Los acontecimientos de este fin de semana suponen uno de los desafíos más claros al poder de Vladimir Putin desde el comienzo de la invasión rusa a Ucrania el año pasado. El Grupo Wagner, un ejército privado de mercenarios que han estado luchando del lado de las fuerzas rusas en el conflicto con Kyiv, se rebeló contra los altos mandos militares rusos y avanzó este sábado hacia el interior de Rusia, en dirección a Moscú, quedándose a 200 km de la capital.
Comentarios
Lo que me queda bastante claro de todo esto es que lo de las empresas militares privadas es de las mejores ideas que puede tener un jefe de estado
#1 Y además tratarlos como si fuesen meros repartidores a los que apretar las tuercas .
Eso ha sido un movimiento maestro de manual.
#1 #5 acabamos de presenciar la mala idea que es contratar ejércitos privados
mercenarios (y peor si son nazis)para que te protejan.Os acordáis de la noticia de los millonarios que están contratándolos para en caso de un fin del mundo, refugiarse en su búnker con gente así?
Que puede salir mal?
#15 Hay que hacer como EEUU, utilizan los ejércitos privados a 10.000km de sus fronteras por si las moscas. Es de 1° de hijoputismo.
#18 y tener a la industria militar en el gobierno, así no se rebela.
#18 Bueno, ejercito privado en casa no, pero piensa en que cada estado de los EEUU tiene su propia guardia nacional al mando del gobernador de turno. Como haya una chispita (como por ejemplo unas elecciones con un candidato populista condenado) se puede montar una bien gorda.
#52 Loca
No les haría falta soltar ni un euro. Con la cantidad de "moderados" que hay dentro de nuestras queridas FFAA habría cola para fusilar a los que están en el lado chungo de la historia.
#59 Creo que no entiendes la diferencia entre unos "moderados" con ganas pero sin formación y un ejército profesional (algo muchísimo más chungo).
#FreeAssange
#18 no como wagner, que sólo opera dentro de las fronteras rusas reconocidas internacionalmente ¿verdad?
#100 No que va, esa gente va donde les paguen.
#15 Yo creo que casi todos los ejércitos privados están llenos de nazis. ¿Quién sino se dedicaría a eso?
¿Cómo pagarán a sus ejércitos privados cuando su dinero no valga nada tras el apocalipsis? Me refiero a tu segundo punto...
#15
Nadaaaa.
Un plan sin fisuras.
#15 También es uno de los puntos que más cojean de la teoría ancap.
#34 Necesitan policias y jueces en su microestado para que los pobres no se rebelen y les peguen tiros tambien, la libertad termina donde tocas a un empresario para los ancap
#34 #54 por ancap sólo me viene asociación de enfermos de próstata. Qué es?
#74 Anarcocapitalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
#1 #15 Después de la primera noticia de Wagner lo primero que me vino a la cabeza son los Borbones. Llamadme loca, pero con la pasta que tiene esa gente pueden contratar varios ejércitos como estos y mandar el gobierno a freír espárragos. Lo digo en caso de referéndum.
#FreeAssange
#52 El rey es el jefe del ejército. No le hace falta.
#98 Hablo si se le trata de echar de ese puesto. De hecho hablo de referéndum.
#FreeAssange
#15 También arroja bastante luz sobre el maravilloso mundo de fantasía de los AnCap
#5 Explícate, por favor, con este movimiento maestro de manual que ha pretendido el wagner, y que puede haber conseguido/pactado
#84 Por lo que sé estaban encabronados desde hacía tiempo por falta de material. Habrán llegado al punto de "para morir en el frente sin munición nos da igual morir aquí porque igual conseguimos lo que queremos".
#1 pq en España, con un ejército del estado esas cosas nunca pasaron. No?
#19 En España lo que pasaba con los pronunciamientos militares es que el estado era del ejército, no al revés.
#35 mmm no se yo. Los asesinatos de mandos del ejército y la guardia civil durante el alzamiento....
#36 Esas prácticas se conocen a nivel técnico como "apuñalamientos, pero entre coleguillas".
#37 ok. Disculpa. A veces hablo sin demasiado conocimiento técnico de las cosas pq me sale el cuñado q llevo dentro. Gracias por el apunte.
Me salté ese capítulo de 'es por tu bien y me duele más a mi que a ti'
#1 los mercenarios han existido a lo largo de toda la historia.
#39 Y han sido una mala idea en muchísimas ocasiones. En la época de los borgia en la que las ciudades estado contrataban mercenarios a menudo las batallas eran simplemente una puja, si el invasor pagaba más que el defensor ganaba, si el defensor pagaba más que el invasor ganaba.
#50 menos sangre, todo correcto.
#1 Sobre todo si le das tanques y sistemas antiaéreos avanzados que luego usan para derribar tus helicópteros.
#44 Ojo que ayer no derribaron nada, son mierdas virales
#55 Hasta en los telegram prorusos hablan del helicoptero derribado.
#1 todo ventajas 0 inconvenientes la uberizacion de la guerra
#1 Privatizar, privatizar hasta enterrarlos en el maaar
#1 a USA le va bastante bién y a rusia en áfrica y asia también le ha ido bién
Lo que no tengo nada claro es el trasfondo de esta pataleta de wagner
#82 hombre, son mercenarios pero también de algún modo patriotas. Si el estado les paga bien debería funcionar todo. Pero si les ninguneas, les envias al matadero y de paso les bombardeas.... Es lógico que se reboten.
Aunque creo q en ningún caso han querido ir contra la madre Rusia sino poner los bemoles sobre la mesa ante la incompetència del ministeri de defensa
#1 Se parece mucho. A esos acontecimientos de una empresa cuando no paga. Y los trabajadores van en busca del jefe. Manifestándose.
Ya sabe Ucrania a donde tiene que atacar. Para que estén descontentos en su trabajo y vayan a reclamar al jefe.
Ahí. Solo hay un oficio a queriendo y sin obligación. Que es matar.
El ciudadano ruso es el que más debe haber alucinado con todo esto. Ahora ya saben que viven en una dictadura bananera. Y el mensaje mandado a los aliados y admiradores de Rusia tampoco es nada bueno. Ridículo general ante todo el mundo.
#7 Dudo que no supieran ya de antes que vivían en una dictadura.
#12 Hombre por favor ¿Como no vamos a saber los españoles más sobre Rusia que los propios rusos? Nosotros lo sabemos todo, no hace falta que venga un ruso a decirnos cómo vive. #7
#20 Con la censura, control de medios y falta de libertades que tienen allí estoy 100% segura que es cierto lo que dices.
#42 Pero si tu estas a favor de la censura y el control de medios. Estarías allí en tu salsa.
#46 Se nota que no te enteras de nada corazón. Yo soy demócrata y antifascista, no como tú. A ti te va mas lo contrario.
#47 pues los fascistas españoles, norteamericanos, israelíes y ucranianos te caen de puta madre... Menudo pisto mental llevas.
#60 Te confundes. Toda la gentuza fascista ha estado financiada por tu amo fascista y criminal. Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 paises antidemocráticos y algunos fascistas llorones.
#63 ¡Mundo libre! ¡Chupito!
#68 Pataleta de fan de fascista y criminal de Putin tras 486 días de cagada especial, chupito!!!!
#20 Pues lo mismo que muchos españoles no saben realmente lo que es la ultraderecha de BuloVOX y lo que implica que alcance puestos de poder o muchas mujeres maltratadas no saben que lo son.
La cercanía quita perspectiva, no la da.
Cc #12
#43 Claro, igualito. Ve a Rusia a preguntar a cualquiera por Vox. Seguro que saben más ellos que nosotros.
#7 Yo creo que los rusos ya sabían donde vivían, y de bananera nada, gasística. Y a mí mas que ridiculo ajeno me da grima, miedo.
#85 No son hechos incompatibles; bananera gasística y ridículo con grima.
¿se ha cambiado ya de ropa interior el vladimiro?
#2 huele a popó desde España...
Pues despues de 24 horas la realidad de las cosas deja la situacion:
- El Grupo Wagner de repente se rebela contra el Ministerio de Defensa ruso (que no contra Putin, creo) y avanza hacia Rusia sin resistencia.
- De repente y sin venir a cuento igual que empezo a avanzar decide detenerse sin tener resistencia ni combates.
- Rusia sigue "tranquilamente" en guerra con Ucrania.
- El Grupo Wagner se va Bielorrusia donde se habian filtrado rumores (ignoro con que base) se descontento de algunos militares contra Lukashenko.
- 25.000 soldados de Wagner, que hasta hace 2 dias luchaban contra Ucrania en el Donbas con material ruso, se reubican al norte de Ucrania donde no hay defensas.
Veremos si dentro de unas semanas el Grupo Wagner no da otro cambio de pensamiento, si es que realmente lo ha hecho, y decide atacar Ucrania desde Bielorrusia.
#25 Y necesitan montar este desmadre con muertos y aeronaves derribadas? No way?
Y encima sin sorpresa porque todo el mundo sabe de esos movimientos.
#29 Ayer, entre todas las noticas que vi, habia una que decia que USA no iba a implementar mas sanciones contra el GW para no acercarlo de nuevo a Rusia...
De todas formas solo he expuesto hechos y hecho una reflexion ¿tu estarias tranquilo con el GW en Bielorrusia si fueses Ucrania?
#30 Yo no tengo confirmación de esa noticia aunque la he oído.
Pero en todo caso es a posteriori. Claro que EE.UU pinchará lo que pueda.
Yo si fuera Ucrania no estaría tranquilo nunca mas con Rusia de vecino.
Pase lo que pase en esta guerra aquí se ha fraguado uno de esos conflictos entrenos.
#31 Veo que has comentado pero no has respondido a mi reflexion. Sorpresa...o quizas no.
#38 No se a que parte se no he contestado
Creo que solo me falta comentar el porque se para de repente.
Porque el FSB ha retenido a las familias de los Wagner más importantes.
No lo juzgo. Es una buena jugada.
Dado que no podían detenerlos militarmente a pesar de intentarlo. Hay vídeos de bombardeos a las columnas y de aeronaves derribadas por los Pasmir de Wagner.
Era inevitablemente la lucha en la ciudad de Moscú. Wagner acabaria perdiendo salvo que contará con algún apoyo en el ejército.
Ya he contestado? Si me he dejado algo dímelo y lo afrontó.
#30 Yo en concreto no estaría contento ni siendo bielorruso en Bielorrusia. USA pacificando y democratizando Bielorrusia contratando a GW.
El guión es de Groucho Marx, una noche en Libertonia. O sea, otro país europeo en guerra. Eso sí, por culpa del dictador Lukashenko.
#29 Es que tiene que haber mucho más de lo que vemos.
Por un lado la invasión es y ha sido un desastre para rusia, y te caiga bién o mal el oligarca de la guerra Prigozhin, es el que se esá jugando el pellejo en el frente y se permite el lujo de llamar pedazos de mierda a los del kremlin, por entre otras cosas, que no les dan balas (Gila) y que les cañonean a ellos (fuego amigo). Esto es lo que vemos.
Y Bielorrusia está en el baile desde el primer día.
Veremos como va la ofensiva los próximos días, lo interesante sería saber como ven las cosas en Ucrania, pero en serio sin fake news ni propaganda otanera de mierda
#25 no sería raro la verdad, la teatralidad también es parte de la guerra.
#25 Y la moral y la imagen internacional, material, e infraestructura dañado por nada?
Ha sido una cagada de campeonato.
#25 ¿como lo llaman a eso los que saben, táctica o estrategia?
Ayer se decía incluso que Lukashenko ya había cogido un avión para no se cual paraiso fiscal, cagado de miedo o algo.
#25 Francamente esto no tiene ningún sentido. Si quieres reubicar a Wagner en Bieolrusia para un ataque por sorpresa lo haces en silencio, no lo haces anunciándolo a los cuatro vientos encima tras haber puesto en duda públicamente la autoridad del gran líder del país y haberte cargado cuatro o cinco aviones y helicópteros más de los tuyos...
Nada, fueron unos militares mostrando su descontento.
Por ejemplo los médicos cuando muestran descontento salen con sus batas. Pues estos con sus tanques, porque es lo que tienen, no por maldad.
#6 Eso es, una reivindicación sindical. Ya se lo leía a alguien ayer por aquí.
#6 Yo creo que nunca tuvieron intención de invadir Moscú, pero si tuvieron intención de demostrar que podían. Y con eso es suficiente, a un tirano como Putin, que lidera basándose en el miedo a su figura, mostrar su debilidad es suficiente para hundirlo.
#51nunca tuvieron intención de invadir Moscú, pero si tuvieron intención de demostrar que podían
Tú te crees eso? Crees que Moscú, llegado el caso, no sería defendido con aviación, misiles, artillería pesada....?
Ese convoy de 5.000 efectivos... para cuánto tiempo tendría suministros?
#88 Creo que han demostrado que pueden llamar a la puerta y hacer que Putin saque tanques a las calles de Moscú, insisto en que no creo que quisieran invadir de forma real, pero me parece suficiente muestra de debilidad el demostrar que pueden aparcar a las afueras, enseñarle el dedo a putin y pirarse sin consecuencias.
#93 yo tampoco creo q la intención fuera tomar Moscú (misión suicida) simplemente un golpe de efecto. Y ya veremos si ha funcionado o no
#6 Es un empresario saliendo de un negocio que ya no le renta de forma honrosa
#64 https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/24/7408396/
#72 wow, gracias
@HackerRuso se tomará un chupito durante sus vacaciones por cada comentario sin citarle en esta noticia.
Los medios occidentalistas y sus palmeros acríticos lleváis revistiendo los acontecimientos para que en todo momento parezca que Putin está jodido, que Rusia está perdiendo la guerra, etc etc etc... Pero luego intentas leer los hechos objetivamente y parece que la crisis se ha resuelto con solvencia.
Yo por lo pronto creo que se necesita dejar pasar un tiempo y mirar todo esto en perspectiva, antes de llegar a una conclusión, en vez de estar a la espera de cada cambiante acontecimiento para dar la vara con que si "Putin pierde, putinejos estáis escondidos" y demás argumentario vergüenzajenista.
#61 Si a Biden los de Blackwater se le hubieran metido con tanques a 200 km de Washington y hubiera necesitado de López Obrador para que frenaran dime tu si no se hablaría de que los USA están jodidos
#89 ya, pero estamos hablando de Rusia, país totalmente distinto y en una situación de guerra en su propio territorio.
Por un momento pensé que era todo un teatrillo pactado por ellos ¿pero que gana Putin quedando como alguien débil? Nada.
#66 a Erdogan le montar un golpe de estado cuando casualmente su popularidad estaba más baja. Luego ganó por mayoría. Putin tiene un desgaste muy grande por la guerra con Ucrania. Entiendo que busque algo parecido.
#79 Pues sí, además así sirve para hacer una purga, ver quien se puso contra él , etc.
#66 que no lo veamos no quiere decir que no haya algo de cierto en ello. Veremos...
20 euros a que este tipo desaparece o aparece muerto de forma "natural" en los próximos meses.
#21 la típica ventana abierta en el piso 40.
Cortinas de humo, ya lo dijo Mendeleiev en su famosa conferencia en 1939 en San Petersburgo.
"Si de algo no sabes salir, de un tercer palo te has de servir" Mendeleiev San Petersburgo 17.08.1939
«Если не знаешь, как из чего-то выбраться, приходится пользоваться третьей палкой» Менделеев Санкт-Петербург 17.08.1939
#11 ¿y que se esconde tras la cortina?
#90 El demonio tiene mil disfraces, y con ellos nos embauca.
Nunca mires fijamente a una mujer, o hechizado descubrirás EL ABISMO DE ZOENHARTUMBRA
Y de ahí, tu vida tendrá fin inmediato.
Lo siento.
Como dijo Julen Stransky en su epítome de la vida tras una muerte anunciada "Si no miras dos veces, es que no has mirado una" Julen Stransky 16 Nov 1834 Nueva Orleans.
¿Un Borbón gastando dinero de sus ahorros? Más sencillo: por algo el rey tiene el título de jefe del Ejército y el seso sorbido al propio ejército y a los militares en general. El fanatismo que es mucho más barato.
Cómo que fueron?, Ya se han cargado a Prigochin?.
#3 Sin embargo, cuando caía la tarde en Rusia, Prigozhin anunció que su grupo daría media vuelta y regresaría a sus bases, tras alcanzar un acuerdo con el presidente de Bieolorrusia, Alexander Lukashenko, que actuó como mediador.
Me pregunto qué le habrá dicho Lukashenko…
#4 "Me pregunto qué le habrá dicho Lukashenko… "
Posiblemente no demasiado. Especulo que el factor decisivo es que Prigozhin no ha tenido suficiente apoyo en el ejercito. Y tenia mucho, que entro en Rostov como por su casa. El plan seguramente dependiera de que mas altos cargos militares se rebelaran contra Putin y le apoyaran. Especialmente que las tropas de Moscú estuvieran dispuestas a presentar batalla puede haber sido decisivo. Es un poco una reedición de lo que paso en Kiev al principio de la guerra. Así que, creo que el apoyo era insuficiente para que el golpe pudiera tener éxito de manera rápida, y entonces Lukashenko ha sido el agente neutral que ha permitido escapar de la situación. La duda es si Prigozhin ha tenido el apoyo suficiente como para montar una guerra civil si hubiera querido/atrevido, o si el apoyo era tan débil que seguramente lo hubiesen aplastado rápidamente. En cualquier caso, menuda bala han esquivado en Rusia.
#8 Quién iba a apoyar un golpe de estado liderado por el jefe de una milicia bastante nazi en medio de una guerra contra un tercer país. No sé en qué mundo eso podría tener sentido.
Es más razonable pensar que la revuelta tenía como objetivos unos similares a los alcanzados. La baza de Wagner es que en este momento Rusia no puede permitirse perder decenas de miles de soldados y mucho menos que se empiecen a matar entre rusos.
#9 Es hora de un poquito de rigor, ya. Porque según vosotros, los de izquierdas:
- Los Wagner son nazis.
- Putin es nazi.
- El gobierno y el ejército de Ucrania son nazis.
Es demasiado burdo, ya.
#80 ¿La gente de izquierdas dice eso?
A ver, los que llevan esvásticas suelen ser nazis. El gobierno de Ucrania no es nazi pero sí que se ha aliado con el nacionalismo ucraniano, que sí que tiene una base ideológica y una simbología puramente nazi. Pero vamos, igual que el nacionalismo español y el franquismo.
No creo que nadie medio normal pueda decir que Putin es nazi, por muy conservador y autoritario que pueda ser.
#9 La baza de Wagner es que en este momento Rusia no puede permitirse perder decenas de miles de soldados y mucho menos que se empiecen a matar entre rusos.
Eso sí que me parece un racionamiento acertado. cuanto menos, racionado.
Según la noticia los tanques vuelven al frente. Más guerra, a no ser que a Wagner le hayan concedido hasta validez para pactar con el enemigo
#8 A lo mejor el plan ni si quiera era entrar en Moscú sino simplemente mostrar que pueden entrar en Moscú, mostrar la debilidad de Putin puede ser suficiente para hundirle, supongo que ahora mismo los miembros cercanos a Putin están todos pensando si quedarse cerca suyo es un "tonto el último" o si es hora de retirar su apoyo.
#8 Y si lo que le dan es más apoyo, significa que ofensiva/contraofensiva, son más balas contra ucrania y esto está lejos de acabar o empieza a empeorar
#8 iba a contraargumentar hasta que he leído “Lukashenko ha sido el agente neutral” y se me han quitado las ganas.
#4 El FSB detuvo a sus familiares. Militarmente no les paraban. Al menos no sin lucha y sangre en las calles de Moscú.
Por confianza o por falta de fuerzas el camino estaba despejado. Sufrieron ataques menores. Ha derribado varias aeronaves. Es lo que tiene dotar a un grupo de mercenarios de de tanques entre los que se contabab t80s y baterías Pasmir.
Cc#8
#27 " El FSB detuvo a sus familiares."
No lo había oído ¿Tienes fuente de eso?
#64
Aquí lo oí por primera vez. A mi me vale.
Luego lo he leído en un par de sitios que no situó políticamente.
Busca Wagner families raid.
A mi me gusta encaja y me parece una buena jugada.
#71 gracias, salao, luego lo miro, que no estoy en casa
#4 ... un títere haciendo de mediador???...
De ser el GW , no es que me fiara mucho de las condiciones.... que luego dicen que "las responsabilidades se la pidan a títere, que Putín no firmó nada"
#4 seguramente hablarían de números
Putin, bajo presión
Pues a ver si da la casualidad de que está hecho de fibra de carbono. #troll
loca
a la final solo fueron pataletas en protestas. ya seguro le mandaron un cheque y un grupod e gente que matar. porque eso wagner son unos carniceros, quieres es sangre y billetes
#10 Vaya, hace unas horas se leía a algunos alabar al grupo Wagner como si fueran los salvadores.
#16 Vaya, en unas horas algunos que se pegaron año y medio gritando a viva voz lo muy nasis que son los "Ucranazis", se dieron de repente cuenta, atónitos y sin poder hablar del asombro, de que se habían pasado todo ese tiempo jaleando a un grupo de nasis similar...
...unos linces, sin duda.
#16 Yo era de los que estaba contento de que se mataran entre ellos.
Guerra parece que tenemos si o si, so.... Mejor entre ellos.
CC #17
#16 Sí, aquí se estila mucho eso. Son auténtica basura.
Sospecho que si Ucrania, en vez de recuperar su propio territorio, fuertemente fortificado y defendido, se mete a conquistar Rusia, llega hasta Moscú.
#14 Había oído disparates, pero este es de los mejores.
#65 #14 ¿Que más sospechas? Te veo tremendamente fino e intelectual. Si no eres chica, podrías serlo.
#65 Amigo Dadrio. Vas de mal en peor. Tu comentario contrasta con el de #103 que argumenta en vez de vomitar.
#14 una cosa es defenderse relativamente bien del Oso Ruso (con el brutal apoyo de la Otan) y otra pensar que puedan meterse varios km dentro de Rusia sin ser aplastados. Además lo intentarían solos ya que el apoyo otan se retiraría de inmediato