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#2:
Joder... Mira que yo soy partidario de poder abortar pero en algún sitio pondría la raya...
Entiendo que si la malformación se detecta en el quinto mes pues se permita entonces, pero poder hacerlo cuando claramente el feto podría vivir fuera de la madre sin asistencia médica me parece demasiado...
Entiendo que si la malformación se detecta en el quinto mes pues se permita entonces, pero poder hacerlo cuando claramente el feto podría vivir fuera de la madre sin asistencia médica me parece demasiado...
#48:
#4 Es una decisión que creo que compete a los padres tomar, ya que son ellos los que van a dedicar su vida un hijo que, con altas probabilidades, será dependiente hasta el día que se muera. Por lo tanto, yo estoy a favor.
Supongo que también se puede dar en adopción, aunque no sé hasta qué punto esto es algo que se puede hacer sencillamente. Y también me pregunto qué tiene más impacto en la madre, si el aborto o dar al niño en adopción porque tiene síndrome de Down o cualquier otro retraso.
Es un tema muy delicado. Conozco familias que tienen hijos con parálisis cerebral y su vida es un infierno, la verdad. Lo llevan con estoicismo, pero, dicho por ellos, es un sacrificio y un sufrimiento casi continuo, así que puedo entender que haya gente que no quiera sacrificar su vida hasta ese punto por un hijo que aún no ha nacido. Y no creo que sea de ser mala persona el tomar esa decisión.
Supongo que también se puede dar en adopción, aunque no sé hasta qué punto esto es algo que se puede hacer sencillamente. Y también me pregunto qué tiene más impacto en la madre, si el aborto o dar al niño en adopción porque tiene síndrome de Down o cualquier otro retraso.
Es un tema muy delicado. Conozco familias que tienen hijos con parálisis cerebral y su vida es un infierno, la verdad. Lo llevan con estoicismo, pero, dicho por ellos, es un sacrificio y un sufrimiento casi continuo, así que puedo entender que haya gente que no quiera sacrificar su vida hasta ese punto por un hijo que aún no ha nacido. Y no creo que sea de ser mala persona el tomar esa decisión.
#56:
#49 #17 Yo estoy a favor de matar al nacido mientras tenga menos de 18 años y sí tiene más, mientras el nacido este viviendo en casa de sus padres.
En votación democrática de los padres ante un notario, y para ser igualitarios (la definición de hoy de igualdad) valiendo el voto de la madre el doble que el del padre, pudiendo esta, si este vota diferente, matarlo también.
De esta manera, acabaríamos con mucho hijo de puta, y el orden volvería al mundo.
Un mundo de paz y amor, es lo único que quiero
En votación democrática de los padres ante un notario, y para ser igualitarios (la definición de hoy de igualdad) valiendo el voto de la madre el doble que el del padre, pudiendo esta, si este vota diferente, matarlo también.
De esta manera, acabaríamos con mucho hijo de puta, y el orden volvería al mundo.
Un mundo de paz y amor, es lo único que quiero
#51:
#29 Es la parte que no se suele conocer del Síndrome de Down. El CI puede ir desde 70 (un Forrest Gump que puede tener una vida relativamente autónoma e independiente) a 20 ó 30, incapaz de desarrollar lenguaje. Hay gente que tiene una visión edulcorada del Síndrome de Down, pero hay muchos casos que sufren una serie de patologías cardiacas y respiratorias que les hacen tener una pésima calidad de vida (a ellos y a sus padres).
Hay que ponerse en la piel de quien aborta al niño que lleva dentro y no juzgar desde fuera sin saber la tremenda carga emocional que ello implica.
Hay que ponerse en la piel de quien aborta al niño que lleva dentro y no juzgar desde fuera sin saber la tremenda carga emocional que ello implica.
#42:
#4 A mí me parece una barbaridad. Me quedo más tranquila pensando, como dice #9, que la gente no lo hará en estos casos (el síndrome de Down se detecta antes y no tiene sentido esperar a un embarazo avanzado para abortar), pero es una burrada que se permita.
Si se trata de un feto inviable (por ejemplo que viene sin cerebro) o hay riesgo para la madre entiendo que se permita abortar sin límite, pero por un síndrome de Down no. Es el equivalente a poder matar a un recién nacido si se adelanta un par de semanas.
Si se trata de un feto inviable (por ejemplo que viene sin cerebro) o hay riesgo para la madre entiendo que se permita abortar sin límite, pero por un síndrome de Down no. Es el equivalente a poder matar a un recién nacido si se adelanta un par de semanas.
#76:
#49 Yo daría unos días de margen después del parto, por si acaso. El niño puede salir con algún defecto físico que no se vio en las ecos, o bien ser muy feo, o sordo... Porque seamos honestos, ¿quién quiere tener un hijo que no sea perfecto?
Pero eso sí, que lo maten los padres sin ayuda de nadie, si tienen estómago. Y si no a apechugar con el crío.
/ironic off.
Pero eso sí, que lo maten los padres sin ayuda de nadie, si tienen estómago. Y si no a apechugar con el crío.
/ironic off.
#53:
#4 La eugenesia la viene haciendo la naturaleza desde hace miles de millones de años, quien no sirviera para sobrevivir, es eliminado sin contemplaciones. Ha sido nuestra ciencia y tecnología que han puesto una barrera para ese proceso de eliminación. El problema es que la eliminación se cuela por las rendijas y esto genera muchísimo sufrimiento a los que a duras penas sobreviven (acoso escolar, desprecio por varias personas, tratos hipócritas, desempleo, no poder acceder a diversos oficios, etc..).
Ver: https://www.clarin.com/sociedad/lindos-amigos-mejores-trabajos-ganan_0_B1axNnjiDQg.html
Ventajas de la belleza: Los lindos tienen más amigos, mejores trabajos y ganan más
Así de simple, un feo normal no le va tan bien como a los lindos.
Una persona con lesiones, falencias, daños neuronales, etc.. le va a ir peor que a un feo.
Esa es la dura realidad. Luego estoy de acuerdo con Reino Unido, ¿es un acto de amor traer una persona que va a sufrir horrible en este mundo?
Ver: https://www.clarin.com/sociedad/lindos-amigos-mejores-trabajos-ganan_0_B1axNnjiDQg.html
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Así de simple, un feo normal no le va tan bien como a los lindos.
Una persona con lesiones, falencias, daños neuronales, etc.. le va a ir peor que a un feo.
Esa es la dura realidad. Luego estoy de acuerdo con Reino Unido, ¿es un acto de amor traer una persona que va a sufrir horrible en este mundo?
#1:
"En caso de "riesgo sustancial", este plazo se extiende hasta el parto."
Los "pro-vida" diran que si ha de morir la madre y el niño, que asi sea, que el parto no puede ser interrumpido, que lo importante es la vida!
Y quien vea agujeros en su planteamiento, es un asesino de fetos!
Los "pro-vida" diran que si ha de morir la madre y el niño, que asi sea, que el parto no puede ser interrumpido, que lo importante es la vida!
Y quien vea agujeros en su planteamiento, es un asesino de fetos!
#8:
Estoy completamente a favor del aborto pero esto me parece una barbaridad. El sindrome de down no pone en riesgo a la madre.
Llegados al punto en que el bebe es viable fuera del utero, si no hay riesgo para la madre no deberia permitirse el aborto. Quizas se podria permitir si el niño va a morir muy pronto y va a sufrir muchisimo. Si has llevado adelante el embarazo ocho meses ya has pasado lo peor, se da en adopcion si no te ves capaz. El sindrome de down es una putada pero los bebes sobreviven y tiene vidas buenas.
Llegados al punto en que el bebe es viable fuera del utero, si no hay riesgo para la madre no deberia permitirse el aborto. Quizas se podria permitir si el niño va a morir muy pronto y va a sufrir muchisimo. Si has llevado adelante el embarazo ocho meses ya has pasado lo peor, se da en adopcion si no te ves capaz. El sindrome de down es una putada pero los bebes sobreviven y tiene vidas buenas.
#57:
#48 Estas a favor de que minutos antes de un parto se mate a alguien por tener sindrome de Down.
¿Por que no con 5 años? Que pruebe y si les cansan que lo maten
Decidir quien vive o quien muere momentos antes o despues del parto, me da igual, por que hablamos de un niño formado, que siente, se mueve etc. que es viable, por eso, por una posible dependencia o minusvalia es de nazis.
Inadmisible.
¿Por que no con 5 años? Que pruebe y si les cansan que lo maten
Decidir quien vive o quien muere momentos antes o despues del parto, me da igual, por que hablamos de un niño formado, que siente, se mueve etc. que es viable, por eso, por una posible dependencia o minusvalia es de nazis.
Inadmisible.
Comentarios
#1 al parecer si lees la noticia, la queja es por poder matar a un feto justo antes del parto si tiene síndrome de down aunque no haya un riesgo ni para madre ni para hijo.
Es decir, simple y llanamente, eugenesia.
¿Estas a favor o en contra de esta eugenesia?
Joder... Mira que yo soy partidario de poder abortar pero en algún sitio pondría la raya...
Entiendo que si la malformación se detecta en el quinto mes pues se permita entonces, pero poder hacerlo cuando claramente el feto podría vivir fuera de la madre sin asistencia médica me parece demasiado...
#4 Es una decisión que creo que compete a los padres tomar, ya que son ellos los que van a dedicar su vida un hijo que, con altas probabilidades, será dependiente hasta el día que se muera. Por lo tanto, yo estoy a favor.
Supongo que también se puede dar en adopción, aunque no sé hasta qué punto esto es algo que se puede hacer sencillamente. Y también me pregunto qué tiene más impacto en la madre, si el aborto o dar al niño en adopción porque tiene síndrome de Down o cualquier otro retraso.
Es un tema muy delicado. Conozco familias que tienen hijos con parálisis cerebral y su vida es un infierno, la verdad. Lo llevan con estoicismo, pero, dicho por ellos, es un sacrificio y un sufrimiento casi continuo, así que puedo entender que haya gente que no quiera sacrificar su vida hasta ese punto por un hijo que aún no ha nacido. Y no creo que sea de ser mala persona el tomar esa decisión.
#32 pues es un debate interesante, desde mi punto de vista en el momento que el feto ya podria sobrevivir fuera no deberia permitirse el aborto salvo por la salud de la madre o casos muy extremos de malformaciones o enfermedades incurables
"En caso de "riesgo sustancial", este plazo se extiende hasta el parto."
Los "pro-vida" diran que si ha de morir la madre y el niño, que asi sea, que el parto no puede ser interrumpido, que lo importante es la vida!
Y quien vea agujeros en su planteamiento, es un asesino de fetos!
#3 es que entre lo que consideran "riesgo sustancial" se encuentra el padecer síndrome de Down.
Hay que leer la noticia entera antes de criticar.
#49 #17 Yo estoy a favor de matar al nacido mientras tenga menos de 18 años y sí tiene más, mientras el nacido este viviendo en casa de sus padres.
En votación democrática de los padres ante un notario, y para ser igualitarios (la definición de hoy de igualdad) valiendo el voto de la madre el doble que el del padre, pudiendo esta, si este vota diferente, matarlo también.
De esta manera, acabaríamos con mucho hijo de puta, y el orden volvería al mundo.
Un mundo de paz y amor, es lo único que quiero
#14 bueno, estas a favor o en contra de que se pueda abortar un feto con sindrome de down justo antes del parto?
#8
Creo que no sabes de lo que hablas. Hay varios niveles de síndrome de down y al menos los de mayor grado tienen una vida de mierda.
Una ex cuñada con síndrome severo lleva al menos 20 años en una residencia malviviendo.
#4 A mí me parece una barbaridad. Me quedo más tranquila pensando, como dice #9, que la gente no lo hará en estos casos (el síndrome de Down se detecta antes y no tiene sentido esperar a un embarazo avanzado para abortar), pero es una burrada que se permita.
Si se trata de un feto inviable (por ejemplo que viene sin cerebro) o hay riesgo para la madre entiendo que se permita abortar sin límite, pero por un síndrome de Down no. Es el equivalente a poder matar a un recién nacido si se adelanta un par de semanas.
#29 Es la parte que no se suele conocer del Síndrome de Down. El CI puede ir desde 70 (un Forrest Gump que puede tener una vida relativamente autónoma e independiente) a 20 ó 30, incapaz de desarrollar lenguaje. Hay gente que tiene una visión edulcorada del Síndrome de Down, pero hay muchos casos que sufren una serie de patologías cardiacas y respiratorias que les hacen tener una pésima calidad de vida (a ellos y a sus padres).
Hay que ponerse en la piel de quien aborta al niño que lleva dentro y no juzgar desde fuera sin saber la tremenda carga emocional que ello implica.
#5 si lo alargan hasta los 25 años estoy de acuerdo
Estoy completamente a favor del aborto pero esto me parece una barbaridad. El sindrome de down no pone en riesgo a la madre.
Llegados al punto en que el bebe es viable fuera del utero, si no hay riesgo para la madre no deberia permitirse el aborto. Quizas se podria permitir si el niño va a morir muy pronto y va a sufrir muchisimo. Si has llevado adelante el embarazo ocho meses ya has pasado lo peor, se da en adopcion si no te ves capaz. El sindrome de down es una putada pero los bebes sobreviven y tiene vidas buenas.
#14 El infanticidio también es un término muy amplio. Y el canibalismo.
#4 La eugenesia la viene haciendo la naturaleza desde hace miles de millones de años, quien no sirviera para sobrevivir, es eliminado sin contemplaciones. Ha sido nuestra ciencia y tecnología que han puesto una barrera para ese proceso de eliminación. El problema es que la eliminación se cuela por las rendijas y esto genera muchísimo sufrimiento a los que a duras penas sobreviven (acoso escolar, desprecio por varias personas, tratos hipócritas, desempleo, no poder acceder a diversos oficios, etc..).
Ver: https://www.clarin.com/sociedad/lindos-amigos-mejores-trabajos-ganan_0_B1axNnjiDQg.html
Ventajas de la belleza: Los lindos tienen más amigos, mejores trabajos y ganan más
Así de simple, un feo normal no le va tan bien como a los lindos.
Una persona con lesiones, falencias, daños neuronales, etc.. le va a ir peor que a un feo.
Esa es la dura realidad. Luego estoy de acuerdo con Reino Unido, ¿es un acto de amor traer una persona que va a sufrir horrible en este mundo?
#49 Yo daría unos días de margen después del parto, por si acaso. El niño puede salir con algún defecto físico que no se vio en las ecos, o bien ser muy feo, o sordo... Porque seamos honestos, ¿quién quiere tener un hijo que no sea perfecto?
Pero eso sí, que lo maten los padres sin ayuda de nadie, si tienen estómago. Y si no a apechugar con el crío.
/ironic off.
Abortar en el mes 8 y medio es un proco abusivo. Vamos a acabar con aborto hasta los 10 años.
#2 Es que no tiene sentido que si lo detectan al quinto mes (como tú dices, que yo no lo sé), te tires otros tres meses pensándolo. Un provida lo tendrá pase lo que pase y un proabortista abortaría en cuanto se enterase (mi caso).
#4 falso dilema. La eugenesia es un término muy amplio y que no está definido de manera estricta, como para poder decir que estás a favor o en contra de manera absoluta.
#9 Bueno, ser proabortista no significa salir corriendo a abortar. Muchos no abortarían.
#35 crees que un bebé con problemas de salud será fácil de colocar en adopción ? Porque yo lo dudo muchísimo
#48 Estas a favor de que minutos antes de un parto se mate a alguien por tener sindrome de Down.
¿Por que no con 5 años? Que pruebe y si les cansan que lo maten
Decidir quien vive o quien muere momentos antes o despues del parto, me da igual, por que hablamos de un niño formado, que siente, se mueve etc. que es viable, por eso, por una posible dependencia o minusvalia es de nazis.
Inadmisible.
#49 o sea que estas a favoe de matar a un niño en el canal del parto pero no un minuto despues cuando ha salido.
#1 perdona pero tu comentario es lamentable y los votos positivos igual. Si un feto es viable. Es decir puede sobrevivir fuera del cuerpo de la madre y no hay riesgo físico para su vida ni la de la Madre y se finaliza su existencia por tener sindrome de Down, estamos haciendo cosas de nazis, por que dime tu a mi que es ejecutar a un feto de 8 meses y medio, por ejemplo por tener sindrome de Down. ¿Que diferencia moral hay con matar a una persona ya nacida por tener ese sindrome?
¿No tienen derecho a vivir esas personas?
Repugnante coño.
#57 La parte que no alcanzo a entender de esta ley es cómo pueden saber que el niño tiene Síndrome de Down minutos antes del parto y no unos cuantos meses antes, cuando será menos traumático en todos los aspectos. La verdad que no lo entiendo. Estoy de acuerdo que eso de ejecutar al niño cuando ya estás de parto es algo horrible. Y para la madre imagina qué trauma. Llegados a ese punto, mejor darlo en adopción si no te quieres hacer cargo de la criatura.
#7 no habrias nacido entonces.
#30 Te refieres al artículo "La cuestión del aborto: una búsqueda de respuestas", de Carl Sagan y Ann Druyan (su mujer). Se incluyó en el libro "Miles de millones" de Carl Sagan. El artículo se encuentra fácilmente googleando.
El resumen es el siguiente: a partir del quinto mes se puede decir sin duda alguna que hay consciencia y por tanto es un niño y por tanto hablaríamos de asesinato, así que parece el límite debe ser 24 semanas o menos. Todo lo que vaya más allá de las 24 semanas es asesinato de un ser humano consciente.
#2 Pero es que el titular no tiene nada que ver con la descripción. Lo de "riesgo sustancial" es demasiado relevante como para no estar en el titular.
La noticia original, buscadla no os voy a hacer todo el trabajo, no especifica síndrome de Down sino que dice fetos con “serious disabilities”. Que se incluya síndrome de Down en la aplicación de la ley es una historia diferente.
También hay que tener en cuenta que el juicio ha sido porque una mujer con síndrome de Down había pedido que se prohibiera abortar aplicando esa ley a los fetos con síndrome de Down.
No tengo una opinión firme pero me parece que El Español no ha entendido nada
#46 De acuerdo salvo en lo de "enfermedades incurables" yo tengo una enfermedad incurable y soy perfectamente funcional.....
#64
Ve al medico, que el problema no lo tienes en el culo, sino bastante mas arriba.
#13 #9 El síndrome de Down se detecta antes. Si haces test genético, lo ves en la semana 12. Si no, con el cribado prenatal del primer trimestre te dicen si tus posibilidades son altas y en ese caso puedes hacerte una amniocentesis.
#4 Es controvertido, pero desde el mismo momento que lo haces (matar a un feto) por cualquier enfermedad del feto y no de la madre: es eugenesia da igual el momento que lo hagas.
Deberían hacerlo antes para que no se desarrolle hasta ser viable el feto por "moralidad" creo.
Pero como miembro de una familia que ha tenido alguien con parálisis cerebral de nacimiento (no síndrome de dawn) y verla sufrir durante más de 30 años sufriendo los estragos de la vida adulta siendo mentalmente un bebé y las múltiples operaciones y problemas de salud derivados de vivir enclaustrada en una cama...
Yo no puedo censurar a nadie que no abortara justo antes de nacer...
En caso de síndrome de dawn no es lo mismo, una vez que es viable el feto llevará una vida aceptable (aunque no plena creo aunque no estoy seguro de ello) pero tampoco podría decir si es moralmente correcto.
#11 es decir, justo antes de nacer te lo cargas y no pasa nada. 5 segundos después al nacer te ganas la cadena perpetua. Hay algo que no encaja.
#7 ¡Qué animal!
#1 Ojo, que se les ha ido la mano legislando y riesgo sustancial abarca el síndrome de down.
Relacionada:
https://www.bbc.com/news/disability-63744073
"Under current legislation for England, Wales and Scotland, there is a 24-week time limit for abortion, unless "there is a substantial risk that if the child were born it would suffer from such physical or mental abnormalities as to be seriously handicapped", which includes Down's syndrome."
#49 Y encima hay quien te vota positivo... como están las cabezas...
Eugenesia al estilo años 30.
Ventana de Overton abierta con el aborto cada vez más lejano desde el momento de la fecundación hasta llegar a aberraciones como esta.
#28 Realmente el infanticidio siempre ha existido. Ahora tenemos técnicas para practicar algo parecido pero antes de que llegue a nacer el niño, lo que sin duda tiene enormes ventajas. Quizás suena muy bruto pero Realmente es algo que forma parte de la historia humana, como la guerra sin ir más lejos.
#17 yo estoy a favor del aborto hasta el momento del parto independientemente de las condiciones del feto, ya que lo preguntas.
#46 Parece que es este caso, como indica #1.
#14 pfff, vaya huída hacia adelante.
No cuela.
#53 entonces sera un acto de amor que cuando no seas socialmente util, seas sacrificado.
Es más matemos a los feos. Nunca tendrán tantos amigos como uno guapo. O a los bajos.
Lo mejor seria hacer un estudio genético y el que no tenga buenos genes nos deshacemos de él.
Quien serás tu para decir si una persona con una minusvalia o con sindrome de down merece o no vivir... vaya tela.
#19 Ahí tiene un punto en común con los nazis.
#2 a mi entender, una mujer debería poder abortar hasta el momento en el que el feto pueda sobrevivir por su cuenta (aunque sea en una incubadora) fuera del cuerpo de la madre. Si decide abortar antes, aborta, si decide abortar después se le induce el parto, se le retira la patria potestad sobre el bebé y se da en adopción.
#34 cierto, para mi ser proaborto no es que tengas que abortar, si no que estas de acuerdo en que quien así lo considere pueda.
Luego ya está el tema de los supuestos, plazos y demás.
En un embarazo tan avanzado eso ya no es aborto, es asesinato. Otra cosa sería que por motivos de fuerza mayor sea necesario abortar o que el bebé no tenga posibilidad de vida después del parto... Al menos no es algo que nadie vaya a llegar a hacer (dudo muchísimo que llegados el mes 7, 8 o 9 alguien decida abortar mucho menos un médico que esté dispuesto a llevarlo a cabo) pero es bastante increíble que se proponga siquiera, y eso lo digo como alguien que cree en el derecho al aborto y la libertad de hacer con su cuerpo lo que uno quiera.
#51 #54 Trabajo en Educación Especial y conozco a personas con distintos grados de Down, y tienes razón en que a veces se edulcora. Pero casos tan graves no son la mayoría. Aun así, desde luego hay que respetar a quien no quiera tener un hijo con Down y decida abortar.
Pero hay tiempo de sobra antes , no hace falta esperar al último trimestre. Si no fuera incubadoras, reanimar a recien nacidos en caso de anoxia etc
Porque de lo que hay mucho más en mi cole son niños vivos de milagro,: reanimados hasta la extenuación, grandes prematuros o con graves complicaciones en el parto.
Si se permite esto que se dejen de reanimar recién nacidos.... Si el fin es acabar con la discapacidad grave....
Aun así muchos padres con prematuros o grandes prematuros pensarán que he dicho una burrada, por que sus hijos estan bien.
#2 Puedes abortar o no. Pero puedes.
El tema del síndrome de down.
Me parece muy interesante como la representación de la hipocresía actual con el tema del respeto a la diversidad... Justo cuando la hacemos desaparecer de muchas maneras.
Contexto histórico en España:
En nuestro país, se calcula que actualmente el número de personas con este síndrome es de alrededor de 35.000. Lo que contrasta drásticamente con los datos que teníamos hace 40 años: alrededor de 300.000
en España y se encamina, según las previsiones, a que no nazca ninguno para 2050
#137 Es lo que tiene la moral, que es relativa y subjetiva. Aparte de inconsistente (no sé si será posible demostrarlo formalmente, pero estoy convencido de que no es posible construir un sistema moral imperativo que sea a la vez exhaustivo y coherente).
#160 estoy de acuerdo. Por eso me parece un argumento tramposo el plantear este tipo de dicotomías.
#14 #22 o sea, que todo se reduce a un problema de semántica.
#2 Si no se ve pero está a punto de salir te lo puedes ventilar... Si lo pares ya no, sería un asesinato.
#64 Tú y toda la sociedad. Mi comentario fue erròneo.
En España no nace ningún niño si la madre sabe que es síndrome de down. Si nacen niños con síndrome es porque las madres suelen ser extranjeras, religiosas y no quieren hacer las pruebas de este tipo.
100% de abortos. Es fácil de buscar por internet. El número de síndrome de down en España se ha desplomado en pocas décadas.
#101 Lo de la eugenesia siempre ha sido de derechas.
#90 yo tengo mis dudas
#136 ¿¿y quien va a matar a un bebé de 9 meses de 3,5kg??
Ni el médico más a favor del aborto en España sería capaz de hacer tal cosa, lo pregunto en serio, ¿a quién van a obligar a hacer tal cosa?
#146 por no hablar de los insultos recibidos
#83 aaaayyyyy!!!!!
#9 lo del quinto mes me lo he inventado, es un ejemplo
#23 y Sparta cuna de los mejores guerrerons... pero no creo que ese sea el modelo a seguir
#17 ¿Cuando consideras que el feto pasa a ser un bebé?
#29 ya pero otros no. Otros llevan una vida casi normal. Lo que no puede decir una ley es que hasta casi en el paritorio si tienes una discapacidad, como es el sindrome de down, se te puede matar. Es un ser humano tambien una persona con ese sindrome. Me parece una salvajada eso.
#77 la diversidad se aplaude cuando no sea una tortura ni una carga ni para el enfermo ni para los cuidadores...
Dejo por aquí noticia original:
https://www.theguardian.com/society/2022/nov/25/heidi-crowter-woman-downs-syndrome-loses-court-of-appeal-abortion-law-case
#49 Y te han freído a negativos los amantes de la libertad (bueno, de la de expresión, no tanto)
#49 esto es como lo de los que dicen 'yo soy un carnivoro nato' pero no han matado a un animal en su vida: no sabes de lo que estas hablando, pero el aire y la energia que expulsas en hacerlo son gratis.
Yo he visto (y sufrido) abortos de fetos de casi 6 meses, y puedo solo imaginar lo que es un aborto de un bebé antes del parto (porque es un bebé). Si tu estas a favor de un aborto antes del parto por cualesquiera que sean las razones, eres un peligro para la sociedad: cualquier dia te liaras a tiros o a cuchillo con alguien.
De verdad chico/chica: busca ayuda antes de que hagas una desgracia.
#49 yo estoy en tramites para practicar un aborto de 390 meses. Es que no se quiere ir de casa
#177 Yo también he conocido varios casos así. El síndrome de Down es una putada, eso lo tengo claro. Ahora bien, aquí estamos hablando de abortar hasta el día del parto. ¿Te parecería bien que se permitiera matar a un recién nacido por ser síndrome de Down? ¿Qué cambia éticamente entre eso y lo que propone esta ley?
#10 Se están balconificando.
Noticia sensacionalista.
She added: "The law was made in 1967, when we were not even allowed to go to school because of our extra chromosome.
Down's syndrome is 'mentioned by medical condition' 859 times in the 2021 abortion data, with 24 mentions being at or after 24 weeks.
La noticia debería ser que una chica quería que estar embarazada con un bebé con riego de síndrome de down no sea razón para poder abortar y ha perdido el caso
#1 En principio conozco personas con síndrome de Down que son más inteligentes (de verdad. Por estar en escuelas especiales. Habla de cualquier tema, sabe de música, toca instrumentos musicales, etc.) y con más ánimo de vida que cualquiera de nosotros.
Con todo esto. Quien somos nosotros para impedirle esa vida.
#34 Cierto, me pasé en la generalización y, ahora que lo veo escrito, no era exactamente lo que quería decir. Mis disculpas.
#60 Yo creo que más que una cuestión de consciencia e inteligencia es una cuestión de viabilidad fuera del útero. Ahí sí que te doy la razón porque a partir de los 6 meses de gestación sacan muchos niños adelante a día de hoy.
#49 Que bestia que eres. A partir de la semana 23-30 el feto pasa a ser un bebé, y tú pasas de tener algo a cobijar algo que ya tiene entidad propia.
No puedes decidir sobre la vida de una persona sólo porque está dentro de ti (o de quien sea). El debate debe ser dónde ponemos la raya, donde el feto pasa a tener identidad propia, pero pensar que esto pasa a las 35 semanas es biológicamente muy muy muy erroneo.
#29 Tienes razon que no conozco el tema en profundidad. Conozco varias personas con sindrome de down y ninguna vive en una residencia, llevan vidas relativamente normales. Aunque necesitan y han necesitado mucha ayuda y tienen mas problemas de salud que la media me parece que tienen vidas dignas.
Pero claro, las conozco porque una trabaja en la biblioteca a la que voy, otro va a un coro con un familiar, otro trabajaba en la misma empresa que yo (en realidad en una subcontrata que hacia mantenimiento) etc, solo uno de ellos es hermano de un amigo. A los casos mas graves no los conozco, evidentemente, porque no coincido con ellos.
De todas maneras el amigo que tiene un hermano con estos problemas dice que en los ultimos años la atencion temprana ha mejorado mucho el pronostico, quiza la persona que comentas no tuvo acceso a terapias y tratamientos que se han desarrollado despues y que habrian mejorado mucho su calidad de vida. Pero no se, no soy experta en el tema
#90 cuando de enfermedad incurable me refiero a una que genere un gran sufrimiento y no permita vivir con cierta dignidad, aunque ciertamente es un tema peliagudo, porque ¿quien decide cual si y cual no?
#182 Que fueran malas personas o incapaces de vivir medianamente en sociedad? Una, y era por tener otras enfermedades.
#122 Si quieres te lo demuetro bribón
#7 Para mi además debería incluir poder practicarlo con efecto retroactivo.
Ve acercándote por tu clínica abortiva de referencia,te esperan.
#58 No hablamos de consciencia de uno mismo sino de consciencia e inteligencia. VEINTICUATRO SEMANAS es la respuesta correcta.
#14 ¿Que falso dilema? En el comentario ha dejado perfectamente claro y acotado a que caso concreto de eugenesia se refiere.
Acabas de inventar la falacia de "El faso falso dilema"
#34 Totalmente de acuerdo, nosotros somos pro abortistas y llegado el momento decidimos seguir adelante con un riesgo altísimo de síndrome de down 1/12. No nos atrevimos a hacer amioncentecis por que conocemos el caso de una pareja que perdió a un bebé sano por el procedimiento. Y el test genético salió no concluyente dos veces. Así que hasta el mismo momento del nacimiento no sabíamos que iba a pasar, ya nos habíamos hecho a la idea de que iba a venir con SD, hablado con una asociación, etc…y salió sin el. 🎉 🎉 Todo esto paso entre la semana 16 y la 23 así que da tiempo a abortar si no quieres tener un bebé con SD.
#32 Lo que es un feto no está abierto a discusión, es la etapa del desarrollo que transcurre desde el fin de fase embrionaria hasta el momento del nacimiento en los vertebrados vivíparos. Sólo se deja de ser un feto cuando se ha nacido.
#68 ¿a partir de 6 meses? Y con mucho menos también. He visto salir adelante uno de 26 semanas. Se tiró meses en neonatos, pero sobrevivió y la única consecuencia de la prematuridad ha sido llevar gafas desde pequeña. Ahora tiene 8 años. En cualquier unidad hospitalaria de neonatos te van a contar casos flipantes.
#42 Pues no he conocido a chicos y chicas con síndrome de Down que son maravillosas perdonas y muy buenos trabajadores, menuda burrada lo de la noticia.....
#6 supongo que hay muchos niveles en la enfermedad. Estarán los que pueden llegar a tener una vida plena y los que no. Yo, personalmente, preferiría no venir al mundo si no voy a poder valerme por mí misma y hacer una vida más o menos normal. Una vida de sufrimiento.. mejor no.
A también me parece horrible que se mate a niño a punto de nacer por tener síndrome de down, pero en casos en que la enfermedad es tan grave que el niño no va a poder ni comer solo toda su vida, creo que le hacemos un favor al niño (y a los padres)
Con mi experiencia viviendo en el Reino Unido.
No me extraña nada.
Al final es el estado y los servicios sociales los que tienen que pagar los tratamientos.
Asi que si se los pueden ahorrar. Mejor
#7 Tu tienes graves problemas y malformaciones morales y ya ves, te tenemos que sufrir.
Y por fin llegamos a la realidad....
Vaya. Qué cosas.
#4 Eugenesia pasa todos los dias, cuando una tia te rechaza y se va con otro.
#67 #81 A no ser que no te hagas ningún control prenatal (parejas muy religiosas que de todas formas no habrían abortado), es rarísimo que se detecte tan tarde.
Y, en los pocos casos en los que esto ocurra, eso no da derecho a los padres a matarlo cuando el embarazo está avanzado.
#121 si se habla de un caso concreto perfectamente definido en la noticia, no tieme sentido preguntar si estás a favor o en contra de la eugenesia, que es un término que engloba desde elegir una pareja sin problemas de salud, a esterilizar sistemáticamente a las personas con discapacidad).
Plantear esa pregunta, efectivamente es un falso dilema, ya que puedes estar a favor en unos casos y en contra en otros.
#105 claro que el debate es dónde poner la raya, pero eso que sea cuando tenga "identidad propia" me parece un concepto muy indefinido. Se podría aducir que en la concepción ya tiene identidad propia ya que se define un código genético único. O que la identidad propia comienza cuando el bebé toma consciencia de sí mismo, lo que nos llevaría a meses después del parto.
Los únicos instantes claros serían son la concepción y el parto, y cualquier punto entre medias se basará en unas arbitrariedades u otras.
#55 no. He dicho antes del parto, es decir, en el útero, no en el canal del parto.
#18 En la Antigua Roma funcionaba, y es la cuna de nuestra civilización.
#5 pues hasta los 18 no lo vería tan mal...
#22 exacto... Pero el canibalismo es aceptablemente en ciertas circunstancias. ¿Le preguntarías a estos si están a favor o en contra del canibalismo? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_avi%C3%B3n_571_de_la_Fuerza_A%C3%A9rea_Uruguaya
O imagínate que te pregunto si estás a favor o en contra del infanticidio para argumentar en contra de la eutanasia en niños con enfermedades terminales...
#140 mientras está en el útero, decide la madre. Así es como lo veo yo.