidos en francia con padres franceses nacidos en francia y con hijos franceses nacidos en francia cuyo contexto económico y social es el de un ciudadano de segunda categoría. Es la herencia de un imperio colonial y un caracter chauvinista que ha pervivido hasta hace dos días.
#62:
#44 Te puedes engañar como prefieras, pero la realidad es que la opción que saca más votos entre los gays en Francia es Le pen.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
#96:
#68 "los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres"
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
#68:
#46 Si esos chavales no fueran pobres, no irían por ahí robando. No es tanto una cuestión de integración cultural sino de igualdad de clases y de oportunidades. Llegar a casa cansado, después del trabajo que es recoger chatarra y venderla al peso, cuidar de tus hermanos pequeños mientras tu madre va a limpiar casas de pijos parisinos que te miran como a escoria, comer lo más barato, la droga para salir un poco de toda esa mierda...
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
Comentarios
¿Qué políticas de integración? Coger a todos los inmigrantes que llegan, usarlos como mano de obra barata y meterlos en un gueto cuenta como política de integración?
#2 Había por ahí una explicación de los diferentes modelos de integración de los inmigrantes en una sociedad, destacando el modelo norteamericano y el francés. Resumiendo, el modelo norteamericano consiste en asimilar las costumbres de los recién llegados (aunque lleva su tiempo) y con eso se consigue que lo que les llega acabe siendo tipicamente americano. Así vemos que muchos ciudadanos de ese país se identifican como italianos, irlandeses, africanos, etc. sin haber pisado nunca esos países. La ley es igual para todos, pero la religión, los usos y costumbres y hasta el idioma se respetan sean cuales sean.
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
#15 El modelo norteamericano no es tan asi como lo pintas. Para empezar, no tienen historia. Los americanos historicos son las tribus indias (apaches, sioux, etc). Y solo hace 300 años que llegaron una amalgama de amargados europeos que no soportaban vivir con las normas de europa y que fueron a montar su imperio liberal arrasando con las tribus indias. Su evolucion ha sido siempre de los blancos primeros y los negros despues... pero si ha habido algo mas de "asimilacion" de costumbres es porque mientras esas costumbres no jodan el chollo del libre mercado y ultra liberalismo, es decir, mientras no me vengas con comunisteces, daba igual, aunque siempre ha habido una moral de superioridad cristiana puritana blanca hegemonica.
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
El mayor problema que he visto con la inmigración son los inmigrantes de 2 y 3 generación y el desarraigo que tienen.
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
#4 precio de la vivienda y en cuanto empieza haber una mayoría de inmigración los precios caen, generando un efecto llamada a las clases menos pudientes en este caso inmigrantes que normalmente suelen estar a las afueras de las grandes urbes
#1 D) Francia nunca ha puesto en marcha políticas de integración dignas de tal nombre.
E) La opción D) y, además, Francia ha contribuido, por acción u omisión, a la creación de guetos a lo largo y ancho del país.
cc/#3
#2 #24 Pues yo no lo veo así. No hay más que meterse en Paris para ver lo diversa que es la ciudad hoy en día y que todo el mundo es aceptado sin mirar de donde viene. Claro, los que se dedican a delinquir y no tienen civismo ninguno, nadie les quiere cerca. Pero ¿es eso culpa del gobierno francés que proporciona a los inmigrantes educación y ayudas igual que a los locales? ¿Qué más tenían que haber hecho? Y lo de los guetos, ¿te obliga el gobierno francés a delinquir si te vas a vivir a St Denis o quién te introduce en el mundo de la delincuencia? ¿No tienen los inmigrantes juicio propio para decidir cómo vivir, no podría ser St Denis un barrio pobre pero tranquilo? Yo vengo de una zona rural muy pobre en general, mis abuelos y padres han vivido en condiciones pobrísimas y sin medios materiales, y lo que siempre me enseñaron es a trabajar duro y respetar a los demás. Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos. Y mientras mamen en casa que está bien ser un sinvergüenza delincuente vividor, ya puedes poner en marcha todos los programas de integración que quieras, que no van a cambiar la vida fácil y sin trabajar para meterse en una fábrica de sol a sol para ganar 4 perras.
#3 ¿Qué políticas de integración?
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
#37 Si metes a un millon de desempleados en el mismo barrio tienes lo que se llama las Banlieus parisinas. Un area del extrarradio de París donde se aplica una política de seguridad que ríete de los anos de plomo en el País Vasco, cuando los chavales son parados por la polícia armada con armas de asalto y pasamontanas cada día... De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
#17 Debe ser un bulo la encuesta a 816 personas LGTBIQ segmentadas por edad, profesión y lugar de residencia de IFOP, vamos a pedirle a los periódicos que rectifiquen:
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
Políticas de integración Francia? Francia es el ejemplo de todo lo que no hay que hacer si quieres integrar y el historial tiene décadas, que hay franceses nacidos en francia con padres franceses nacidos en francia y con hijos franceses nacidos en francia cuyo contexto económico y social es el de un ciudadano de segunda categoría. Es la herencia de un imperio colonial y un caracter chauvinista que ha pervivido hasta hace dos días.
"¿es Saint-Denis la muestra del fracaso en Francia de las políticas de integración?"
A) Sí Rotundo
B) Les hemos fallado
C) son ingleses, se lo merecían un poquito
#56 Creo que #43 tiene razón.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
#1 c. Desde luego a los ingleses les pasaron más cosas que a los españoles.
Deben tener mala suerte.
#42 vamos, que vas a convertirte en inmigrante porque no quieres vivir rodeado de inmigrantes. Oh, the irony..
#44 Te puedes engañar como prefieras, pero la realidad es que la opción que saca más votos entre los gays en Francia es Le pen.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
#37 Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos
En esa frase hay una tonelada de chauvinismo que es, precisamente, parte primordial del problema.
#5 Siempre llegamos a lo mismo; el ladrillo.
Qué gobierno se atreverá a meterle mano antes de perder varias décadas de avances sociales.
#38 Pues sigo sin estar de acuerdo. Pobreza y miseria hay en muchos sitios y no en todos los niveles de delincuencia son iguales. Hay un factor cultural ahí. No sé por qué tanto empeño en negarlo...bueno sí, que si lo admites hay mucho discurso ideológico que se cae y pocas soluciones que ofrecer, salvo reconocer que no se pueden mezclar con éxito ciertas combinaciones de culturas sin que haya conflicto. ¿Que Berlin no es lo mismo? Los turcos no son lo mismo que los argelinos culturalmente tampoco. Así de primeras, no veo que demuestres nada con eso.
#39 Es una frase que simplemente intenta sintetizar algo que para que a ti te parezca bien la forma de expresarlo habría que escribir un párrafo 5 veces más largo...pero es que ahora me siento perezosa. Igualmente te digo que las culturas y los valores los aceptamos, los conservamos y los propagamos porque nos convencemos como sociedad de que son los mejores para vivir (y contra lo que no gusta hay movimientos de resistencia y surgen nuevas tendencias). Entonces, es inherente a hablar de tus valores que haya un poco de "chauvinismo" porque siempre te van a parecer los tuyos los mejores. Por otro lado, ¿no son chauvinistas los que vienen de otros países y en lugar de integrarse se empeñan en perpetuar los valores y culturas importados? ¿Por qué tenemos que ceder nosotros y no ellos, más cuando está demostrado que los valores que funcionan mejor son los nuestros y prueba de ello es que se vienen a vivir aquí porque les gusta más que de donde vienen?
#10 Veo que no habías oído hablar de Saint-Denis hasta la final.
Una rápida búsqueda te dará pistas de la problemática:
Quema de coches.
https://www.elcorreo.com/vizcaya/20061028/mundo/incendios-policias-heridos-aniversario_200610281156.html
Yihadismo:
https://www.rfi.fr/es/francia/20151118-quienes-eran-los-yihadistas-de-saint-denis
Y en general unas 3 veces la tasa de criminalidad de Francia:
https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-denis/ville-93066
A ver si te crees que la gente vota a Le Pen ( la comunidad LGTBIQ especialmente) y a Zemmour y se ha liquidado al Partido Socialista por algo que le han echado en el café.
#22 Veo que aparte de desconocer la encuesta, tampoco conoces nada de muestras demoscópicas.
"nos hayas puesto una lista de las políticas de integración que según tu"
No veo que esas mismas políticas hayan fracasado especialmente con:
Italianos
Españoles
Portugueses
Y eso que (los republicanos especialmente) eran pobres como ratas.. "sucios rojos" y demás.
#14 deja de lanzar bulos, la comunidad gay no vota LePen. Y antes de que me pongas el artículo estúpido de la última vez, si el 20% de los gays están con LePen es porque el 80% están en contra
#15 Aquí estamos adoptando como propias las costumbres de algunos inmigrantes y se nos está quedando un Madrid precioso, que parece la selva con tanta gente con machete por la calle... pero un poquito en serio también.
Guerra interna entre los Trinitarios por el control de la banda y de la droga en Tetuán
Guerra interna entre los Trinitarios por el contro...
abc.esDetenidos en Madrid 6 Trinitarios por dar una paliza a otro que iba a dejar la banda
Detenidos en Madrid 6 Trinitarios por dar una pali...
20minutos.es#46 Si esos chavales no fueran pobres, no irían por ahí robando. No es tanto una cuestión de integración cultural sino de igualdad de clases y de oportunidades. Llegar a casa cansado, después del trabajo que es recoger chatarra y venderla al peso, cuidar de tus hermanos pequeños mientras tu madre va a limpiar casas de pijos parisinos que te miran como a escoria, comer lo más barato, la droga para salir un poco de toda esa mierda...
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
#21 Has puesto ejemplos pésimos.....actores y futbolistas no son precisamente profesiones que requieran muchos estudios y dedicación. ...
Es como decir que en EEUU los negros muy bien integrados porque triunfan en la NBA y los actores de comedia. Ahí tienes el ejemplo de Rachida Dati.
#68 Yo he crecido en un barrio pobre y nos dedicábamos a estudiar y trabajar duro para tener un futuro mejor. Francamente, me parece una burrada criminalizar así a los pobres.
Te recuerdo que en España hay mucho pobre y no van en masa a agredir, robar y violar.
#12 No son "inmigrantes", son segunda y tercera generación. Son más parisinos que la alcaldesa de París.
No es coña, es gaditana, de San Fernando, y su padre electricista emigrado a Lyon.
https://www.elmundo.es/loc/2014/04/05/533ea22eca4741c5708b4575.html
No hay política que pueda asimilar millones de inmigrantes muertos de hambre.
Mientras una parte de la sociedad siga ignorando la realidad y poniendo el buenismo por encima del sentido común, no habrá nada que hacer.
La mejor política de integración se llama orden, papeles, contrato de trabajo y billete de vuelta pagado de antemano por si se te ocurre no querer integrarte. Derechos y obligaciones, debe ser la base de toda relación social.
#40 A ti si la explicacion no es racista no te vale:
Se juntan pq son una raza inferior de delincuentes a los q les gusta ser pobres y q ellos y sus familias malvivan.
Mejor asi?
#68 "los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres"
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
#7 A ese juego podemos jugar todos...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_Sy (afueras de París, con mucha VPO)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zin%C3%A9dine_Zidane (afueras de Marsella, con mucha VPO)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jamel_Debbouze (afueras de París, con mucha VPO)
Podemos seguir si quieres.
#43 claro que hay un factor cultural: el francés. Otros países tienen tanta inmigración o más que los franceses y muchos menos problemas ¿Donde ves tú que está la diferencia?
#1 a y c son ciertas
#5 Eso en Simgapur no ocurre, está prohibido por ley y tienen cuotas de población para cada barrio.
#13 pero tío, lo que no puede ser es que un país entero se tenga que integrar a la inmigración y no viceversa. Yo he estado en países muy diferentes de espana y allí no vale eso de que son mis costumbres. Tienes que adaptarte, no imponer tus custumbres. Cuando se liaron a tiros en frente de Charlie hebdo, vi en la tele gente celebrando, eso es inconcebible en un país de Europa, se respeto sus creencias. Parece que todo lo que es nuestra cultura es una mierda y la, de los demás debe ser mimada entre algodónes.
Que cara duras salten una valla no es culpa de francia.
#92 "Mejor que el kebab cortado con machete,
es el durum cortado con navaja de Albacete"
#7 ¿de verdad te piensas que los que viven en ese gueto pero llevan 30 generaciones en Francia no han participado también en esos altercados?
#94 He oido que en Paris son bastante rancios, incluso el resto de franceses lo dicen. En que zona lo has notado.
#5 Los inmigrantes pobres van donde es mas barato. Es un poco huevo y gallina.
#38 De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Laura Merino conto el caso de un chaval que paraban por la calle pero no a sus amigos y fue a la mezquita a pedir consejo. El iman no habla su idiona, pero habia un capatador. 3 meses despues o algo asi felicitaron a su madre por la inmolacion de su hijo.
Creo que lo contaba aqui
https://yewtu.be/watch?v=jtcWghMvIzg
#18 estas hablando de un caso particular donde tiene estudios superiores y de unas raíces culturales-religiosas parecidas a las francesas
#5 me parece una análisis facilón, lo siento.
La realidad es que reciben múltiples ayudas en toda europa, y pueden optar por otros barrios, no tienen porque juntarse en guetos, pero lo hacen, por qué?
#49 La mejor manera de evitar problemas es ayudar a que no tengan que abandonar sus países por conflictos armados, represión o pobreza. Que lo obvies y además hables despectivamente de buenismo, invita a pensar que lo que te pone palote es el hijoputismo.
Das por sentado que el problema es "que vengan" y no que esto sea una consecuencia de los problemas que tienen en sus diferentes países. La única manera sensata de solucionar un problema es actuando sobre las causas, no sobre las consecuencias. Si además hablamos de seres humanos que huyen de zonas en conflicto, también es la única decente.
#49 Estas justo indicando al empresaurio agricultor español. ¿Cual es su mano de obra preferida?
Y justo en esas zonas gana VoX, se retroalimenran.
#27 Llámame loco, pero igual resulta que culturalmente es mucho más diferente alguien que viene de Argelia con respecto a un francés que uno de Zaragoza de uno de Touluse.
A todo esto sumando el factor involución que se está produciendo en la mayoría de países musulmanes, por cierto una involución que a los occidentales nos importaba un pito hasta el 11S.
#37 Claro,todo el mundo quiere vivir en St Denis, no se van a otro sitio más caro porque no les da la gana.
#23 Me parece que eres un poco racista ¿No?
Ha habido empresarios y políticos magrebíes muy exitosos en Francia:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alain_Afflelou_(entrepreneur)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati
#68 Robar es una necesidad para los pobres
Puedes ir de defensor de los pobres inmigrantes, pero ha quedado claro lo que piensas de ellos.
#64 Será a ti.
#38 ¿Y porque extraño motivo tiene la policía esa actitud con la gente de esos barrios?
¿Tal vez por que son focos de delincuencia absolutamente demencial?
¿Porque hay muchísimas otras comunidades que han emigrado a Francia durante las últimas décadas y los de los guettos, los atentados, los robos violentos estilo manadas de chacales y los que pobrecitos míos, no se pueden integrar, son todas de la misma comunidad?
#11 pues que echarán a todos los inmigrantes que molesten a otros barrios y aumento de control policial desde esta semana hasta las Olimpiadas
Lo que contaba Martin Varsavsky en su twitter era sadismo puro por parte de los tipos, niños llorando y los atacantes riendose por verlos con en panico.
La moraleja que sacar es que la policia (el estado) no esta para proteger a la plebe
#20 Ahí pone eso, el 20%, pero de forma tendenciosa. Yo esperaba un apoyo superior al 50% cuando has dicho que la comunidad LGTBIQ apoya especialmente a Le Pen.
#41 Te hubieras esforzado un poquito más y te hubiera salido un pareado
#121 Pues acabamos de expulsar a Argelia a dos argelinos, uno ha sido condenado a muerte y el otro está perseguido por mafias. Entiendo que para ti eso es vivir completamente en libertad.
2600 entradas falsas, del lado inglés, algunas duplicadas más de 700 veces...y lo achacamos a un fracaso en la integración...igualico que lo de los hoteles, que sólo 'envenenaban' a británicos...es que sólo les pasa a ellos, simplemente por ser como son...
#70 Integrarse en una sociedad nueva siempre es duro. Yo lo he hecho tres veces, y tienes que aprender idioma, costumbres, normas sociales, etc. Es un trabajo que la gente honrada y trabajadora suele estar dispuesta a hacer, independientemente de su clase social.
Pero, la idea de un barrio donde mayoritariamente reside gente de tu país/cultura que habla tu idioma en la ciudad a la que te mudas es muy tentadora. Básicamente significa que puedes seguir viviendo como lo hacías en tu país, con sus propias leyes/normas, costumbres, etc., pero beneficiándote del sistema del país al que te mudas. En el caso de París, te mudas a Francia pero puedes seguir viviendo en Argelia, por lo que tienes lo mejor de los dos mundos.
Para alguien de la cultura del esfuerzo y a quien le gusta aprender de culturas nuevas y mezclarse eso no sería una opción. Pero para alguien fundamentalista que no quiere integrarse allá donde va es como una perita en dulce. Y atrae más y más gente de ese tipo.
#61 Es que estás muy equivocado, el meneante no está en contra de la inmigración ni es un racista. Está en contra de la inmigración que odia el país al que emigra y que implanta sus propias leyes sin respetar las del lugar al que emigra. Hay personas para las que la ley de su dios está por encima de todas las demás y vienen aquí a extender su religión. Lo dicen ellos, no tienen ningún problema en decirlo pero nosotros no queremos escucharlo. Yo voy por el mismo camino, simplemente busco un país en el que sepa que mis hijos no estarán gobernados por la sharia. No tengo ningún problema con ella, pero no me parece una ley sana y no quiero vivir bajo esa ley.
#15 A mi el modelo que me han enseñado es de 'allá donde fueres haz lo que vieres' y de hecho es el mismo que aplican esos inmigrantes en sus países de origen cuando tú vas a visitarlos.
#82 Me la suda muy mucho cómo te trataran, la verdad. Pero que digas que en Francia te tratan mal por parecer mediterráneo es una gilipollez. Entre otras cosas, porque Francia es un país mediterráneo y hay cientos de miles de franceses de pura cepa indistinguibles de un español, un italiano o un griego.
#3 ¿pero entonces somos nosotros los que hacemos eso? ¿Nosotros les obligamos a trabajar en esos trabajos de mierda y a vivir en esos Guetos? Yo creo que ya es suficiente de justificar lo injustificable porque el mayor problema de la inmigración no es la inmigración, el mayor problema es que está dando alas a la extrema derecha y a sus discursos fáciles para idiotas pero que consiguen calar con cada noticia que sale de una manada de inmigrantes que viola o roba o lo que sea que hagan.
Por mí que vengan todos los que quieran, pero ya va siendo hora de tener mano dura con los que delincan (¿se escribe así?), y no me vale eso de que los españoles también lo hacen, que es cierto, pero si vas a otro país compórtate y si no, si eres un salvaje incapaz de comportarte en una sociedad civilizada, te vuelves al tuyo y no entras nunca más.
Y como la izquierda no asumamos esto y sigamos con nuestro ridículo paternalismo nos vamos a ir a la mierda, como ya está pasando en toda Europa, y en Andalucía como ejemplo más cercano.
#20 816? Guau.
Me resulta curioso que con tu capacidad para hacer listas todavía no nos hayas puesto una lista de las políticas de integración que según tu opinión han llevado a esta catástrofe #1
A mi me parece q si la final de Champions se hubiera celebrado en las 3.000 viviendas, o en el Bronx de los años 80, hubiera pasado algo parecido.
No es inmigración, o al menos no "solo", es delincuencia.
El pabellón de los lakers de los 80, el Forum de Inglewood, tenía un problema parecido, lo q pasa es q allí todo el mundo iba en coche, y no había manadas de inocentes espectadores yendo a pie de noche
#40 Por algo bastante simple, por afinidad, si eres moreno en una ciudad de blancos (por expresarlo de alguna manera) y no te sientes integrado, o sientes rechazo, te irás 'con los tuyos' porque representa una zona de confort, al fin y al cabo, comparten raices, costumbres y educación transmitida por padres y abuelos y al final te sientes más integrado en ese gueto.
#20 #44 Como bien dice #17 : "si el 20% de los gays están con LePen es porque el 80% están en contra"
Me autocito en una respuesta de hace unos días:
elche-autoriza-burkini-piscinas-estar-homologado-prohibe-largos/c0157#c-157
Elche autoriza el burkini en las piscinas por esta...
20minutos.esSi bien la propaganda de la extrema derecha ha conseguido en parte blanquear a Marine Le Pen, los sondeos indicaban que el voto gay sería muy similar al voto hetero, con Macron siempre en cabeza.
Y haciendo hincapié en que la inmensa mayoría de los votantes LGTBI se mostraban acojonados por sus derechos en caso de victoria de Zemmour o Le Pen.
Por no decir que es un hecho que absolutamente todos los sondeos inflaron a Zemmour y subestimaron a Mélenchon.
Droits des personnes LGBT: Macron perçu comme le candidat le plus favorable aux réformes
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/droits-des-personnes-lgbt-macron-percu-comme-le-candidat-le-plus-favorable-aux-reformes_AN-202203100680.html
10/03/2022
Le président sortant est vu par 36% des sondés comme étant favorable à ces réformes. Une opinion partagée par 62% des personnes homosexuelles interrogées. Vient ensuite le candidat de La France insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon (33%), puis la socialiste Anne Hidalgo (30%) et l'écologiste Yannick Jadot (23%). Valérie Pécresse et Fabien Roussel arrivent à égalité (19%), devant les candidats d'extrême droite: Marine Le Pen (16%) puis Éric Zemmour et Nicolas Dupont-Aignan, derniers du classement avec 9%.
Présidentielle: Macron en tête des intentions de vote chez les personnes LGBT, selon un sondage
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-macron-en-tete-des-intentions-de-vote-chez-les-personnes-lgbt-selon-un-sondage_AN-202203150651.html
15/03/2022
Le chef de l'État recueillerait 22% des voix au premier tour, devant Marine Le Pen.
Paradoxalement, le niveau d'inquiétude pour leurs droits en cas de victoire d'Éric Zemmour (72%) ou de Marine Le Pen (59%) est très élevé chez les électeurs et électrices LGBT.
Y ni que decir tiene que para las legislativas del mes que viene, con la unión de la izquierda en torno a la coalición NUPES todo parece indicar que será la izquierda la más votada (por supuesto también entre la población LGTBI):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2022
#41 Efectivamente. Intimida más oír ese "clac-clac-clac" de los piñones que ver un machete de cuarenta centímetros de hoja. Y si lo acompañas de una buena banda sonora lo clavas.
Música sola.
#2 y por qué se meten en ese geto y se encierran en su comunidad? alguna teoría?
#12 ¿Y como les van a echar si es su barrio?
#3 Pobres, agresores, atracadores y violadores, les hemos fallado.
#111 No tiene ningún sentido... Salvo que entiendas que los LGTBI se sienten amenazados por la comunidad musulmana.
Por orden de preferencia LGTBI:
Macron(22%), Le Pen(17%), Pécresse 15%(Derecha), Zemmour 11% (ultra derecha)
... En total 55%
Melenchón 10% (menos que Zemmour o que Le Pen). 7%, 5%, 4% de Anne Hidalgo..
Menos del 30% entre el resto:
Le chef de l'État recueillerait 22% des voix au premier tour, devant Marine Le Pen. La présidente du Rassemblement national récolte pour sa part 17% des intentions de vote, suivie par Valérie Pécresse (15%) et Éric Zemmour (11%). Viennent ensuite Jean-Luc Mélenchon (10%), et Christiane Taubira avec 7% de voix (sondage réalisé avant son retrait, NDLR) puis Yannick Jadot (5%) et Anne Hidalgo (4%).
Joder hablar de análisis facilón y decir que los pobres viven en barrios pobres porque quieren, ¡Que huevazos!
#28 podríamos hablar de un modelo anglosajón más que americano, recordemos que el plato nacional británico junto con el fish&chips es el curry
#85 Sí, en Marruecos y Argelia tienen conflictos armados y muchísima represión.
Habrá países donde tengas razón y otros en los que no. Y una cosa no quita la otra, exigir una entrada ordenada y con garantías se tendría que hacer de todas formas.
#61 y espérate que no tenga que ir a vivir a un gueto de inmigrantes porque no le quieren alquilar un piso (no por ser extranjero si no por los requisitos: salario estable de 3 veces el alquiler, cuenta de banco, avales; cuenta de banco para el que necesitas trabajo estable y residencia fija ; y no sigo
CC #42
#63 Con la calidad general de la cocina tradicional que hay en UK.... normal que la comida típica de su excolonia más importante arraigue y más cuando en la india hay una gran riqueza culinaria.... De hecho, el otro gran tipico plato de UK el fish&Chips tiene origen en España* y la cultura del sur española con eso te digo todo.
*https://en.wikipedia.org/wiki/Fish_and_chips
#3
Por qué SIEMPRE es culpa de los gobiernos y de la sociedad que acoge?
A lo mejor es que también hay colectivos/nacionalidades menos propensas a la integración que otras?
Entendiendo por ''integración'' el respeto à las leyes del país que acoge, a sus leyes a sus normas sociales y decoro.
Normalmente quienes queman coches en saint denis no son chinos, por ejemplo.
Ya sé que esto no se puede decir, porque es de racistas...claro...
El problema es que la REALIDAD y los HECHOS demuestran que hay colectivos que no llegan para adaptarse al país sino que pretenden que sea el país quien se adapte a ellos.
Y eso crea fricciones...
Eso ¡Qué coman pasteles!
#95 Vamos mejorando
#68 Si fuera asi, siempre hubieramos visto machetes y violaciones grupales, y no, no las hemos visto anteriormente, y en francia las decapitaciones e imposiciones de costumbres.
Dentro de dos años tenemos las Olimpiadas en Sant Denis. A ver lo que pasa.
Un éxito de cojines y es lo que nos espera a corto plazo y nadie pregunta nada , que pasaría si nos preguntasen? Pues que nadie querría esta inmigración, es un trágala de Puta madre, para que importar problemas? Oye alguien pregunta algo? No hay más formas de solidaridad que la importación de inmigrantes? para que tengamos una sociedad dividida y manipulable? Divide y vencerás. Quien es maestro en esto?
#78 Y no encuentran trabajo porque son unos vagos ...
#6 alianza de civilizaciones
mi abuelo descargaba cajas después de su trabajo de mecánico para que mi padre estudiara.
Y esa es la tónica general de los padres de todos sus amigos.
#15 "un poco al margen"? si tienen sociedades paralelas donde las mujeres no tienen derechos a 5 km de la torre eifel lol
#181 Estuve viviendo en el sur, ahora a menudo paso tiempo en el sudeste, así que no lo achaco a algo regional. Aunque sí me parece que los parisinos hacen más comentarios racistas (al parecer la ciudad se ha vuelto invivible y es fácil que salgan por ahí).
#122 "estás admitiendo que lo que decías aquí no era cierto: "pero la realidad es que la opción que saca más votos entre los gays en Francia es Le Pen."
Lo digo mucho: hay que leer:
Sondeos de 2019: https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
Y de 2022. :https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/droits-des-personnes-lgbt-macron-percu-comme-le-candidat-le-plus-favorable-aux-reformes_AN-202203100680.html
También hay alguna noticia de 2017 al respecto:
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
Que sea paradójico es precisamente por lo que es noticia. Se sienten muy amenazados por la cultura musulmana que es abiertamente homófoba.
#151 ... no tiene tanta enjundia, los LGTBI votan derecha y ultraderecha cuando tendrían que votar izquierda (PS & Melenchón).
Algo estará pasando.
#159 "hay una propaganda y blanqueo a la extrema derecha que en Francia ha permitido que Le Pen"
Ya estaba tardando en salir el "es que votan mal".
#172 Mi diagnóstico es bastante racional.
La gente oye a Eric Zemmour y a Le Pen decir cosas como:
(los MENAS) "no tienen nada que hacer aquí, son ladrones, asesinos, violadores, es todo lo que son. Hay que expulsarles, no deberían ni venir (...) es una invasión permanente, hay un problema político con la inmigración".
https://www.france24.com/es/europa/20220117-zemmour-candidato-francia-condena-racismo
Marine Le Pen: "Quiero poner fin a la inmigración, legal e ilegal"
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20170320/202230261_0.html
Y les vota un 31% del electorado en primera vuelta y un 41% en segunda vuelta.... contra un señor de centro derecha que viene de la banca de inversión.
Así que concluyo, que los franceses, así en general, son de derecha y de ultraderecha. Y los que no votan por Macron o por Le Pen, pues deben ser los que habitan en las banliues y que se llaman Mohammed.
#174 Para ti la
perrael franco gordo.IFOP muy mal por hacer esos sondeos.
#180 El sistema educativo, pase, pero ¿seguridad?, ¿se puede ser más troll?
#7 Claro, porque, como todo el mundo sabe, es lo mismo nacer en la Kabilia o en una barriada de Leopoldville que en Chamberí.
El brochagordismo ser fuerte en ti.
#_4 ¿Pero tú te crees que tienen muchas más opciones?
#95 Así si!!! 👏
#44 La mayoría de los gays vota por Le Pen, y la mayoría absoluta de los gays vota a la derecha. ¿Te gusta más así? Personalmente mis amigos gays (vivo en Francia) van a por la (ultra)derecha simplemente porque la ultratolerancia de la izquierda francesa los deja abandonados cuando el 100% de las agresiones que reciben son de ciertos sectores de inmigrantes.
#130 Eres tú el que ha dicho que no hay represión. Que tu bulo sea tan fácil de desmentir te deja dos salidas: una mínimamente decente, que es reconocerlo y otra que es seguir con la misma actitud, que es seguir mintiendo.
#87 Ni los dioses nórdicos tienen pinta de dioses nórdicos.
Es lo que tienen los estereotipos raciales
#146 Ha sido condenado a muerte por denunciar la corrupción en el ejército. No sé cómo lo haces, pero en cada comentario consigues que empeore la percepción que tengo de ti. Y encima me acusas de demagogia. Lamentable no, lo siguiente.
#28 A pesar de la corta vida en años de Estados Unidos, decir que no tiene historia es un disparate.
Probablemente sólo imperios como el romano y la expansión árabe han dejado una impronta más grande que el norteamericano.
#169 ¿Lo siguiente es tirar de alguna falacia? Se os ve venir.
Enternecedor.
#178 pues te guardaré rencor hasta la muerte de uno de los dos