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#1:
El que no entienda que los intereses estratégicos siempre están por encima de cualquier ideal desprecia la historia y tan sólo cree monsergas sobre buenos y malos. Aquí ni se salva nadie, ni se ha salvado nunca, ni se salvará.
En Siria está la única base naval rusa fuera del pais de verdad importante* y no hay que mirar mucho quien controla y a qué organización militar pertenecen los dos paises que hay en los Dárdanelos y despues de ellos.
Pues claro que Rusia no va a soltar "su Crimea" ((las salidas del Báltico son una m., la de Murmansk sirve para lo que sirve y el Pacífico no es que esté lejos, es que está en el quinto pino y la respuesta no es que fuera tardía, es que ni existiría, militarmente hablando)
Luego se puede justificar moralmente, la superioridad ética y todo eso que le venden a la peña para que se pelee en foros, pero lo que cuenta (al final y unicamente) es la geoestrategia militar
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad
En Siria está la única base naval rusa fuera del pais de verdad importante* y no hay que mirar mucho quien controla y a qué organización militar pertenecen los dos paises que hay en los Dárdanelos y despues de ellos.
Pues claro que Rusia no va a soltar "su Crimea" ((las salidas del Báltico son una m., la de Murmansk sirve para lo que sirve y el Pacífico no es que esté lejos, es que está en el quinto pino y la respuesta no es que fuera tardía, es que ni existiría, militarmente hablando)
Luego se puede justificar moralmente, la superioridad ética y todo eso que le venden a la peña para que se pelee en foros, pero lo que cuenta (al final y unicamente) es la geoestrategia militar
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad
#3:
#2 El problema de Rusia es que no se dio cuenta cuando Ucrania se independizó que como estado soberano igual puede hacer lo que le viene en gana en un fututo. No sé, ese rollo de la independencia, soberanía y todas esas m.
Si Rusia hubiera sido inteligente (ahí no lo fue para nada) habrían firmado un Tratado en plan HK/Panamá por 100 años y ya veremos que pasaría en el 2090
Imagínate que Cádiz (Rota) hace una declaración de independencia como Ucrania en su día https://es.wikipedia.org/wiki/Crimea#Crimea_sovi.C3.A9tica (por el tamaño de ambos y la proporcionalidad 27.000 kms cuadrados vs 600.000 con el resto del territorio) Ya digo, muy mal. En UCrania no había sólo bases, sino industria, astillleros, de todo.
Si Rusia hubiera sido inteligente (ahí no lo fue para nada) habrían firmado un Tratado en plan HK/Panamá por 100 años y ya veremos que pasaría en el 2090
Imagínate que Cádiz (Rota) hace una declaración de independencia como Ucrania en su día https://es.wikipedia.org/wiki/Crimea#Crimea_sovi.C3.A9tica (por el tamaño de ambos y la proporcionalidad 27.000 kms cuadrados vs 600.000 con el resto del territorio) Ya digo, muy mal. En UCrania no había sólo bases, sino industria, astillleros, de todo.
Comentarios
El que no entienda que los intereses estratégicos siempre están por encima de cualquier ideal desprecia la historia y tan sólo cree monsergas sobre buenos y malos. Aquí ni se salva nadie, ni se ha salvado nunca, ni se salvará.
En Siria está la única base naval rusa fuera del pais de verdad importante* y no hay que mirar mucho quien controla y a qué organización militar pertenecen los dos paises que hay en los Dárdanelos y despues de ellos.
Pues claro que Rusia no va a soltar "su Crimea" ((las salidas del Báltico son una m., la de Murmansk sirve para lo que sirve y el Pacífico no es que esté lejos, es que está en el quinto pino y la respuesta no es que fuera tardía, es que ni existiría, militarmente hablando)
Luego se puede justificar moralmente, la superioridad ética y todo eso que le venden a la peña para que se pelee en foros, pero lo que cuenta (al final y unicamente) es la geoestrategia militar
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad
#1 De hecho es lo que paso con Crimea y porque la UE y EEUU la liaron en Ucrania con el golpe de estado de hace dos años, todo es geopolitica. La Guerra de los Balcanes es otro ejemplo de como se juega con los paises para ampliar su poder.
#2 El problema de Rusia es que no se dio cuenta cuando Ucrania se independizó que como estado soberano igual puede hacer lo que le viene en gana en un fututo. No sé, ese rollo de la independencia, soberanía y todas esas m.
Si Rusia hubiera sido inteligente (ahí no lo fue para nada) habrían firmado un Tratado en plan HK/Panamá por 100 años y ya veremos que pasaría en el 2090
Imagínate que Cádiz (Rota) hace una declaración de independencia como Ucrania en su día https://es.wikipedia.org/wiki/Crimea#Crimea_sovi.C3.A9tica (por el tamaño de ambos y la proporcionalidad 27.000 kms cuadrados vs 600.000 con el resto del territorio) Ya digo, muy mal. En UCrania no había sólo bases, sino industria, astillleros, de todo.
#3 El origen del problema es que cuando la URSS se disolvio se llego a un pacto por el que los paises de su orbita, Bulgaria, Hungria, etc, no entrarian en la OTAN, es decir que esa zona entre la UE y Rusia seria un lugar "tranquilo" por decirlo de alguna manera, sin embargo, la UE se aprovecho de la debildidad de Rusia en los 90 para integrarlos en la UE y con ello meterlos en la OTAN, y esto, a la Rusia de ahora, que sin ser la sueprpotencia que fue la URSS es un actor principal en la politica internacional, no le gusta un pelo, se siente traicionada, y sabe perfectamente que el objetivo de EEUU con la complicidad de la UE es aislar y destruir Rusia para repartirse sus riquezas.
#4 Qué pacto? Un pacto moral? De amigos? dame referencias por favor (además de que no puedes mantener cosas así hasta la eternidad de los tiempos o el armagegedon) o Irán (la gran amiga del amigo americano no estaría donde está ahora)* Si te vas a la wiki
(igual te lo busco)https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations Ucrania y la OTAn "se hablan" desde 1994Perdona si me río (ojo que enitendo perfectamente lo de "sentirse traicionada") pero cada pais (te guste o no, seas Rusia, el Imperio Americano) elige su destino y tu podrás mover ficha, pero al final (incluso muy al final) los pueblos eligen su destino.
Ya caerá el imperio y estará China para llevarse todo lo que pueda de los restos (como ya hace en lo que le dejan: la desesperación latinoamericana, africana es enooorme)
*o Argentina, o Venezuela, o China (donde estuvimos todos explotando lo que pudimos) o ex repúblicas socialistas con petroleo (veanse los viajes de Bush; que será tonto, pero de tonto no tenía un pelo y bien que fue allí a dar discursitos de libertad y tal)
#5 Efectivamente, el mundo se mueve por intereses, por eso es normal que Rusia no se fie un pelo y haya movido ficha en Crimea para que su flota pueda seguir en Sebastopol sin problemas.
#10 Claro. Si a mi lo que me *ode es cuanta peña encuentras por foros defendiéndolos como hijos de luz vs el imperio del mal: aquí cada uno hace lo que puede y hasta donde puede para defender sus propios intereses, lo demás son excusas autojustificativas para que la peña se enfrente verbalmente en los bares y en los foros.
Otra cosa es defender un mundo mejor y más justo para todos no solo para el que puede, pero que las contradcciones de los tuyos no las veas/no las quieras ver me parece tan de imberbes/niños de 5 años que me da la risa floja (y es un tema muy serio)
#4 Ese tratado no cuestiona la indepdencia de Ucrania.
Así que mientes.
#34 En que momento yo he dicho eso manipulador/a?
#1 Por lo que yo tengo entendido Tartus pertenece a Rusia, independientemente de quien mande en siria.
Por otro lado existe un proyecto de un gasoducto desde Catar a Turkia financiado por EEUU con el que se pretendia quitar el monopolio gasistico de Rusia a Europa, el problema es que Siria ,aliado de Rusia, esta en medio. Algo parecido paso con Ukrania, que estaba en medio y era prorusa y que el gas Ruso pasaba por ahí .
Cada vez tengo mas claro que son diferentes fases de la misma operación, cortar las fuentes de financiacion de Rusia como sea.
Caiga quien caiga
#6 https://en.wikipedia.org/wiki/Tartus#Russian_naval_base "Tartus hosts a Soviet-era naval supply and maintenance base, under a 1971 agreement with Syria"
El artículo que lo desarrolla (está desactualizado, Rusia cambió de opinión) "According to Russia Today, on 26 June 2013, Russian Deputy Minister of Foreign Affairs Bogdanov reported that the facility does not have any strategic military importance and that Russia decided to evacuate all civilian and military personnel from Tartus "https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_naval_base_in_Tartus
Sobre el resto: just business Rusia hace lo mismo cuando puede: desde aliarse con De Veers (el monopolio de diamantes) para controlar la producción (época comunista) o en la OPEP como observador y seguir lo que dice la mayoría. A todo pais le interesa aprovechar sus recursos al 100% y eso, en este mundo, se llama precio
#7 Pues eso,según pone ahí la soberanía de la base es rusa,a ver quien es el guapo que los echa de ahí.
#8 Dónde? Cópiame la frase si eres tan amable (el contexto lo es todo) He colgado cinco links en este hilo
#9 https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_naval_facility_in_Tartus este es tu enlace
https://es.wikipedia.org/wiki/Base_Naval_de_Tartus Esta es la version en español
Historia
La instalación fue establecida durante la Guerra Fría para apoyar a la flota de la Armada de la Unión Soviética en el Mar Mediterráneo, mediante un acuerdo bilateral en 1971, que traspasó la soberanía de la zona a la URSS. En diciembre de 2011 estaban destinadas a la base 600 personas, entre civiles y militares, dependientes del Ministerio de Defensa.
Esto es lo que pone...
#13 Ah, vale, pero que siendo de uso ruso (exclusivo, compartido, lo que sea) es territorio soberano sirio y precisamente por eso pueden cederlo en las condiciones que les apetezca. Me explico?
#8 La base es soberanía rusa en alquiler.
Crimea no.
#35 Segun la wikipedia no esta en alquiler, les pertenece. La base de Crimea estaba en alquiler hasta que Crimea fue otra vez soberania rusa.
#37 Crimea no es soberanía rusa, es un territorio ocupado.
#41 bajo soberania rusa...
#42 Como los sudetes
#43 los sudetes no pertenecían a Rusia...
#6 Ah calla calla... la bola del famoso gasoducto que no podía pasar por Irak.. Tenía que pasar por Siria...
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#17 comprate un mapa, ignorante
#18 ¿de Siria o de toda la región que tú y el de la bola del Gasoducto no conoceis?
JA JA JA JA JA JA JA
#19 uno con dibujos y colores, de los de las escuelas infantiles para que lo puedas entender
#20 Me viene un poco grande... Ahora estoy con el del cuadrante Delta de la Flota Estelar.
No hace falta que me lo prestes.
#21 todos sabemos por aquí que vives en un mundo para lelos,no hace falta q nos lo confimes, doy por sabido que lo de leer un mapa es demasiado para tus limitadas capacidades
#22 Gran argumento. No tengo razón porque... porque... lo dices tú.
JA JA JA JA JA JA JA JA
En tu línea. JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#23 una vez más haciendo gala de tu nula comprensión lectora, la ignorancia es un pozo del que se puede salir, ánimo
#24 JA JA JA JA JA JA JA
Tú aun no has salido.. JA JA JA JA JA JA JA
#1 Perdona, pero el "muelle" de Tartus no es una base naval como se supone.
Ni siquiera permite atracar barcos grandes.
#16 es mucho más pequeña de lo que la gente cree. El calado no sé cuál es (además de la difícil maniobra de entrada) pero larguillo sí que es (el muelle como bien dices: para repostar y aprovisionarse bien, otra cosa es meter ahí a un grupo de combate grande, algo que tampoco se hace)
Foto de aquí https://www.offiziere.ch/?p=23913
#26 Ya... Había leído que hasta Ceuta tenía mas tráfico naval ruso que Tartus...
La tontería de "Rusia interviene porque quiere mantener su base"... Cuando en realidad... Hay otra razón mucho mas poderosa... La pasta.
#27 es una buena estrategia para mantener influencia en la zona (de las pocas que le quedan: cuando China -que ya lo hace- posea todo lo que tiene Rusia para vender pasarán de ella. Además, los chinos tienen pasta, compran petróleo)
#28 No.. No me has entendido. Assad le debe un pastizal a Rusia. Según algunas fuentes podrían ser hasta 20.000 milloncetes.
Lo que significa que si cambia el poder, no cobra.
En el caso de Iran significa que Hezbollah también pierde su punto de apoyo para intervenir en Líbano... Y Assad también le debe...
#29 ya estamos con lo de la "deuda ilegítima"? Tú también?
#30 No creeras que si cae Assad, Rusia va a ver un duro... ¿verdad?
Ni te imaginas como está el panorama en Rusia para que se haya llegado a esto.
#31 Pues se le manda un "Podemos"* en caso de que haya elecciones libres como es lo que he leído que quieren hacer "los de fuera"
*o algún "movimiento primaveral/anaranjado"; los chicos de la CIA son buenos con ello
#32 No exageres.
Si fuera tan fácil no habría quedado rastro de los ayatolás hace mucho.
#33 no he dicho que sea fácil, solo que es posible y en algunos países se ha usado, incluso hay dinero asignado para ello (el fracaso se considera como parte de los resultados normales)
#38 Sí claro... SPECTRA... Sociedad Permanente Ejecutiva para el Contraespionaje, Terrorismo, Rebelión y Aniquilamiento... Como diría el Doctor No.
JE JE
#39 No, hombre, no. Trabajos habituales, nada del otro mundo, ni fantástico, ni "Homeland" o similares. Creo diferenciar lo que es cine de lo que se puede hacer
Porque el plan era tumbar Siria, Iran, Rusia y China como fichas de Domino. Estos tres ultimos han visto claro que no les queda mas remedio que parar a la bestia antes de que sea demasiado tarde.
"Incrementa de manera decisiva"
