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#9:
#2 Una verguenza que españa siga ordenes como una leguleya fregona. Yo se lo voy a tener en cuenta a Sanchez y al resto vaya que si...
Apoyar golpes de estado me parece algo sumamente grave. Es n tema que no va a resbalarme...
¿El resto del mudo? Me gustará que expliques que consideras tú "el resto del mundo"
Apoyar golpes de estado me parece algo sumamente grave. Es n tema que no va a resbalarme...
¿El resto del mudo? Me gustará que expliques que consideras tú "el resto del mundo"
#15:
Es muy poco inteligente por parte de Tardá, en Venezuela hay un conflicto entre 2 partes que aseguran respaldarse en su Constitución para tomar el poder, y a eso lo llama golpe de estado.
Sin embargo no dice lo mismo del proces, que ni siquiera se basa en la legalidad para provocar el conflicto, se están inventando una nueva de sus huevos morenos.
Sin embargo no dice lo mismo del proces, que ni siquiera se basa en la legalidad para provocar el conflicto, se están inventando una nueva de sus huevos morenos.
#5:
JA JA JA JA JA Los putos indepes lidiando con sus contradicciones.
Le provocan asco por legitimar un golpe de estado. Cuando él pretendió dar uno, vulnerando la soberanía de los ciudadanos del estado Español.
Lo dice el político que se deja hacer fotos con el fundador de Terra Lliure (un terrorista).
Lo dice el político supuestamente de izquierda (JA JA ni de coña este burgués catalán es de izquierdas) que se alía con la derecha catalana más reaccionaria y liberal.
En Justicia Internacional un presidente no tiene legitimidad absoluta aunque haya sido elegido por su pueblo. Si la ONU y un montón de paises (vivimos en una comunidad internacional) no te reconocen como presidente. Entonces es que no eres el legítimo presidente anymore.
Le provocan asco por legitimar un golpe de estado. Cuando él pretendió dar uno, vulnerando la soberanía de los ciudadanos del estado Español.
Lo dice el político que se deja hacer fotos con el fundador de Terra Lliure (un terrorista).
Lo dice el político supuestamente de izquierda (JA JA ni de coña este burgués catalán es de izquierdas) que se alía con la derecha catalana más reaccionaria y liberal.
En Justicia Internacional un presidente no tiene legitimidad absoluta aunque haya sido elegido por su pueblo. Si la ONU y un montón de paises (vivimos en una comunidad internacional) no te reconocen como presidente. Entonces es que no eres el legítimo presidente anymore.
Comentarios
Es muy poco inteligente por parte de Tardá, en Venezuela hay un conflicto entre 2 partes que aseguran respaldarse en su Constitución para tomar el poder, y a eso lo llama golpe de estado.
Sin embargo no dice lo mismo del proces, que ni siquiera se basa en la legalidad para provocar el conflicto, se están inventando una nueva de sus huevos morenos.
#15 Tardá puede parecer una cosa yendo de oscuro, y con una edad que, en circunstancias normales conllevaría cierta experiencia y empaque, pero recordemos que está puesto ahí para dar palmas como un mandril cuando Rufián saca una impresora, así que ya me dirás tú la relevancia de esto, más allá de constatar que a Snchz lo mantienen en el poder gente que dice provocarles asco.
#15, que no queremos cambiar nada, que el orden constitucional español nos la suda tres cojones, ya te he dicho que os damos por imposibles, que lo que queremos es pirarnos, a ver si te entra en la cabeza.
#35 me parece cojonudo, hay aviones y todo tipo de transportes que salen de España, compra un billete y hasta luego.
#39, mi país es Cataluña y no tengo porque irme.
#41 me alegro de que te guste ser español pues.
JA JA JA JA JA Los putos indepes lidiando con sus contradicciones.
Le provocan asco por legitimar un golpe de estado. Cuando él pretendió dar uno, vulnerando la soberanía de los ciudadanos del estado Español.
Lo dice el político que se deja hacer fotos con el fundador de Terra Lliure (un terrorista).
Lo dice el político supuestamente de izquierda (JA JA ni de coña este burgués catalán es de izquierdas) que se alía con la derecha catalana más reaccionaria y liberal.
En Justicia Internacional un presidente no tiene legitimidad absoluta aunque haya sido elegido por su pueblo. Si la ONU y un montón de paises (vivimos en una comunidad internacional) no te reconocen como presidente. Entonces es que no eres el legítimo presidente anymore.
#5 Eso de que él pretendió dar uno es lo que dicen aquellos que ahora dicen que en Venezuela no hay golpe. Es decir, los que son incoherentes son los que afirman que lo hay en un caso y no en el otro: PP, Ciudadanos, Vox... Y más teniendo en cuenta que en el caso de Venezuela se usa la violencia callejera indiscriminada y se ha llamado a las armas y la rebelión del ejército, lo cual sí es a todas luces un intento de golpe.
#43 Según la Wikipedia, un golpe de estado es:
"La toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."
Así que bien podríamos decir que lo que esta gentuza pretendió fue un Golpe de Estado no militar sino político (más o menos como lo que hace ahora Guaidó). Ya que lo que pretenden es la toma del poder político sin derramamiento de sangre pero con violencia, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad. Y eso lo sabes perfectamente aunque no te guste o lo niegues.
No hubieron muertes, pero si hubo violencia, fue muy violento ver como unos ciudadanos pretendian vulnerar mi soberania, ver como obtuvieron de forma ilegal los datos para un censo para un referendum ilegal, mis putos datos personales obtenidos de manera ilegal. Ver como unos ciudadanos nos señalaban y coaccionaban incluso a los jueces, fueron muy violentas las amenazas de que iba a volver terra lliure y que había que cazar españolitos, fue muy violento usar de forma política uno de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado contra los no independentistas, fue muy violento ver como usaban niños y como los adoctrinaban, así como fue violento ver a niños votando bajo la amenaza de vulnerar nuestra soberania.
#47 Los independentistas no tomaron el poder político de un modo ni repentino ni violento, sino todo lo contrario: anunciado con años de antelación, tras decenas de manifestaciones masivas y pacíficas y una votación popular que llamaron referéndum de autodeterminación. Además, el poder ya lo tenían, pues lo habían ganado en las urnas. Lo que hicieron fue análogo a como se constituyeron los estados liberales en media Europa, empezando por la revolución francesa. Los parlamentarios se arrogaron la legitimidad de representar la soberanía nacional y declararon su voluntad de redactar una nueva constitución que rompiera con el régimen anterior. Bueno, en la revolución francesa ni siquiera hubo votaciones populares para determinar ni los mandatarios ni la constitución.
#48 "Los parlamentarios se arrogaron la legitimidad de representar la soberanía nacional"
Esto es ABSOLUTAMENTE antidemocrático.
La soberanía emana del pueblo, pertenece al pueblo, a todo el pueblo y no a una parte del pueblo del estado.
A ver si vamos aprendiendo de una vez lo que implica la democracia y la soberania del pueblo de un estado.
Que fue violento ya te he explicado por que.
Y que no fue repentino, vale, te lo acepto. Pero sigue siendo un golpe de estado político (como el de guaidó) que lo que buscaba era, mediante la vulneración de leyes reemplazar e imponerse al poder vigente.
#48 Te recomiendo leer el preambulo de la constitución de los estados unidos de america, así como el artículo 3 del título primero de la constitución francesa, te vas a quedar a cuadros. Cuando veas que en estos dos países es imposible un referendum unilateral. Por ser totalmente ilegales.
#50 Creo que no lo has entendido. Claro que es inconstitucional. Pero más inconstitucionales fueron las asambleas constituyentes americana y francesas. La primera, por rebelión (violenta, además) frente a la carta magna bajo la que se habían desarrollado los territorios americanos hasta la fecha. La segunda, porque en los estados convocados por el rey, el tercer estado usurpó el poder del rey, lo declaró como un florero y se declaró a sí mismo con el poder de redactar nuevas leyes y, nada más y nada menos que una nueva constitución. Todas las naciones afirman su existencia como sujetos políticos constituyentes en un acto de ruptura ilegal con el régimen previo.
#51 El que no lo ha entendido eres tu. La guerra contra napoleón, que inició francia, que invadió toda españa y con la traición de cataluña y navarra al principio. Que después reconquistamos y de no ser por la rendición y exilio de napoleón habríamos llegado hasta parís.
A esa guerra también se la conoce como "La guerra de independencia española". Los ciudadanos del estado español ya se han reafirmado muchas veces. El estado es el español (tiene reconocimiento internacional, y es estado miembro de la unión europea). Cataluña es una comunidad autónoma del estado Español. Y los catalanes no tenemos derecho arrogarnos la soberanía nacional que pertenece al pueblo del estado. Lo sabes, te jode, no te gusta, pero lo sabes. No te gusta porque tu no eres un demócrata. Tu eres, otra cosa.
#52 ¿Qué tiene que ver Napoleón con la teoría del poder constituyente? Nada en absoluto. Las naciones son comunidades culturales de facto y da igual lo que diga un papelito o tu relato de la guerra contra la invasión napoleónica. Basta con que una nación decida autoconstituirse como sujeto político propio en su estado para que lo haga, como han hecho la mayoría de naciones bajo el paradigma liberal. Ahora bien, se nota que tú no eres un demócrata ni un liberal, pues ni sabes los principios básicos de estos dos sistemas ni tienes la capacidad de asumirlos cuando te los dicen. De ahí que hayas recurrido al ataque personal con tanta bilis. Lamento que tu ignorancia en filosofía política te haya convertido en un espantajo de déspota con aires de ilustrado.
"Golpe de estado? pero si no ha habido violencia!" Puigdemont dixit.
#4 ¿Que no ha habido violencia? ... durante años
#19 Meme de Ana = invent
#4 muertos, atentados callejeros, asesinato de políticos...
En fin,...
Por cierto... ¿Qué ha sido de Guaidó?
Me da que el golpe de estado ha sido como la gaseosa...
#3 golpe de estado?
Bueno, tranquila que el gori está más fuera que dentro.Y loo sabe
#7 para imponer un títere de "whasintong" en su lugar, ya
#3 Como el catalán
Bueno, el mismo que produce ERC y su repelente mascota rufian.
#24 A mi a veces me da por pensar que son amantes... Y no se cual de los dos tiene peor gusto
#27 Vaya por dios... tantos países "poderosos" y no han logrado convencer ni a sus propios organismos,... ni uno solo les ha apoyado, ni la OEA otrora el lazarillo de yankilandia en América Latina...
La Organización de los Estados Americanos no ha reconocido a Guaidó como presidente de nada. Lo ha hecho su secretario general por su cuenta y riesgo, pero no sus estados miembros como bloque. Naciones Unidas tampoco ha reconocido a Guaidó; y así lo ha dejado saber claramente en una carta publicada su secretario general António Guterres, que dio su visto bueno a dar ayudar humanitaria en tanto fuera solicitado por el actual gobierno. El Papa Francisco tampoco se sumó a lo propuesto por Trump sobre Guaidó ante una pregunta explicita por una periodista en el vuelo de vuelta de Panamá. Países de cierta importancia geopolítica, tales como China, Rusia, Turquía, Irán, México y Sudáfrica, tampoco validan la opción de otro presidente que no sea Maduro. No todos los países de la Unión Europea (UE) se suman al desconocimiento de Maduro. Hasta el momento no lo han hecho Italia, Grecia, Rumanía, Irlanda, Bulgaria, Chipre, Malta y Eslovaquia. Otro dato: la jefa de la diplomacia europea, la italiana Federica Mogherini ha aceptado estar en Montevideo el próximo 7 de febrero para iniciar el dialogo en el seno del grupo de contacto internacional sobre Venezuela. Por su parte, el Parlasur, el parlamento del Mercosur, tampoco ha considerado de ninguna manera la existencia de otro Presidente que no sea Maduro.
Pues es la postura del resto del mundo. Que se cebe con España lo que le salga del nabo, como enemigo común para ganarse apoyos, pero España no está más que siguiendo órdenes directas.
#2 Exacto, ha sido uno de los grandes ejemplos de dónde anda nuestra soberanía desde que trajeron las bases. En el DC.
#2 Una verguenza que españa siga ordenes como una leguleya fregona. Yo se lo voy a tener en cuenta a Sanchez y al resto vaya que si...
Apoyar golpes de estado me parece algo sumamente grave. Es n tema que no va a resbalarme...
¿El resto del mudo? Me gustará que expliques que consideras tú "el resto del mundo"
#2 El problema que tenéis algunos es pensar que el mundo son EEUU y sus comparsas... la realidad es que ningún organismo oficial ha reconocido a Guaidó como presidente y de los 193 países en la ONU solo lo hayan hecho poco más de 30...asi que el resto del mundo no ha hecho lo que España.
#12
30 países, casi nada. Prácticamente toda Europa y América.
Ah bueno, que Rusia, China y Turquía aún reconocen a Maduro como presidente, a pesar de amañar elecciones y anular a la oposición usando el ejército. La verdad que tiene sentido ese apoyo.
Todos los comentarios en negro. Está claro que Joan Tardà ha dado en la tecla
Hay golpes de estado legítimos, como el de los claveles en Portugal, contra una dictadura.
O golpes ilegítimos como el que este señor del partido ultra ERC intentó dar en Octubre de 2017
#21 Que penilla mas grande. Ay!
3% arriba o abajo acabaré de acuerdo contigo.
#44 ¿como va a ser curioso si cualquiera puede ver como me llamas fascista cuando yo defiendo la democracia, el respeto a las leyes y me dan asco todas las dictaduras mientras que tú te cabreas?
#45 tú, como los tuyos, solo veis democracias en vuestras dictaduras,
Eso sí que es tener una cabeza enferma
#54 Yo como cualquier demócrata veo democracia en España.
Y la respeto. No tolero dictadores ni terroristas sea del que sea.
Mientras puedes ir a quejarte a Putin o a cualquier "dictador" de los que te gustan, pero no les hables mucho de democracia, que le tienen alergia.
No soy suficientemente experte en derecho Constitucional de Venezuela para saber si el presidente interino a obrado de acuerdo a las previsiones legales o ha hecho como el señor Rajoy cuando hay que trasponer una directiva europea y se trasponer justo al revés de lo que dice la directiva.
En cualquier caso creo que es un asunto que deben resolver internamente en Venezuela y si tienen su guerra civil que se jodan, aunque preferiría que no llegasen a ese extremo. Creo que la injerencia extranjera sólo puede o bien prolongar a su negligente presidente electo si recibe más apoyos o terminar con un títere de intereses extranjeros si gana el oresidente autoproclamado.
No parece que ningún país se esté ofreciendo a mediar.
#6 psss... Es más cool relator.
Eres un tipo coherente y te respeto.
.A mí me da asco Maduro.
#1 estás de suerte! Te puede dar asco Maduro y el golpe de estado auspiciado por usa en Venezuela simultáneamente.
Fascista indepe quejándose como si pudiera hablar de democracia.
#13 Eso es un oxímoron, querido Namoto. Por definición los indepes, como tú gustas en llamarnos, somos catalanes, y por lo tanto, porque no hay una cosa sin la otra, demócratas, de igual forma que cuando se habla de feixismo siempre nos refiramos los demócratas a los mesetarios.
Espero haber despejado las dudas que pudieras tener.
#14 Por fortuna no hay forma de que los fascistas indepes puedan salirse del estado forzando al resto de catalanes a irse.
Espero haber despejado la incertidumbre que pudieras tenér.
#16 Que no, que estás confundido. Para ser catalán tienes que ser independentista. Sin eso, a lo sumo, puedes ser colono, que es como ser mesetario, pero con un upgrade. No es tan grave. Mírame a mí. Yo era un colono hasta el 15 de enero de este año. Ese día, en FB, Jordi Bosch me hizo ver lo equivocada de mi postura, y que la única postura sensata era ser independentista, y que eso me sumaría, además, a las filas de la democracia. Así que asumí mi error, entoné tres veces en voz alta ante testigos del CDR de mi barrio que no hay más presidente que Puigdemont (la de veces que me había burlado yo llamándolo Puchimon, me da vergüenza reconocerlo ahora ), y que hay que implementar la República.
.
Y aquí estoy, con mi lazo amarillo pegado en la solapa. Hasta organicé una GAAR para impedir que la policía mesetaria secuestrase a nuestro presos políticos y se los llevara a la meseta, pero nadie quiso venirse conmigo a bloquear las puertas de la prisión, así que me fui solo, y quizás por eso no impedimos el secuestro
Ánimo, que tú también puedes evolucionar como yo, y ser de los buenos. O al menos, un aliade.
#14 Ojalá todos los que son catalanes fuesen demócratas. Desgraciadamente no es así.
¿ Respetas la soberanía del pueblo del estado español ? Un demócrata debería hacerlo.
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Después de escribir esto de arriba y antes de enviarlo, he leído tus otros comentarios y entiendo que estabas siendo irónico... Jaja muy bueno
#30 ¿La ironía es otra mesetaria?
#31 Ja Ja, estás bien metido en el papel
#13 curioso un Fascista, llamando Fascista a los demás.
Bueno de curioso no tiene nada
Curioso que considere un golpe lo de Venezuela y no la proclamación de la república catalana, cuando ambos lo son.
Qué bien habla y tienen mucha razón en lo que comenta.
A mí preduce asco, o más bien vergüenza, estás declaraciones suyas:
Con apoyos parlamentarios así, ¿quién quiere oposición?
Este tipo va en las manifestaciones de la mano con ex-miembros de una banda terrorista que mató a casi 1000 personas por motivos ideológicos. Pero eso no le da asco.
Entre golpistas anda el juego. Otro que no sabe que es minoría en Cataluña y sigue en el machito gracias a una ley electoral ad hoc como las de maduro para perpetuarse en el poder. Viva la democracia que me elige a mi