Hace 10 meses | Por cosmonauta a dw.com
Publicado hace 10 meses por cosmonauta a dw.com

El presidente de Rusia, Vladimir Putin, dijo este lunes (26.06.2023) que los mercenarios del Grupo Wagner podían unirse al ejército ruso o irse a Bielorrusia, después de que el grupo paramilitar llevara a cabo una rebelión armada. "Tienen la posibilidad de continuar sirviendo a Rusia con un contrato con el ministerio de Defensa u otros organismos encargados de hacer cumplir la ley o regresar con su familia y seres queridos”, exprsó el mandatario. "Quien quiera puede ir a Bielorrusia".

Comentarios

DaiTakara

#5 #6 Mientras tanto, en el mundo real...

zentropia

#7 Jajaja Justamente el asalto al Capitolio es un simbolo de la debilidad americana.

Charles_Dexter_Ward

#7 No tengo ni idea de qué tienen que ver el culo con las siete témporas. Ni idea.
El grupo Wagner opera en África desde hace años, por ejemplo, y está financiado por... Rusia.

DaiTakara

#7 #12 No solo en África. También tienen el bolsillo a media América Latina.
Constellis Holdings, popularmente conocidos como Blackwater actúa en medio mundo también, ¿quiénes los financian?.

Ambos son ejércitos privados que demuestran que vivimos en una distopía global del capital. Lo que da miedo es cómo se critica a los primeros y se guarda semejante silencio ante los segundos.

La ley del más fuerte auspiciada por el dinero está corrompiendo las mentes de todo el planeta, pero seguimos con la visión dualista de "buenos-malos". Mi argumento es que no hay buenos... para la puta desgracia de todas las personas de este planeta.

Charles_Dexter_Ward

#14 Blackwater, ahora Academy, es otro ejercito de mercenarios, un ejercito privado. Los ejercitos privados existen desde el principio de los tiempos. Que te lo cuente el Cid. La cuestión que estamos hablando es cuando un ejercito de mercenarios que pagas tú se te sublevan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Academi

DaiTakara

#19 Más o menos el mismo problema que con la ultraderecha en USA o Alemania. Bueno, en Alemania y USA muchos de los ultraderechistas estaban directamente en el estado y sus ejércitos. Pero muchos parecéis incapaces de unir los puntos.
Mi argumento sigue intacto: prácticamente el mundo entero está ya bajo la bota del neofascismo corporativo.
Pero por alguna "extraña" razón la ceguera es absolutamente selectiva: lo mismito que en 1984.

Nuestros medios pasan de calificar a Wagner de fascistas a "luchadores por la libertad" a fascistas de nuevo, todo en 24 horas, sin que nadie pestañee. ¿De verdad cosas así no os hacen pensar un ratito?

F

#23 Es atroz lo que se nos viene echando encima.
No va a haber vuelta atrás en mucho tiempo y tras superar destrozos de todo tipo conocido e inimaginable.
Suerte ahí fuera a todos.

GorrinoRosso

#19 se te sublevan y se te plantan a las puertas de la capital sin un solo muerto ni oposición de ningún tipo

ElenaCoures1

#7 Unos llevan tanques y otros cuernos. Es lo mismo. Idéntico.

CC #6

themarquesito

#7 Precisamente el que una turba enfurecida de conspiranoicos, fascistas, y gentuza variada tomasen el Capitolio en un intento de golpe de estado es un signo de la debilidad interna de EE.UU

e

#6 Paco, acabas de descubrir la diferencia entre mercenarios y ejército, quítate las legañas. Putin ya sabía que esto era posible.

zentropia

#10 Alfonso, acabas de descubrir que el gobierno ruso no tiene el monopolio de la violencia.
Que ademas hay unos cuantos señores de la guerra.

e

#11 Paco, de qué hablas. Quienes se pensaba que tenía el monopolio era la OTAN y de momento están con el culo apretado.

zentropia

#20 Pero un señor de la guerra ruso ha avanzado hacia Moscu o no ha pasado? Me confundes.

e

#22 claro que ha pasado, también pasó en otros momentos de la historia, y lo importante no es que pasen, si no cómo acaben. Pero Putin ya sabía que podía pasar, que para eso son mercenarios y no una ejército Nacional.

zentropia

#24 No se ni que me quieres decir.

Ahora mismo en Rusia hay varios señores de la guerra con sus ejercitos privados.
Uno de esos señores se ha revelado contra su amo.

En que deja bien eso a Putin?
Me pierdo.

e

#25 en qué Putin ya sabía que podía suceder y se adelantó, en qué supo resolver la situación. A partir del 1 de Julio Wagner iba a incorporarse al ejército precisamente para evitar lo que ha pasado. Iban un paso por delante y han sabido adelantarse. ¿Recuerdas cuando Wagner se quejaba de que no le llegaban armas? Pues ya sabes por qué le legaban con cuentagotas.
Ahora Wagner cambiará y pasará a incorporarse al ejército. Los analistas occidentales una vez más se quedan con el culo al aire, en el que se ve que son pura propaganda y cero análisis objetivo.

zentropia

#35 Entonces estas de acuerdo en que "era debil antes". No se que debatimos.

N

#35 Es más, Putin ya sabía que esto pasaría desde 2014, y ya entonces estaba dentro de sus planes cuando urdía cómo conquistar Ucrania.

Era el plan C, creo. Ahora va por el plan D.

Todo está controlado porque Putin es Dios. Sólo obedece a la OTAN.

e

#49 falacia de falso dilema.

ElenaCoures1

Eipoc ¿El fascista y criminal de Putin ya sabía esto y ha dejado que se le suba el nazi este de Wagner a las barbas ante TODO EL MUNDO? lol lol lol lol lol lol lol lol

Me cuelgo de ti #11

ElTioPaco

#6 que te monten un golpe de estado con 20k tropas de élite mientras el grueso de tu ejército está en otro país y en menos de 48 horas estés dando un ultimátum de "os integrais al ejército regular o GTFO" es un tipo de debilidad al que me daría miedo enfrentarme la verdad.

Y no es defensa de Putin ni mierdas, me parece terrorífico que le haya costado volver todo al orden en más o menos lo mismo que le costó a EEUU volver al orden lo que pasó en el Capitolio (hablando de golpes de estado, fortalezas y sociedades sanas)

Recordemos, a Moscú iban con tanques y en el Capitolio iban mongolos disfrazados de ñu, y casi les costó más a EEUU que a Rusia.

zentropia

#52 Aunque con el 6 de enero entendi como un pais puede caer en el fascismo creo que estas comparando cosas distintas.
Es como si me dijeras que el 15M es peor porque tardaron meses en sacarlos de la plaza.

e

#3 despierta Paco, que te has quedado dormido con el carajillo en la mano.

Pasoto

#3 lo ha solucionado en un día y sin muertes. No entiendo tu postura, habría sido mejor matarlos a todos?

No paro de escuchar y ver noticias sobre lo débil que está Rusia y no paran de ganar terreno.
En cambio Zelenski, ni quiere la Paz ni la espera. No es por los terrenos ocupados, sigue en la guerra por que su amo y señor EEUU quiere y Europa les alimenta. Pero esto debía de haber acabado hace ya rato.

Pasoto

#34 vecino, propaganda es la mierda de gafas punto es. Te estoy hablando de un punto de vista, el mío. Y suelo ver ambas posturas. Pero es que no encajan con la realidad. Rusia no se ha hundido a pesar de esos vetos. El año pasado se les iban a acabar las armas y no paran de reventar tankes enviados. Ciudadanos Ucranianos luchando por no ir al frente. ¿Quién quiere ir a morir?
No es posicionar uno de bueno y uno de malo. Es que hay una parte que no quiere acabar con esto.

zentropia

#38 Yo no he dicho que se ha hundido. He dicho que el hecho de que te monten un golpe de estado es una muestra de debilidad.

Que parte no quiere acabar con esto? Rusia solo tiene que irse que acabar con esto, pero me da que no es lo que me quieres decir.

Pasoto

#39 en USA hubo un golpe de estado, fallido, pero tampoco se les ve muy débiles. Imbeciles si, eso no cambia, pero débiles poco.

Dudo que se vaya Rusia, lo pillas al vuelo. lol
Pero no por proruso, me la pela y menos pretender defender a un hombre de derechas como es Putin. Pero es que el otro hombre de derechas Zelenski no tiene forma posible de recuperar nada. Y menos mandando a morir a todos sus ciudadanos.

Entiendo tu postura, pero Ucrania está destinada al fracaso. Lo siento vecino.

zentropia

#43 "Ucrania está destinada al fracaso. Lo siento vecino."
Yo pensaba que estaba destinada a ser conquistada en 3 dias y mira.

Pasoto

#44 es una guerra no una película

En fin… el tiempo te dará la razón a ti o a mí. Recuérdalo.

zentropia

#45 Si. El caso es que no tenemos ninguna certeza y por eso afirmar "esta destinada al fracaso" es falso. No lo sabes.

Mejor afirmar "no creo que tenga ninguna posibilidad".

N

#29 Un conato de guerra civil y golpe de Estado, y una invasión a un país soberano: Putin bueno.

Un presidente que lucha contra el invasor y tiene apoyo total de sus ciudadanos y gran parte de la Comunidad Internacional: Zelensky malo.

El cerebro lo tenéis del revés.

Pasoto

#50 pues para tener el apoyo de sus ciudadanos no paran muchos de huir o resistirse para no ir al campo de batalla.
¿Tu irías a morir? Yo lo tengo claro, que vaya el que ha montado esto, conmigo no cuenten.

Y no es quien es bueno y quien es malo. Eso es estupido y hablamos de guerra, no de juegos. Aquí hay vidas. Pero en fin. No te voy a hacer cambiar de opinión. Me parecen ambos unos HDLGP, pero Zelenski desde que era humorista lanzaba soflamas contra la gente del Dombas. Dudo que le importe mucho.

D

#3 pues como te enteres de lo que pasó en el capitolio la ultima vez....

zentropia

#63 Lo del capitolio es un simbolo de la decadencia americana...

A

#5 Añadir que se suponía que Wagner era de facto el ejercito privado de Putin, poseído por alguien de su máxima confianza y financiado por el gobierno con triquiñuelas para que no se notase mucho. Una baza para contrarrestar el poder del ejercito. Si lo tiene que disolver perderá poder respecto a sus generales. Aunque bueno, por suerte para Putin y Rusia, no parece que ningún general sea especialmente popular ahora mismo. Esperemos que Rusia llegue a las elecciones de 2024 con normalidad.

G

#2 Ha desmontado...
Simplemente Wagner no reunió los apoyos necesarios dentro del ejercito para pasar de la amenaza al asalto real al poder quedando como un órdago fallido. Con 5.000 soldados no puedes tomar Moscú, donde hay fuerzas acorazadas y apoyo de aviación. Y por otro lado Putin no se puede permitir arriesgarse a aplastar a Wagner en un enfrentamiento armado. La imagen de Rusia quedaría más deshecha todavía de lo que ya está,y el riesgo de hacerlo con el grueso de su ejército a la defensiva y tratando de resistir al ejército ucraniano podría tener consecuencias imprevisibles y catastróficas para Rusia. Ceder y pactar es una muestra de debilidad pero es que la situación de Rusia es la que es, de debilidad extrema al quedar al descubierto con la invasión fallida de Ucrania que es un gigante con pies de barro.

P

#2 Un líder extranjero, Lukashenko, es quien ha mediado entre Rusia y Wagner.

Lukashenko es presidnete de Bielorusia y el último dictador de Europa (palabras del propio Lukashenko, no mías). Bielorusia y Rusia están en negociaciones para la integración de ambos países y si no se ha hecho ya es porque el bieloruso es quien aspira a presidir la federación formada por ambos países, cosa que los rusos ven inaceptable.

Pero ese mismo Lukashenko es es el mismo que ha mediado y desactivado la situación, aparentemente. Ahora mismo a los ojos de los rusos es su vecino quien les ha salvado.

Putin de Mientras cavando zanjas, su avión volando a San Petersburgo mientras en Moscú declaran día festivo para que la gente no salga a la calle.

Ojo, que 300 kilómetros de Moscú no es estar exactamente al lado. Que si, que los carros de combate y los vehículos de infantería llegan en unas horas, pero además de llegar hay que desplegarse y luchar o tomas los centros de decisiones. Que el ejercito Ruso llegó muy ràpido a Kiev y con las mismas tuvo que retirarse con numerosas bajas.

El tema es que Putin ha tenido a un ejército que no controla dándose un paseo. Le ha atacado con helicópteros y ha perdido al menos tres. Y los ha perdido contra un ejército privado que contaba con 50000 efectivos y que recientemente se han quedado en 4000. Y eso dejando retenes en lugares clave, es decir, que no está al completo ni mucho menos.

Si Wagner hubiera ido en serio en Rostov hubieran disparado contra el cuartel general desde el que planifican la guerra, en lugar de simplemente apuntarles con los cañones de los carros de combate de manera simbólica. Ojo, que Wagner no hubiera podido mantener Rostov con facilidad. Los mercenarios chechenos ya estaban en llegando. No sé quien hubiera ganado ni cuanto tiempo hubiera durado el combate. Posiblemente hubiera sido una carnicería.

Es más, quizás Wagner hubiera sido aniquilada con misiles si se hubiera acercado 25 kilómetros más a Moscú. Seguramente nunca lo sabremos. Pero detenidos por la guardia nacional seguramente no iban a poder ser, al menos no sin muchísimas más bajas propias que infligidas.

Si hay un ganador de todo esto es Lukashenko. Si hay un perdedor esos son Putin y Prigozhyn.

El Grupo Wagner puede hacer mucho daño a instalaciones, ciudades y ejércitos, pero necesita suministros que le vienen de Rusia. Volverse contra un cliente no está bien visto y si se hace los almogávares ya dejaron el nivel bastante alto. A quien no pague por sus servicios ira y fuego arrasando todo por el camino. Nada de ir haciéndose selfies apuntando a edificios oficiales y luego pasar de largo.

Creo que Wagner ha hecho el parguela (marchar a Moscú para sin lo que parece un motivo claro. Decir que así como estaban haciendo ellos es como debería haber marchado el ejercito ruso el primer día de la guerra, que es exactamente lo que hizo, ir despreocupados contra la capital).

Putin también ha hecho el idiota. ¡Uníos o marchaos al destierro! (¿Con que fuerza va a hacer cumplir la amenaza? ¿Va a disolver la compañía de mercenarios y clausurar todas las oficinas y confiscar todos los documentos?) No es capaz de hacer cumplir la ley.

Pero vamos, que después de un año y medio de guerra operación especial, de haber movilizado a la Guardia Nacional mucho prestigio más Putin no va a perder que no haya perdido ya.

PauMarí

#28 no descartes que Wagner no tuviera especial miedo del ejército "regular" (recuerda que es un ejército de leva, no se yo hasta donde estarían dispuestos a llegar los soldados contra los mercenarios) pero sí quizá tuvieran miedo de las defensas de Moscú y, también quizá, no descartes que esperasen pero no lograrán levantar las "simpatías" necesarias en esa parte del ejército para que no les cosieran a misilazos y por eso se detuvieran donde lo hicieron....

P

#33 Entra dentro de lo posible.

La rebelión me parece un acto demasiado audaz (o estúpido, o temerario) como para detenerlo simplemente en una negociación para evitar "el derramamiento de sangre".

Cuando alguien cruza el Rubicón ya sabe que habrá sangre. Si marchan sobre Moscú es por algo, no sólo para darse una vuelta a Moscú.

Yo creo que Wagner está agotada tras la batalla de Bajmut. Su líder ha hecho esto en una maniobra desesperada por defender su empresa y no terminar absorbida o al menos dependiendo funcionalmente del Ministerio de Defensa.

Según las declaraciones de Putin es como si "no hubiera pasado nada".

N

#2 Los moscovitas se tienen que haber sentido muy seguros viendo venir a las tropas de la Wagner.

Y después del discurso de Putin acusándoles de traición y prometiendo un duro castigo, para luego dejar que se vayan de rositas, es muy tranquilizador también.

¿Alguno de los que defendéis todas estas burradas os planteáis cómo debe ser vivir en Rusia? Un día te puede caer un misil en tu casa, otro día entra un grupo de mercenarios, después se amenaza un golpe de Estado, tu presidente llama nazis a todo el mundo, y luego cambia de opinión como de gayumbos...

Y mientras tanto, gente que nunca ha pisado (ni pisará) Rusia ensalzando todos estos actos de humillación internacional.

Niessuh

#2 Desmontar uno de los mayores y más peligrosos ejércitos de mercenarios que estaban sirviendo para Rusia en Ucrania (y los únicos que han podido realizar un avance significativo) no veo que sea algo positivo. Que estos puedan acercarse a Moscú con total impunidad tampoco. Que asegures que serán procesados y luego no se haga nada contra ellos es un signo de debilidad que va a traer cola, sobretodo en un sitio como Rusia

jrmagus

#2 ¿De verdad que este comentario no es un brutal sarcasmo? ¿En serio?

Quiero decir... ¿en serio? ¿En serio nos estás diciendo que Putin no ha quedado debilitado dejando que un ejército le recorra 1000 km en su territorio con la única respuesta de encima ofrecerles dinero y trabajo sin castigo? Repito: sin castigo. Por un intento de golpe de estado...

¿Y en serio nos dices que no es una defensa de Putin?

No seré yo el que más informado esté de todo lo que ha pasado con Wagner durante la última semana, pero creo que hay que ser muy fanático de Putin para pensar que esto le deja en buen lugar. Tampoco sé hasta qué punto habrá sentido la situación la población rusa con el control total de los medios de comunicación que tiene que haber allí, pero vamos, es que no veo ningún sitio por dónde asumir que la posición de Putin ha quedado fortalecida. Si acaso el que sí se ha apuntado un tanto es Lukashenko.

DaiTakara

#67 Que sí hombre, que sí, que se la chupo a Putin mientras doce rusos me meten piñas por el culo, porque Vladimir me paga el alquiler y me permite vivir sin trabajar a cambio de publicar comentarios prorusos en Menéame. Ea, ya pasó, ya has salvado al mundo de mi malvada opinión influencia.
Madre mía que pesaos e incapaces de tolerar opiniones diferentes sois, joder.

Fingolfin

#8 Eso de que los rusos han visto... a saber lo que han visto

ElenaCoures1

#13 En su propio territorio y difundido por su propagandista de turno.
https://t.me/Irinamar_Z/20942

En las calles



En sus medios con las alertas y avisos a la población de Moscú.


Bloqueos en las carreteras:



Vehículos militares por las calles como si nada.


Y hay declaraciones de los implicados, discursitos, anuncios...

P

#13 Un desfile del orgullo. No sé de que clase de orgullo. Unos chicos rusos que se daban una vuelta por casa.

#8 Un año y medio de guerra. A quien no se le hayan caído ya las vendas de los ojos no se le van a caer. Putin sólo pierde prestigio ante los ojos de quienes ya pensaban que estaba bastante desprestigiado.

P

#8 Yo si fuese Prigozhin no me bebería nunca más un café. Ni bebería agua sin abrevar del manantial

Elbaronrojo

¿Libertad o crucifixión?

alexwing

#1 Le ha faltado como a Lola Flores: si me quereis irse.

Elbaronrojo

#62 lol

Leni14

¿Pero no dijo Putin que los de Wagner son unos nazis?, ahora, que deben de ser nazis buenos porque le ayudaban a desnazificar Ucrania, todo va cobrando sentido. Iva a caer todo el peso de la justicia rusa sobre ellos pero 24h después no.

pitercio

Los ha dado la vuelta sin una sola pasada de bombardeos. Para medidas posteriores, el polonio se sirve frío y sin prisas.

d

Argumento para una peli de espias:

1) Prigozhin con la connivencia del Kremlin finge grandes diferencias con el estado mayor Ruso. En publico y en privado.
2) Recibe el contacto de la inteligencia occidental para sublevarse a cambio de 6 billions USDs aproximadamente.
3) Se combina la sublevación para el ataque en el sur de Ucrania.
4) El ataque no funciona pero el plan sigue adelante.
5) Se pone en marcha el "golpe" o como se lo quiera llamar.
6) El dinero se deposita despues de que el avance llegue cerca de Moscu.
7) Con el dinero en caja se marchan a casa y aqui no ha pasado nada.
La población no tiene ni idea de lo que pasó y se inventa las historias de espías que a cada uno más le guste

i

#42 buen análisis

N

#42 Y todo el plan se ideó mientras servía unos perritos calientes.

Esfingo

#42 Ya veo que te gusta recoger los bulos de Twitter

tollendo

Un mercenario que cobra muchísimo y que tiene trabajo en muchos otros países no se va a integrar como apestado en el ejército regular. Tampoco volverá a casa a trabajar de portero. Seguramente Bielorrusia ya le ha encontrado uso.

s

Pero si Wagner se integra en el ejército ruso, ¿quién va a seguir realizando la Operación Especial?

powernergia

#15 Los chechenos que tienen muy mala leche.

Niessuh

#36 Los chechenos poco van a lograr si como hasta ahora se limitan a disparar al aire, levantar el dedo, provocar atascos y hacer tiktoks