Hace 9 años | Por Aucero a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por Aucero a 20minutos.es

La Liga anunció que iba a denunciar los hechos ante el Comité de Competición. Se efectuaron durante el partido entre los blancos y el Celta. Asimismo, se denunciarán los cánticos contra el Atlético de Madrid efectuados en el campo de Vallecas. Si hay sanción, será económica, porque no han entrado en vigor los cierres parciales de estadios.

Comentarios

D

#24 El problema es que la sanción "ejemplarizante" siempre se da a rivales del FCB.

En el nou camp, aparte de hacer el mono a Roberto Carlos, tenían una canción "oe oe, oe oe, Roberto Carlos es un p*** chimpancé" y no pasó nada. Poco después, Eto'o se cabrea en la Romareda y multazo al Zaragoza.

Ahora lo mismo, insultos frecuentes en todos los campos todas las jornadas, y la sanción para quien menciona a Messi.

D

#27 En ninguna de ellas pone que la LFP haya tomado medidas contra los equipos.

Que estaría bien que de repente se empezaran a tomar en todos los campos, pero creo que todos sabemos que eso no va a pasar.

Esperando estoy a que la LFP investigue todos los partidos, empezando por el del real madrid y continuando por este.

http://www.bernabeudigital.com/futbol/insultos-al-espanyol-en-el-camp-nou-23642

Fotoperfecta

#40 Parece que das a entender que esto de sancionar aficionados es nuevo http://www.marca.com/2014/12/06/multimedia/graficos/1417886155.html?a=bbdffe5f5a14f0d7e46d97f47d1ec5c0&t=1417995755
Ahora les ha tocado a 17 del R.Madrid, pero es que, tal y como indica el gráfico que te pongo, en el 2011 se sancionaron 1.168, el 2012 1.332 y el 2013 a 1.110.
Espérate al siguiente partido a ver si al Almería le sancionan porque algún seguidor canta lo de "Ese portugués...".
Además, y sin acritud, he mirado por todo el Marca y no he encontrado ninguna referencia. En AS si que se hacen eco pero la noticia es prácticamente idéntica a la que enlazas. ¿Vídeo? Algún vídeo habrá ¿No?
Pero bueno...en realidad me da igual el vídeo. Si se pilla a quien haya gritado eso, que se les expulse igual. No seré yo quien defienda a una panda de cafres.

m

#27 Que viva España no es un insulto, deberían prohibirse insultos personales, hacia países y hacia regiones, pero mostrar orgullo por pertenencia a un país no lo veo como insulto, otra cosa es el contexto, puede resultar molesto, pero no es un insulto. A mi no me molesta que se diga Visca Catalunya, ni alabar cualquier otra región, una cosa son los cánticos de ánimo y otros los cánticos con afán de joder, y otros los cánticos ofensivos que si habría que censurar.

D

#27

A ver si el problema es que es más fácil y recurrente insultar a los jugadores del Barça porque se relaciona el tema independentista.

Justamente me parece lo contrario, como dice #26 Etoo fue el que amenazó con salirse del campo y provocó una reacción. (cuando a Michel se le llamó durante diez años "Michel maricón") Estoy de acuerdo con la sanción. De hecho como madridista me daba especial vergüenza que en partidos del Madrid contra equipos de otras regiones se cante Puto Barca y similares.

Por cierto, la afición del Atlético lleva siendo alabada nosecuanto tiempo, a pesar de su Puerta se marea, cantos a Zabaleta. Como si fuera profeta, 5 días antes del suceso con el Depor. Orfeo Suarez escribía esto:
http://www.elmundo.es/deportes/2014/11/27/5476614de2704e82418b4581.html

Dicho esto, va a ser curioso ver como reaccionan algunos que hablan ahora cuando llegue la próxima final de la copa del rey y tengan que defender que pitar a un himno es una cosa de libertad de expresión y no es insulto ni una (cuando es uno de los insultos más reconocibles)

adot

#26 También se escucha en la mayoría de los partidos del Barça cánticos contra los catalanes cómo el "puta Barça y puta Cataluña", "Mas cámara de gas", el típico "que viva España"... y cánticos racistas contra Eto'o en el Bernabéu, que parece que lo has olvidado. No te veo quejarte por ello...
#39 ¿Ahora tampoco se puede silbar?

F

#49 Te molesta que la gente cante "Que viva España"? lol lol lol lol lol

adot

#57 A mi me la sopla, pero claramente esos cánticos se hacen con ganas de tocar los huevos indicando que los catalanes no son "españoles de bien". Y no es algo nuevo, se escuchan desde hace muchos años.

F

#77 "Claramente"... el hecho de que consideres ofensivo, o que alguien pueda ofenderse con esos cánticos, es bastante ridículo.

adot

#88 No he dicho que lo considere ofensivo si no que se hacen con ánimo de ofender.

N

#91 ¿Como se va a hacer algo con ánimo de ofender si no es ofensivo?
¿Hala madrid o visça barça tienen ánimo de ofender?.

¡ Como estais algunos !

n

#57 Hay que dejarlos cada uno tiene sus taras mentales, hemos llegado hasta al punto de que cantar viva España para algunos es un insulto.Apaga y vámonos.

chemari

#26 Si yo fuera del Madrid (supongo que tu lo eres), estaría agradecido haber expulsado a esos gilipollas de mi club en lugar de sentirme ofendido porque "la toman con nosotros", porque gente así son los que luego os dan mala imagen.

D

#26 insultarato!

D

#24 Cuando era jugador de fútbol (en uno de los mejores equipos de Barcelona)

Con esa descripción tiene que ser en el Europa

D

#11 Dónde digo yo eso? Por favor corta y pega, no veo esa parte.

Yo he ido a la ópera, y he ido al fútbol, créeme se puede comportar uno en un sitio y en otro y no pasa nada por decir "Mourinho vete al teatro" no he disfrutado más cantando algo en mi vida.

Estás proponiendo que si alguien habla cuando están jugando sea echado del recinto, como en el tenis?

JackNorte

#10 Yo creo que se toman medidas sin pensar, de forma poco organizada y precipitadamente para acallar a las masas, y por desgracia si se hace por eso en dos meses estaremos igual. Cuando las masas se calmen.

Y peor si se mantiene seremos complices de una persecucion contra la libertad de expresion como nunca se ha visto.

Y no olvidemos que estas decisiones tienen repercusiones ajenas a los juzgados y se estan aplicando expulsiones que no se si entran en el ambito de las leyes o normativas aplicadas, lo cual desde mi punto de vista no es muy objetivo.

Creo el sentido comun se nos ha olvidado y dejamos que nos arrastren las circunstancias.

Lo que no se ha hecho en años no se puede hacer en dos dias deprisa y corriendo, porque puedes causar mas problemas que soluciones.

Ahora todos quieren ser los mas respetuosos los mas honestos.

Pero yo no soy muy de futbol quizas deberian los expertos definir que es futbol y que comportamientos son fruto del deporte y cuales no, antes de aplicar sin criterio aparente muestras de efusividad sean gratas o no al oido , yo no las defiendo pero si no se redactan normas y se cumplen cada cual podra aplicar criterios muy peculiares segun el dia.

D

#10 el límite es sencillo. La semana pasada hubo una pelea entre seguidores de al menos 2 equipos con una muerte y por tanto ahora todo es intolerable, porque anda que no hay insultos de este tipo en todos los partidos o casi (¿había algún campo en el que no insultasen a Mourinho?). Pero cuando se haya enfriado el asunto pues como siempre, los insultos permitidos...

Es que me revienta que solo hagan estas cosas cuando pasa algo gordo de verdad.

D

#10 Es la excusa, no expulsarán a ningún pipero sólo por insultar, pero todos esos que insultan además son unos macarras de mierda, bien están expulsados

D

#10 Luego... ¿Justificas esas actitudes violentas?...

D

#84 Yo pregunto dónde está el limite para la sanción y tú sales con si justifico la violencia?

Como inquisidor no vales gran cosa. No esperes que te siga el juego.

D

#89 relativizas sobre si un insulto es peor que otro, pero la cosa no está ahí, sinó en la actitud violenta de grupos violentos.

Da igual que alguien diga: "Messi tontooo" si ese mismo bajaría al campo a zurrarle bien de tener ocasión.

Pues no es ser como Ned Flanders, pero tampoco estaría mal. No sé tú, pero yo voy al campo a ver fútbol. La gente no debería ir a insultar a los contrarios ni ponerse violentos para olvidarse de sus miserias y traumas.

Tampoco espero que lo entiendas.

Monsieur-J

#10 Con todos los peros que quieras poner.
Soy culé y he ido varias veces al Bernabéu, no sólo cuando lo visitaba el Barça.
Y siempre he estado acojonado de que algún energúmeno se diera cuenta de que no soy madridista.

Porque la noticia dice cánticos y parece algo menor. Pero yo he visto caras desencajadas gritando todo el partido esas cosas y otras.

Es más, también he visto discusiones de casi llegar a las manos (no conmigo).

¿Es aceptable que se vea eso como normal en un campo de fútbol?

e

#4 Más razón que un santo, y conste que me importa un huevo ambas situaciones, pero la justicia a de ser equitativa.

Maelstrom

#4 #8 Aquí como en el viejo adagio, pero ligeramente modificado: quien llora primero mama dos veces.

M

#4 y lo de "Cristiano muérete".. estos gritos se escuchan en todos los campos donde juega. Me parece bastante irónico que se denuncie precisamente al equipo que más insultos recibe de toda la Liga.
Estoy en contra de este tipo de cánticos, pero se debe actuar de forma coherente.

mangrar_2

#4 ninguno, y lo insultan en todos los campos, sin razón, porque es un deportista bastante limpio que no se mete con nadie. Es envidia que le tienen.

De todas formas si empezamos así los estadios se van a quedar vacíos. Soy de Alicante, que se pasen por un Hércules - Elche, donde todo el estadio sin excepción insultamos.

Mskina

#4 A ver, si estas medidas arrancan ahora, como comprenderás no van a hacerlo con efecto retroactivo porque no acabarían nunca. Algún día hay que empezar y ese día ha llegado. Y yo que me alegro.

D

#96 Han empezado?

Repito que ojalá, pero como mucho van a aplicarlas una segunda vez para disimular, y ya nunca volveremos a oir hablar de ellas.

p

#8 Esperemos que en San Mamés se expulse tambien a todos los que gritan "Españoles hijos de puta".
El valor se demuestra con hechos


Y a los que cantan puto vasco el que no bote es en la mayoría de los estadios, que habrá que decirlo todo.

D

#68 ya empezamos con el Y tu mas.
los del Bilbao siguen gritando "ETA matalos" a los seguidores del R. Madrid. Pero, claro, eso lo veis hasta gracioso

p

#72 ya empezamos con el Y tu mas.

Yo he dicho que habrá que decirlo todo, no he dicho que nadie haga más que nadie pero si decimos solamente lo que hacen unos y no lo que hacen los otros estamos siendo parciales.

los del Bilbao siguen gritando "ETA matalos" a los seguidores del R. Madrid. Pero, claro, eso lo veis hasta gracioso

El Bilbao es un Club que desapareció antes de que se fundara ETA así que dudo que aficionados de ese equipo hayan podido decir nunca tal cosa. Me supongo que, debido a tu ignorancia, te referirás al Athletic Club, pues bien, a mi me parece igualmente condenable que canten "ETA mátalos", cosa que yo no he oído cuando he ido a ver al Madrid en San Mamés aunque no he ido siempre y todo puede ser, como los cánticos riéndose del asesinato de Aitor zabaleta y demás o alabando el franquismo. Incluso cuando el Athletic jugó en Viena hubo un montón de aficionados del Real Madrid, el Espanyol y la Lazio con banderas preconstitucionales, una bandera de Viva Franco y demás parafernalia fascista que invadieron el campo en medio del partido.

D

#1 Ya va siendo hora de ver un primer comentario que no se haga 100% para pescar karma. No aportas nada de nada.

Si se empieza a echar a todo aquel que en un momento de euforia insulte a un jugador, los campos de van a quedar vacíos. Esta gente no entiende de grises, o es blanco o negro, o la violencia no tiene nada que ver con el deporte, o de repente deciden expulsar a todos los que suelten un insulto. En fin, vamos como vamos por eso, porque no entendemos de escala de grises, se toman las decisiones por impulsos, muy español.

F

¿Puede alguien darme un papel de fumar para cogérmela, por favor?

Ferran

Bien por el Real Madrid.

Firmado: Uno del barça. Pero lo que está bien, está bien, y creo que han actuado bien.

hamahiru

Postureo.

D

la gente se oculta en la masa, suelta burradas por hablar.

por otro lado, fomenta comportamientos irresponsables y violentos…

de todas formas, visto lo visto estas semanas, algunos futboleros pueden empezar a aprender un poco de educación y modales, no estaría de más

D

Ya solo falta que se tomen las mismas medidas contra los padres energúmenos que asisten a los partidos de alevines e infantiles que juegan sus retoños

urannio

he oído en la radio deportiva que esto va en contra de nuestra cultura de sangre caliente y q gusta de expresar los sentimientos...

D

si se mantiene seremos complices de una persecucion contra la libertad de expresion como nunca se ha visto.

Insultos. Son insultos.

El insulto tiene consecuencias. Eres libres de emitirlo y el Real Madrid es libre de no consentirlo .
Un 10 para los campeones de Europa

S

Un buen principio

D

Si empiezan a echar del campo a todos los que insultan, igual tienen que echar a medio estadio. En Madrid, Barcelona o en un campo de segunda B.

Voy por palomitas.

D

Esto es una tontería. ¿Quieren que me crea que a 17 tíos gritando Messi subnormal se les oye entre 60.000 personas?¿Y que los identifican? Esto es una jugada del tito Floren, para que pensemos que son un club respetuoso. Además la normativa que les cerraría la grada por esos cánticos estará en vigor en dos semanas, ahora como mucho les multarán.
Comportamientos así no los arreglas en un año, hay que empezar desde abajo, echando de los partidos de infantiles a los cafres que insultan a unos críos. Y educando a esos críos para que de mayores no sean como sus padres. Puedes sancionar, pero esto hay que empezar a arreglarlo desde la base.
Por cierto, jornada 23 de la Liga Adelante que se jugará en febrero creo: Osasuna-Zaragoza. Si gritan lo que llevan años gritando les tienen que cerrar el campo 20 años. Lindezas como nos vamos a follar a la Virgen del Pilar, vamos a volar Aragón con goma 2 y españoles hijos de puta no merecen otra cosa.

Amalfi

Hay que arradicar toda violencia de todo tipo, el fútbol es un deporte y se disfruta no se va a mangarla, y todos los grupos radicales debería ser expulsados-

Endor_Fino

Años y años fomentando este tipo de cosas, aplaudiendo a los ultras y coreando las gracias y ahora nos ponemos serios porque el Atleti ya lo ha hecho.

Copiones

D

#28 ¿Que el Atleti se ha puesto serio? ¿Algún argumento para apoyar esa afirmación?

D

Ahora resulta que el RM es el modelo anti subnormales en los campos. Pero hace nada bien orgullosos que estaban de ellos

jubileta

#76 si tiene 16 años en la foto, da gracias...
Pregúntale ahora. Me parece que es el más conciliador con el resto de equipos, que para algo es el capitán de la selección.

D

#78 #86 Perdón, lo de poco me refería al vídeo de Mourinho y como los ultras le entregaban una placa. Eso fue hace un año y medio.
Pero bueno, lo de la foto de casillas (hay por ahí también de raúl, guti, figo, etc...) es porque para mí no es válido poner ahora el grito en el cielo cuando lo pudieron prevenir pero pasaron de todo. A toro pasado todo es muy bonito, pero pudieron haberlos expulsado hace muchos años, pero no hicieron nada. Lo que pasa es que ahora ponen esta multa, todos los medios les hacen de altavoz y propaganda, y parece que toda la vida han sido unos santos, y no es así. Hace nada estaban incitando a la violencia, sobre todo contra el barcelona y sus jugadores. Son ellos y sus medios de comunicación los primeros que promueven una rivalidad basada en el odio. (Es cierto que con el nuevo entrenador ha cambiado un poco, por lo menos en el terreno deportivo, pero sus medios de comunicación incitan al odio y al conflicto continuamente)

Vichejo

#76 Hombre bien poco bien poco... ahí se le ve yogurín (no debe ser ni juvenil 2º año) al jugador mas veterano de la plantilla

D

¿Qué tiene de especial un campo de fútbol que se deben tolerar cosas que no se permitirían en ningún otro lugar? Hace bien el Real Madrid en expulsar a quienes van al fútbol a incitar o a provocar actos violentos.

D

edit

D

Creo que lo de políticamente correcto está degenerando a miedo absurdo. Antes todo el que iba a un partido como mínimo llamaba cabrón al arbitro. Y no pasaba nada, solo eran aficionados desahogándose de las tensiones diarias.

Nitros

Esas cosas y otras peores las han cantado en Cornellà, el estadi olímpic y sarrià todas las veces que he ido (que son unas cuantas).

jaz1

es que no es normal, segun que vocabulario se emplea, ni en el futbol ni en ninguna parte.

pero claro viendo los parlamentos segun que cosas se dicen y sobre todo el poco respeto, ya sea con ausencias o abucheos constantes y no pasa nada
que se puede esperar de la gente dentro del anonimato de una gran masa !!!!!

me parece estupenda esa medida !!!

H

Pues como la gente no pueda soltar en el fútbol las barbaridades que retiene para sus adentros el resto de la semana, veremos a ver por dónde sale toda esta flanderización.

Un hacendado saludo.

D

"El fútbol es el nuevo opio del pueblo" y actitudes de muchos aficionados fanáticos en categorías profesionales e inferiores dejan mucho que desear. Es vergonzoso.

r

Desde el fútbol base al profesional si te dedicas a sacar fuera de las grades a todos los que insultan va a ser un quebradero de cabeza.

Nova6K0

La verdad aunque como dije en otro comentario me parece bien. No en vano lo de los insultos era una cosa que precisamente decía que tendrían que sancionar. Lo cierto es que o es lo mismo el insulto, por cabrearte, por un momento de tensión que la provocación. Decir "Messi subnormal" o "ese portugués hijo puta es" es provocación porque se insulta a las estrellas de sus respectivos equipos FC Barcelona y Real Madrid CF. Y es simplemente para cabrear a los ultras de los susodichos equipos y a la propia afición no violenta. Como digo es una provocación. Además otro tema lo que se está haciendo es un poco espejismo, porque el problema es ideológico, no de una serie de personas. Es decir hay partidos políticos y grupos de ultra-derecha y alguno de ultra-izquierda que apoyan las mismas acciones de violencia o ataque o que generan la misma series de conflictos, que estos grupos radicales del fútbol. Lo que quiero decir es que a esta gente sólo se les está quitando de los estadios no de la sociedad.

Salu2

D

este paripé llega 40 años tarde.... la misma desverguenza que hay en cualquier campo de futbol y en cualquier categoria de futbol , se forraron con las autonomias forrando a sus amiguetes , pero no mejoraron en nada la sociedad.

R

Lo mejor sería que se tiren abajo los estadios, y que la gente lo vea por la tele.

D

#32 Mejor por Interneeeeeé lol

R

#33 Sí, que asi se puede crear una fisgona y se pueden insultar por ahí. Enviarse virus, etc.

JoseLuCS

D

Esta tarde, gritos de puta espanyol en el Cacanou. Pedimos responsabilidades contra esa gentuza.

mangrar_2

Me parece muy mal, o se hace con todos o con ninguno. Si nos ponemos así, los estadios se iban a quedar vacíos, porque hay insultos absolutamente en todos, empezando por el mismo camp nou, donde insultan a los españoles dia si y dia también.

phillipe

Si te ofendes por lo que cantan unos mamarrachos en un campo de fútbol entonces el problema lo tienes tú.

TortugaNinya

Los clubs no pueden controlar a todos los aficionados. Es como si se le encargara a la policía que vigilara a todos los ciudadanos para que no dijeran palabrotas. Es materialmente imposible a menos que se ponga cámaras en todos los lados para controlar cada centímetro pero esta actitud es la de un estado dictatorial. ¿Queremos que se nos controle hasta cuando vamos a cagar? Pongamos un poquito de sentido común.

xavierstark

#53 Los clubs deben controlar a los aficionados, es un deber. Y por ello deben saber quien entra o deja de entrar.
Lo que no puede ser es que se dejen entrar aficionados extremistas a los estadios regalándoles las entradas y que los socios, amigos de socios o incluso amigos de futbolistas no puedan entrar.

De vergüenza que tenga que morir alguien para que estas cosas se hagan deprisa y corriendo.

ValeRonCola

De forma utópica sería lo ideal, pero me parece muy difícil declarar donde está la línea que separa lo permitido de lo que no. Además que creo que no se puede implantar de golpe, y que es algo inherente a nuestra forma de ser y que se debería centrar más en la educación en sí de la persona desde pequeña o en la concienciación poco a poco.

elegomingas

Esto se está yendo de las manos.

KCarallo

Apartir de ahora todos a cantar CHIRIGOTAS.

Spartan67

Pero el personal está pero mal, se nota que no van a ver ni el partido, que pintan esos cánticos en un partido que ni jugaba el Barça. La sociedad esta enferma y muchos síntomas de ven en un estadio y fuera de el

D

Absolutamente ridiculo que se expulse por insultar. De todas formas siempre se podra usar la ironía. ¿O acaso eso tb sera motivo de expulsión? ¿No se podrá cantar.."que listo eres, oh messi que listo eressss..."?

Teishugo

Y digo yo, no entiendo muy bien expulsar a 17, por norma general los improperios suelen venir de grupos grandes de 100 o 200 individuos, además en un campo donde están 80000 personas. Dicen que fueron los que empezaron, pero a mí me parece muy relativo. Lo que sí el Real Madrid es una empresa como cualquier otra y es libre de dejar entrar en el campo a quien le de la gana.

L

Supongo que si se ponen duros ahora, se empezará a expulsar a los que insulten a cualquier jugador. ¿Pasará lo mismo con los que pitan y abuchean al himno? porque eso, aunque no sea insultar directamente a un jugador sí es una falta de respeto hacia un colectivo grande.

En mi opinión, los insultos en el fútbol hay que contextualizarlos. Si Messi estuviera en el Madrid, los culés dirían exactamente lo mismo que dicen de él las aficiones de los equipos contrarios y si Cristiano estuviera en otro equipo sería 'un puto portugués' para los madridistas. Normalmente el 'puto negro' o el 'mono' es el jugador negro del equipo contrario, no el propio aunque sea tan negro como aquél. Lo que se trata es de desestabilizar como sea a los jugadores del equipo contrario para que mi equipo gane.

Quiero decir con esto que el público del fútbol es así de inculto. No se puede pretender de la noche a la mañana que se comporten como los aficionados al baloncesto por poner un ejemplo de otro deporte.

Mskina

#87 ¿En la legislación se permite insultar? Dependiendo hasta que punto, porque se puede llegar a faltas. ¿Se permite pitar un himno? Sí.

Ahí tienes tu respuesta.

D

Estoy esperando que multen al Barsa cuando insultan y silban al rey y al himno nacional en la final de copa

D

Los que hablan de buenos modales en el futbol es porque no conocen el deportw, el objetivo es precisamente ese, aprovechar para comportarse como un puto simio, y ppr cierto, Messi subnormal no es un insulto , en cierto modo tiene car y gestoa deser algo retrasado.

DuffmanCC

¿Tampoco se puede llamar al árbitro hijoputa? Que conste que estoy en contra de todo tipo de insultos, el fútbol me parece un deporte que saca lo peor del ser humano. Los jugadores fingen para engañar al árbitro, se agreden a escondidas, el público insulta, arroja cosas, etc. Pero, ¿por qué unos insultos son más graves que otros? No acabo de entener que te sancionen por llamar negro pero no por llamar a otro hijodeputa.

D

#17 Lol. owned +1

D

#17 Hola Ned

D

#17 Hay gente que vive en el mundo real, y luego estás tú. Y te lo dice alguien que en la puta vida ha pisado un campo de fútbol, pero sé de qué estoy rodeado, y no es precisamente de robots cívicos perfectos que van a ver el fútbol con un monóculo.

Patxi_

Valors y no aspersors.

proto.type.1293

Cataluña no es España, en España se habla español, en Cataluña se habla catalán, y Messi es argentino asi que... Puta argentina.

D

Como sí lo de Messi fuese mentirá...

Tao-Pai-Pai

Cánticos de la Meseta.

D

Irrelevancias futboleras aquí ==> ddmnm

rp-palat

#7 Es triste, deben poner limites a los hinchas, ni ellos ni nadie gana algo con ese comportamiento

D

"Puta cataluña" es sancionable. Pero "Messi subnormal" es la pura realidad.

¿A donde vamos a llegar si se sanciona la verdad?

IvanDrago

#3 si acaso messi es anormal, no subnormal, tal vez no vaya a ganar el nobel de física, que tú tampoco... Pero su capacidad futbolística no es méramente física y hace falta inteligencia para como él hace tomar decisiones en centésimas de segundo...

D

#65 Pero luego es incapaz de hablar una frase de más de 3 palabras.

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