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#22:
#12 Si no hubiéramos seguido la locura estadounidense y a Zelenski no solo no se le hubiera dado alas sino que se le hubieran puesto sanciones y las cosas claras, probablemente la invasión rusa ni se hubiera producido.
Putin ha estado varias veces en el Consejo de Seguridad de Europa, rogando, denunciando, solicitando respeto a su seguridad nacional y no le hicieron ni puto caso en nada.
Hay vídeos sobrados de ello y se puede constatar.
Aquí el único metido de lleno en el ajo y beneficiado es EEUU.
Ahora tenemos la guerra y la incertidumbre.
Putin ha estado varias veces en el Consejo de Seguridad de Europa, rogando, denunciando, solicitando respeto a su seguridad nacional y no le hicieron ni puto caso en nada.
Hay vídeos sobrados de ello y se puede constatar.
Aquí el único metido de lleno en el ajo y beneficiado es EEUU.
Ahora tenemos la guerra y la incertidumbre.
#1:
Lo dije hace semanas: bonito tiro en el pie nos está quedando. Muy simétrico y doloroso.
La infección va esparciéndose y cuando queramos darnos cuenta será demasiado tarde...
La infección va esparciéndose y cuando queramos darnos cuenta será demasiado tarde...
#7:
Por cierto, esto que dice el Presidente de Bulgaria, es lo que venimos diciendo muchos y también analistas políticos y militares reputados.
Es una barbaridad enviar más armas o, directamente, NO ser neutrales.
Es una barbaridad enviar más armas o, directamente, NO ser neutrales.
#4:
Otro que se sube al carro de decir públicamente del error que supone para Europa las sanciones
#8:
Y mientras, los yankis encantados porque su plan va saliendo a la perfección.
#16:
Parece que hay otras opiniones:
Áurea Moltó: “La guerra va a traer a Europa enormes cambios que veremos en cinco o diez años”
En todo caso la hipocresía es también de quien criticando la pasividad de Europa en conflictos lejanos pretende la neutralidad en uno dentro de tu propia casa. Hipócrita y estúpido. A Putin hay que plantarle cara de una vez por todas. Gratis no va a salir, obviamente ¿y?
Áurea Moltó: “La guerra va a traer a Europa enormes cambios que veremos en cinco o diez años”
En todo caso la hipocresía es también de quien criticando la pasividad de Europa en conflictos lejanos pretende la neutralidad en uno dentro de tu propia casa. Hipócrita y estúpido. A Putin hay que plantarle cara de una vez por todas. Gratis no va a salir, obviamente ¿y?
Comentarios
#6 Te iba a explicar la hipocresia de Europa y el agujero de mierda en el que se ha metido.
Pero es domingo.
Lo dije hace semanas: bonito tiro en el pie nos está quedando. Muy simétrico y doloroso.
La infección va esparciéndose y cuando queramos darnos cuenta será demasiado tarde...
#12 Si no hubiéramos seguido la locura estadounidense y a Zelenski no solo no se le hubiera dado alas sino que se le hubieran puesto sanciones y las cosas claras, probablemente la invasión rusa ni se hubiera producido.
Putin ha estado varias veces en el Consejo de Seguridad de Europa, rogando, denunciando, solicitando respeto a su seguridad nacional y no le hicieron ni puto caso en nada.
Hay vídeos sobrados de ello y se puede constatar.
Aquí el único metido de lleno en el ajo y beneficiado es EEUU.
Ahora tenemos la guerra y la incertidumbre.
Otro que se sube al carro de decir públicamente del error que supone para Europa las sanciones
Por cierto, esto que dice el Presidente de Bulgaria, es lo que venimos diciendo muchos y también analistas políticos y militares reputados.
Es una barbaridad enviar más armas o, directamente, NO ser neutrales.
Y mientras, los yankis encantados porque su plan va saliendo a la perfección.
#15 La alternativa a suicidarse es no suicidarse.
#36 Cierto. Nadie querría sufrir el espeluznante destino de Suiza. Dan escalofríos solo de pensarlo.
#3 ¿Ya estamos con los puchericos y el lloriqueo?
Parece que hay otras opiniones:
Áurea Moltó: “La guerra va a traer a Europa enormes cambios que veremos en cinco o diez años”
Áurea Moltó: “La guerra va a traer a Europa enorme...
eldiario.esEn todo caso la hipocresía es también de quien criticando la pasividad de Europa en conflictos lejanos pretende la neutralidad en uno dentro de tu propia casa. Hipócrita y estúpido. A Putin hay que plantarle cara de una vez por todas. Gratis no va a salir, obviamente ¿y?
#23 Venga, a otro con la propaganda. El mundo no comenzó en 2020.
#1 Es que muchos lo estamos viendo y vamos cada vez a peor, a más escalada.
Una puta locura que se ve venir clara como el agua.
#7 Discrepo. Teníamos que haber sido partidistas, pero antes de la guerra. A lo mejor se hubiera podido evitar a base de negociar. A estas alturas ya está el daño hecho. El problema es que no tenemos una política europea fuerte y nos dejamos llevar por intereses "externos" que incluso son perjudiciales para nosotros.
#34 el problema es que ahora no está trump, si no los terroristas de killary y el viejo demente bidet
#7 No al envío de armas, pero eso no implica ser neutral. Hay que pedir que Europa haga lo posible para parar la guerra y no para alimentarla. Y también dar las garantías a Rusia de que Ucrania no entrará en la OTAN en 200 años.
#13 Hemos estado mirando hacia otro lado en el Donbass durante años.
Unos 14.000 muertos en ambos bandos y otros tantos mil heridos y un desastre...
Estamos mirando de lado ahora mismo a verdaderas masacres de personas en otros lados...
No digo que miremos a otro lado, sino que se negocie en absoluta neutralidad y honestidad.
Llevar más armas no me parece lo adecuado para un conflicto que la gente de pie europea no hemos provocado.
@admin vuelvo a sufrir el acoso constante e indiscriminado del usuario@floriverde con la penalización constante que supone para los envíos de noticias.
#7 No si conceptos como cobeligerancia y tal aquí no se estila contemplarlos. Esto pasa por entender todo en modo cainita y penser que la geopolítica y las necesidades estratégicas de Europa pueden interpretarse como un derbi deportivo.
#1 Además, está siendo totalmente contraproducente, Rusia se ha enriquecido con la subida del petróleo y el gas natural. Quien sufre es Europa.
No le falta razón.
#20 Es lo que se está haciendo, justamente. No el suicidarse dejando que Rusia invada a quién quiera. Se impide usando el único lenguaje que van a escuchar.
Si nadie ayuda a Ucrania ahora, ¿sabes quién te ayudará a ti cuando lo necesites? Sí, los rusos arreglándote la casa.
#15 #13 En vuestro caso... Llamar a la buambulancia
#22 #9 Todo esto me recuerda algún episodio de la Segunda Guerra Mundial, entre ellos el de cuando Inglaterra se quiso unir a Francia ir por temas económicos y los franceses dijeron que “los cojones” y cuando fueron invadidos por los nazis quisieron hacer esa alianza efectiva
#33 a veces parece que olvidais que Rusia tiene un PIB mediocre a la altura de España, y eso que España tiene 3 veces menos publacion.
La verdad, no entiendo que le veis a ese pais pobre de Rusia, en cualquiera de los paises del norte de africa te encuentras mejores salarios y mejor calidad de vida que en Rusia.
Este envio es una magufada que se sale de la realidad.
#53 Yo no digo que Ucrania se lo merezca.
Yo digo que soy europeo, que no estoy en ninguna dictadura, que no somos una colonia estadounidense y que, dadas las circunstancias, perfectamente podemos mantenernos neutrales. Atendemos a los refugiados, por supuesto, pero nada más allá de lo humanitario.
Los españoles si es verdad que no hemos montado esta guerra, ni es nuestra guerra.
Que se acabe la guerra de ellos, que negocien la paz y nuevas fronteras y aquí paz y allí gloria.
Y si tiene que perder Ucrania que pierda. Zelenski sabía con quién se jugaba los cuartos. Lo siento.
Más lo sentiría y me jodería que nuestras generaciones pierdan su bienestar, su futuro y hasta su vida.
#25 Revisa la historia de la segunda guerra mundial, concretamente como acabaron los neutrales.
#1 cierto, lo suyo es terminar de machacar a ucrania y arreglado
Total, somos aquí en menéame muy de izquierdas, pero por unos céntimos menos en la gasolina, hacemos lo que sea
#24 y los acuerdos de Budapest con Crimea quien se los paso por el forro?
Yo no entiendo vuestra autoridad moral y queréis que Rusia masacre un país, en fin…
#3 es la 34th brigada motorizada otanista, y no es el único que rabia bien fuerte
#54 La única razón por la que Rusia puede plantar cara en este momento a Europa es porque tiene armamento nuclear. Y luego el hecho de que sea de facto una dictadura populista ayuda mucho a reclutar soldados sin fin y sin sufrir ante la opinión pública. Ahora bien, en un escenario de guerra total UE VS Rusia en el que se descarte el uso de armamento nuclear la UE, por ejércitos, economía, industria y población tiene capacidad sobrada para aplastar a Rusia, sin necesidad de EEUU. Y no olvidemos que tanto Francia como RU también tienen armamento nuclear y tanto España como Alemania, Italia, Países Bajos, Noruega y más países disponen de la tecnología y los recursos para desarrollar sus propias armas nucleares si así lo decidieran.
#12 incluso el presi aleman le dijo al tontolaba zelesni que dejara de dar por saco con la otan y que eso acabaría mal..
#39 Somos jueces y parte. Así es muy fácil saber lo que es correcto, siempre lo nuestro: no hay error posible.
Los acuerdos anteriores no tienen importancia, solo los que nos interesen considerar y en la medida en que nos interese darles importancia.
Vamos a olvidarnos que Ucrania obtuvo la independencia conforme a unos acuerdos: que la comprometían a cosas tan nimias como garantizar la seguridad de sus aliados (y no parece que la mejor forma de garantizar la seguridad sea aliarse con el enemigo de estos que es la OTAN):
Los Acuerdos de Białowieża, del 8 de diciembre de 1991, mediante los que Ucrania obtiene su condición de país independiente por disolución de la URSS y se integra en la Comunidad de Estados Independientes (CEI) donde se compromete a una serie de asuntos económicos, políticos y militares relacionados con la coordinación del comercio, las finanzas, la legislación y la seguridad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Independent_States
#7 No ayudar a Ucrania ahora lo considero un suicidio.
#7 Todos pro-putin, sin duda.
#21 Un suicidio es que pierda Rusia. Y da igual que esté o no Putin.
Rusia no va a perder gratis. Podemos darle las vueltas que queramos pero esto es así.
#6 El problema es que Europa no tiene capacidad para evitarlo, incluso autodestruyéndose económicamente, como dice el presidente búlgaro. El uso de la coerción dura contra Rusia solo está al alcance de EEUU en el lado Occidental, y dudo que vaya a poner en peligro Nueva York, Los Ángeles o San Francisco por dejar que Rusia gane unos años de tiempo en algunas zonas de Ucrania, que en la práctica ya eran suyas o prácticamente suyas.
#7 Y no propiciar diplomáticamente un alto el fuego, que hubiera sido lo que desde el principio hubiera impedido la guerra. Teniendo a Borrel al frente de la diplomacia europea tampoco cabía esperar mucho.
Pero para desilusión de muchos, Europa no toma decisiones propias en estas materias sino que acata las del tío San, y de inmediato.
#13 ahora es tarde ya, pero en su momento deberíamos.os haber exigido a Ucrania que cumpliera los acuerdos de Minsk.
#52 vigila con estos zasca que aún harás saltar los detectores de detonación nuclear rusos o americanos y la liaras parda.
pues que alternativas hay al gas y petróleo ruso.... y otros tantos recursos minerales
en dos meses tendríamos que haber ido buscando hasta debajo de las piedras. y ahora quizás ya estaríamos empezando a explotar alguna fuente nueva (o algo más de producción) de otros lugares.
Mejor dejemos que los rusos puedan invadir y matar ucranianos en paz
#1 y que hacemos. Miramos a otro lado??
#3 a Meneame se viene llorado, amigo
#13 Dejar que Putin invada Moldavia, siga por Rumanía y llegue hasta Bulgaria. Ya dijo que los países surgidos después de la desintegración de la unión soviética son estados fallidos que no deberían de existir.
No creo que tenga razón. Pero tendrá consecuencias.
#22 pero que dices? Que Ucrania no ha hecho nada, la excusa de Rusia es lo de los nazis y para vosotros es que estaba pensando entrar en la OTAN
Ahora con Finlandia y Suecia también apoyas que Rusia los invada?
Menudos personajes de izquierdas que estáis hechos, que asquito de gente que justifica una guerra (puedes ver mi historial de comentarios que no tendré la autoridad d moral de los votantes de izquierda pero nunca he defendido ni he justificado una guerra)
#71 ¿De una vez por todas por?
Putin, por distintos medios que van desde el espionaje al sabotaje pasando por la propaganda y las fake news, lleva al menos 10 años interfiriendo en la política interna de los paises occidentales, nuestros aliados, incluída España. Además, ha ejercido de potencia invasora e imperialista en distintos conflictos. Y ahora también es una amenaza militar directa en Europa.
¿Y porqué no plantamos cara al resto de sátrapas que invaden países?
Porque no son una amenenaza directa a nuestro país ni nuestros intereses. Interferir solo nos acarrearía problemas sin ningún beneficio ni nada que defender. Es ahí donde procede la tan cacareada política de neutralidad, con soporte únicamente humanitario. No obstante estoy de acuerdo en que hay que expresar a nuestros gobernantes y al mundo en general nuestra oposición a esas guerras e invasiones.
¿Te das cuenta de que no tienes argumento alguno más allá de "Putin es el mal"?
Puesto que Putin es realmente el mal me parece argumento más que suficiente. Pero hay más, como te acabo de decir.
ya estamos viendo que las sanciones nos hacen más daño a nosotros que a ellos,
No estamos viendo nada de eso, aunque sin duda todavía tienen que pasar cosas. Es más, a largo plazo vamos a salir beneficiados de esto: se le va a dar un impulso estratósférico a las energías renovables y en la parte que seamos depndientes de la energía fósil se van a diversificar las fuentes y se va a reducir la dependencia de un único país no amigo. Esto es algo que iba a ocurrir de todos modos por la emergencia climática y que necesitaba un empujón. Lo triste es que va a ser a costa de las vidas de los ucranianos.
#68 Rusia va a pasar a la inopia como potencia mundial sea cual sea el resultado de la guerra. Sus relaciones con Europa y los países occidentales en general van a quedar reducidos al mínimo indispensable. Es un país enemigo indigno de confianza, y no solo por la guerra. Lleva años jodiendo a occidente y esto ha sido la gota que ha colmado en vaso. La OTAN se va a reforzar y sus fronteras con Rusia van a ser mayores, el aislamiento ruso va a crecer. Y como toquen mucho los cojones con lo de la guerra nuclear puede que hasta China le acabe dando la espalda.
#79 ¿Exactamente cómo se está metiendo?
#82 Palabrería.
Yo me refiero a hechos.
Nada, este es otro putinejo pro-ruso según la charca de mnm.
#3 es que esto es una noticia muy molesta para los propagandistas de Nikon y resto de charca
#32 pretenden crear
Pero que se habrán creido...
#26 se requiere cita
#17 nos han involucrado y entiendo que estas de acuerdo.
Me recuerdas a los falangistas que a los refugiados que huían de los fascistas los dirigieron hacia la emboscada que les esperaba en la desbanda.
Tu nos diriges con tus imágenes de que Rusia se quiere comer el mundo a una Europa destrozada donde los nazis armados por la otan van a campar a su voluntad.
El imperio anglosajón, entiendo que tu referencia, está herido de muerte y eso no lo salváis los vende patrias como tu.
#62 edit
#62 Rumania y Bulgaria nunca fueron repúblicas de la URSS, a las que hacía mención Putin.
No te la puedo aceptar en los términos de tu comentario.
#6 No, son sus hermanos eslavos.
Pero germanos, francos, visigodos y anglos, no lo son.
#7 putinejos todos
#6 Eso. No nos involucremos.
Hasta que nos involucren cuando nos toque.
Que si, que si
#28 Poca cosa podrá hacer Rusia, ¿te crees que los yanquis son tontos? Ahora no está Trump.
Rusia va a caer de cuatro patas bajo el control de los chinos. Van a disfrutar que no veas.
#51 cierto que me relaje pero me indigna muchísimo leer que Ucrania se lo merece, que es cosa de Estados Unidos, que el petróleo está muy caro y más leerlo en menéame
Me parece una basura esas personas (que te incluyo), al nivel de Aznar justificando la guerra de Irak, así es como lo veo
Si Rusia no se mete con Finlandia es porque ya salieron escaldados una vez con un país de 5 millones de habitantes
#60 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60472489
En una intervención de casi una hora de duración realizada este lunes, Putin manifestó que el país vecino "nunca tuvo una tradición de Estado genuino" y que, realmente, fue "creado" por Rusia.
"Les dimos a estas repúblicas el derecho a salir de la Unión sin términos ni condiciones. Eso fue una locura", dijo, a la vez que consideró que a su país "le habían robado" tras el colapso de la URSS.
#48 También entraría en default a los pocas semanas de empezar la guerra y el rublo se hundiría hasta no valer nada. En fin para hacer pronósticos todo valemos. Así que te voy a hacer yo uno, Rusia no perderá esta guerra, al menos no de cara a su pueblo y para ello la eternizará hasta tener (ya veremos si mucho o poco) una parte de Ucrania bajo su control. Y la pregunta es ¿cuánto tiempo está dispuesto a aguantar Europa esta crisis? por que va a a pasar factura y cada día será mayor y Ucrania que ya era un estado semi-fallido (económicamente, políticamente y a nivel de sociedad-población) ¿cuánto aguantara sin que se le siga inyectando en vena no solo armamento sino miles de millones de dólares para mantener al país a flote? En fín, ya iremos viendo pero una cosa te digo Rusía con la escalada no tiene mucho que perder a priori y con una derrota sería pasar para los rusos a la inopia como potencia mundial o si quiera regional durante muchas décadas. Habrá que ver si el oso ruso se deja o no, iremos viendo por desgracia para todos me temo.
#49 Que tiene que ver la izquierda en este asunto, los dos bandos son de derecha y de ultra-derecha.
#74 Sahara. Defiende que eso no interfiere con Europa.
#75 sabes que China ya está metiéndose con la OTAN y EEUU? No hay que salir de Menéame para leerlo.
#81 https://www.larazon.es/internacional/20220429/2bm4gcumhzdd5n2iudmtbcaypy.html
Usa el buscador. China OTAN y es el primer resultado.
#85 ejemplos: https://elchapuzasinformatico.com/2022/05/china-pc-portatiles-ee-uu-ue-2024/
https://www.adslzone.net/noticias/operadores/movistar-huawei-nucleo-red-ericsson-2021/
Podría poner más ejemplos, pero también puedes buscarlos tu.
#80 No sé, Twitter no uso. Pero no he visto a nadie identificable con la izquierda defendiendo a Putin, como mucho les he visto desligados del relato oficial pro-USA, y poniendo en duda la propaganda o criticando la censura, pero lejos de defender a Putin. Es una guerra en la que ningún contendiente es de izquierdas, una de tantas, la izquierda sólo puede estar en contra de esa guerra y contra las posiciones belicistas, tampoco puede apoyar la invasión. Lo demás, allá cada uno.
#21 volver a la guerra fría, con dos bloques, eso sí que es un suicidio.
Excepto a EEUU y a Rusia perjudica a todo el mundo
#34 Está claro que los chinos están observando cada movimiento, explorando cada posibilidad, haciendo cuentas...
#49 Los ucranianos no sé, seguramente trabajar y hacer su vida, pero Zelenski hizo muchas cosas, hasta vender su alma al diablo.
Y no, no justifico la invasión. Defiendo la paz.
Putin jamás se metería ni en Finlandia ni en Suecia y mucho menos ahora. Ya está. Relájate.
#32 a nosotros no nos molesta que Rusia se alinee con China, por lo que ser los palmeros de los de siempre no nos trae más que penalidades
No. Creo que Rusia aguante hasta junio
Exacto. Porque Suíza fue el único neutral en Europa durante la Segunda Guerra Mundial. Noruega, Dinamarca, los Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo, Yugoslavia, Grecia... no eran países neutrales antes de que los invadieran.
#16 ¿De una vez por todas por? ¿Y porqué no plantamos cara al resto de sátrapas que invaden países?
¿Te das cuenta de que no tienes argumento alguno más allá de "Putin es el mal"?
Por otro lado, ya estamos viendo que las sanciones nos hacen más daño a nosotros que a ellos, insistir en esta vía es de auténticos kamikazes, por no decir subnormales. Pero oye, que olé y mucho bravo.
#74 facepalm
#3 Eso solo es criticable cuando lo hace alguien de una ideología distinta de los admins.
#1 ¿y la alternativa es...?
#29 Precisamente, Rusia + China pretenden crear un segundo bloque. Se está haciendo lo que se debe para evitarlo.
No te engañes pensando que esto va sobre Rusia. Sucede que están en medio, es todo.
#19 El principio de autoconservación me impide dar la respuesta adecuada a esta referencia, pero los antiguos del lugar recordarán lo que sucedió.
#43 Qué tiene que ver el PIB de Rusia con que Europa no tiene capacidad (ni económica ni militar ni, por lo que se ha visto, diplomática) para evitar lo que está sucediendo en Ucrania. Los únicos que tienen esa capacidad son los EEUU... y no la van a utilizar.
#57 Con la primera parte de tu comentario estoy completamente de acuerdo. La invasión de Ucrania Rusia la sostiene por su poder nuclear estratégico. Sin ser demasiado optimistas es muy probable que mantenga un arsenal nuclear de alrededor de 6000 armas (unas 1500 estratégicas) Incluso suponiendo que tenga en orden de batalla solo una de cada cinco es un enemigo formidable. Respecto al control de la población, pues qué decir, seguro que allí no va a tratar a los que protesten con la misma actitud que en Occidente. En lo que discrepo algo contigo es en la parte final de tu comentario: es cierto que RU y Francia son potencias nucleares, pero su arsenal nuclear es más un arma disuasoria contra potencias de orden inferior a Rusia (es una impresión más que una opinión fundada) Respecto a que otras potencias (España, Italia, Alemania...) pudiesen hacerse con el arma nuclear... pues sí, todas ellas están en condiciones tecnologías para poder conseguirlo en poco tiempo, pero, ¿tiene sentido? Si vamos a un conflicto global con Rusia no va a cambiar la situación que tengamos algunas (pocas) armas nucleares más que las que tienen las potencias occidentales que ya las tienen. Y si no vamos a ese conflicto, en el caso de España, no necesitamos armas nucleares para enfrentarnos a nuestros probables enemigos.
eeuu frotándose las manos
#8 ¿qué plan?
#77 la izquierda de meneame que es quien defiende a Putin
O echa un vistazo en twitter, proputin todos con su triangulito
#61 No hay otro imperio que USA y no te dejes engañar por las apariencias.
#13 Pues si, eso hemos echo desde la guerra de Kuwait. No se puede joder a más de 300 millones de personas por cuatro. Así es el mundo en el que vivimos, lo aceptamos o nos vamos todos a la mierda.
Hay que elegir. El mundo de piruleta y gominólas no exíste.