En octubre de 2019 un avión militar ruso An-72 se estrelló en el Congo con ocho pasajeros. Y las fuentes oficiales anunciaron que estaba Evgeni Prigojin. Más tarde, el jefe del grupo Wagner reapareció en público y nunca llegó a explicarse qué pasó.
Dos párrafos más abajo: murieron dos ciudadanos rusos no relacionados con él y varios militares congoleños y miembros del entorno presidencial.
#18:
"Reapareció en público y nunca llegó a explicarse qué pasó " Lo explica hasta un niño de dos años; Prigozhin tenia la costumbre de bajarse de un avion y subirse en otro en el ultimo minuto.
Llevaba lo que en la rusia de putin llamarian "una vida saludable"; paraderos desconocidos, cambios de avion, hoteles sin ventanas, no se si tenia un catador...
#13:
#2 Así estoy yo con Osama Bin Laden... y unos cuantos más
"Lo tiramos al mar" viene a ser el equivalente de "lo hizo un mago"
#24:
#16 No te digo que no, pero esta vez tienes:
- Confirmación de Rusia
- Confirmación de Wagner
- Confirmación de la inteligencia Estadounidense
- Video de un avión derribado
- Video de los restos de un avión derribado
No sé, me parece que hay muchas evidencias para creer lo contrario de momento.
"Reapareció en público y nunca llegó a explicarse qué pasó " Lo explica hasta un niño de dos años; Prigozhin tenia la costumbre de bajarse de un avion y subirse en otro en el ultimo minuto.
Llevaba lo que en la rusia de putin llamarian "una vida saludable"; paraderos desconocidos, cambios de avion, hoteles sin ventanas, no se si tenia un catador...
#16 No te digo que no, pero esta vez tienes:
- Confirmación de Rusia
- Confirmación de Wagner
- Confirmación de la inteligencia Estadounidense
- Video de un avión derribado
- Video de los restos de un avión derribado
No sé, me parece que hay muchas evidencias para creer lo contrario de momento.
#2 Yo si creo que es posible que esté muerto, pero desde luego la posición más lógica es la tuya.
Por aquí "los pesaos" se han vuelto locos a hacerse pajas como si hubiera sido Putin en persona sin tener en cuenta ninguna otra posibilidad y con una información muy limitada.
Pero ya sabes. Esa gente vive estos temas como un culebrón o un partido de la liga (que son lo mismo, básicamente)
Otro Paesa, que no se tiene claro si esta muerto de verdad.
Hay algun protocolo para hacer certificados que aseguren que alguien esté muerto.
Un papel se lo lleva el viento y seguramente, no hay consicuencia para el que lo firmo, aunque aparezca el vivo/muerto.
Una Solucion, podria ser conservar una biopsia del corazon o un organo vital, en cantidad suficiente para ser incompatible con la vida. En caso de tener gemelo habria que guardar tambien la huellas digitales/yemas
#24 y a eso le falta el factor “tiempos” el avión se cayó el mismo día que destituyeron a Surovikin y todo mientras Putin estaba en un acto en Rostov, donde se inició la rebelión wagnerita, visitando el centro de mando de la invasion ucraniana.
A eso hay que sumar que no hay nadie pidiendo investigaciones, ni venganzas, ni nada que se pueda entender como una salida de tono
#13 Pues fíjate los años que han pasado de esa mentira y así seguimos, creyendo que está muerto y comido por los peces.
Menudo insulto a nuestra inteligencia y menudas tragaderas tenemos.
#22 es que yo sí creo que está muerto. Pero creo que se lo cargaron mucho antes pero lo mantuvieron en secreto hasta que les interesó montar el paripé.
#29 Rusia y USA, nunca dejan de hablarse, aunque solo ellos saben de lo que hablan. Prigozhin no interesaba a nadie. Y menos al frente de un ejército de mercenarios en las zonas mas convulsas de Africa. Estaba en juego el control de materias primas fundamentales. Estaba seguro que lo iban a liquidar. Probablemente o con toda seguridad la CIA estaba al tanto, si es que no ha participado.
#8 Entra dentro de cualquier lógica que un personaje tan disruptivo y peligroso como Prigozhin seria eliminado. Wagner se había convertido en algo muy peligroso. No se podía ignorar su poderío. La podía liar en cualquier parte del planeta. Era algo que ponía en juego muchas cosas. La historia de Europa en la edad media está llena de ejércitos mercenarios que sembraban el terror. Es una lección que nos da la historia, para que no la repitamos.
Hay gente tan inocente que se creerá la versión de los medios OTAN.... Putin le podría matar en cualquier momento pero prefería hacerlo con suspense para darle un toque ruso...
#24 Siguen sin ser pruebas definitivas de que efectivamente haya muerto en el ataque
Tampoco niego en redondo que esté muerto, es una posibilidad como dije, perohasta que no vea el cuerpo identificado no me lo creo, igual que tampoco me creí que mataran a Bin Laden en su día como bien dice #13.
#34 Por poder ser, pueden haber sido hasta los propios Wagner para encubrir la desaparición de su exjefe y fundador, así evitarían que lo maten otros, y si llenaron el avión de díscolos y gente "purgable" de sus filas un win-win en toda regla...
#42 desconozco sí lo dices en serio o no, pero la historia esta llena de casos así, no hace falta ADN con una foto de la mandibula ya podrían hacer el trabajo sin mancharse las manos.
#61 Una operación así, ya sea asesinato real o engaño, va a mantenerse en secreto absoluto.
Lo de las facciones y corrupción puede darse en muchos casos, pero aquí no interesaba la posibilidad de que escape por una filtración o que salga a las pocas horas que es mentira.
#45 En cualquier organizacion si eliminan al jefe o un alto cargo, pondrá a otro. Que pasa si matan a Sanchez? que ponen a otro.
Y en un empresa, hacen lo mismo.
#57 Si claro, mucha gente tendra motivo para matarlo, pero tambien entra la posibilidad de sea una simulaciion y por eso en cieertos caso, Estaria bien que los certificados, tienen alguna comprobaciion o fe de muerte.
No para todos los ciudadanos, sino para gente buscada o necesiiten Un extra en la certiificiacion de la muerte.
Si no seria relativamente sobornar a un profesional que firme un certificado.
"conservar una biopsia del corazon o un organo vital, en cantidad suficiente para ser incompatible con la vida"
¿Te das cuenta de que existen los transplantes de corazón?
Por tanto, puedes tener el corazón de alguien, enterito, conservado en formol y esa persona puede estar viva con el corazón de otro.
El único órgano que valdría es el cerebro.
Por otro lado, ¿cómo sabes que es el corazón / cerebro de Fulanito y no de otro?? La única forma es por el ADN... Pero para eso tendrías que tener un registro fiable del ADN de cada persona, lo cual da más miedo que el hecho de que te puedan engañar diciendo que alguien ha muerto y que siga vivo.
NO creo que exista solución aceptable.
El otro problema es el que dijo #14 : algunos mueren y quedan calcinados. La única forma, no segura al 100%, de saber que está muerto es porque está registrado como pasajero, y por algún objeto personal. Ya dije que NO es algo fiable al 100%, puedes sobornar a alguien para que registre tu nombre como pasajero y darle objetos personales para meterlos en el vuelo, y luego no volar ahí.
#37 Ya hombre, pero si te pones así tampoco tenemos pruebas de que Elvis o Michael Jackson estén muerto, yo al menos no he visto el cuerpo identificado.
#59 A la cia, se le puede engañar aunque es difícil. Con la corrupción y el nivel soterrado de enfrentamiento entre facciones que hay ahora mismo, es perfecto para la cia. Claro que lo sabe, lo sabe todo. Puede que Putin mienta a EEUU, otra cosa es que le crean, porque por otro lado saca información que contradice a Putin. Hay muchos agujeros en el poder de Rusia,
#19 El problema es, que en caso de ser un misilazo, lo más probable es que no fuera Putin. El pulso de Prigozhin no era con Putin sino con los altos mandos rusos a los que quería reemplazar.
#30 No lo sabe nadíe, lo más probable que sea un sabotaje pero no de Putin. SI P está muerto tenía muchos enemigos pero más en los mandos del ejercito ruso y más en Ucrania. #33 No hay que olvidar que hay grupos de terroristas ucranianos en Rusia y están bien armados como se demostro con el Nordstream.
Comentarios
Ahora mismo ese tipo es el Prigozhin de Shcrödinger, puede que esté muerto o puede que no, un nazi cuántico .
Hasta que no aparezca el cadáver y lo identifiquen no me creo nada
Esta vez su muerte ha sido reconocida por los comandantes de Wagner en la morgue.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/15zz2e3/prigozhins_and_utkins_corspes_were_recognized_at/
nunca llegó a explicarse qué pasó
Dos párrafos más abajo: murieron dos ciudadanos rusos no relacionados con él y varios militares congoleños y miembros del entorno presidencial.
#2 Perales estaba en la lista de pasajeros.
#1 Pues ahora ha muerto el doble.
El doble que una persona normal.
#2 Así estoy yo con Osama Bin Laden... y unos cuantos más
"Lo tiramos al mar" viene a ser el equivalente de "lo hizo un mago"
"Reapareció en público y nunca llegó a explicarse qué pasó " Lo explica hasta un niño de dos años; Prigozhin tenia la costumbre de bajarse de un avion y subirse en otro en el ultimo minuto.
Llevaba lo que en la rusia de putin llamarian "una vida saludable"; paraderos desconocidos, cambios de avion, hoteles sin ventanas, no se si tenia un catador...
#9 Si el objetivo es desaparecer, concuerda que desde Wagner digan eso.
Nadie busca a un hombre muerto para volver a matarle...
#3 se entiende que nunca llegó a explicarse por qué se había dicho que él iba en el avión
#16 No te digo que no, pero esta vez tienes:
- Confirmación de Rusia
- Confirmación de Wagner
- Confirmación de la inteligencia Estadounidense
- Video de un avión derribado
- Video de los restos de un avión derribado
No sé, me parece que hay muchas evidencias para creer lo contrario de momento.
mejor estar muerto y tranquilo en tu piscina en un paraiso tropical que vivo y perseguido por unos y otros...
#8 Qué disparate. ¿Guardar trozos de todas las personas que mueran? Además este señor estaría calcinado y no sé ni si quedarán restos en condiciones.
#2 Yo si creo que es posible que esté muerto, pero desde luego la posición más lógica es la tuya.
Por aquí "los pesaos" se han vuelto locos a hacerse pajas como si hubiera sido Putin en persona sin tener en cuenta ninguna otra posibilidad y con una información muy limitada.
Pero ya sabes. Esa gente vive estos temas como un culebrón o un partido de la liga (que son lo mismo, básicamente)
Hechos. Ateneos a los hechos.
#24 ¿Cómo ha confirmado la inteligencia norteamericana?
Dudo que tenga medios para identificar un cadáver que está en una morgue enemiga.
Otro Paesa, que no se tiene claro si esta muerto de verdad.
Hay algun protocolo para hacer certificados que aseguren que alguien esté muerto.
Un papel se lo lleva el viento y seguramente, no hay consicuencia para el que lo firmo, aunque aparezca el vivo/muerto.
Una Solucion, podria ser conservar una biopsia del corazon o un organo vital, en cantidad suficiente para ser incompatible con la vida. En caso de tener gemelo habria que guardar tambien la huellas digitales/yemas
Todavia le quedan 5 vidas.
Al final llegarán a la conclusión de que ha sido Baba Yaga
#24 y a eso le falta el factor “tiempos” el avión se cayó el mismo día que destituyeron a Surovikin y todo mientras Putin estaba en un acto en Rostov, donde se inició la rebelión wagnerita, visitando el centro de mando de la invasion ucraniana.
A eso hay que sumar que no hay nadie pidiendo investigaciones, ni venganzas, ni nada que se pueda entender como una salida de tono
El mensaje me parece bastante claro.
#13 Pues fíjate los años que han pasado de esa mentira y así seguimos, creyendo que está muerto y comido por los peces.
Menudo insulto a nuestra inteligencia y menudas tragaderas tenemos.
Sabiendo que le querian asesinar, me parece muy ingenuo que les haya puesto tan a huevo
No me sorprenderia que apareciera vivo en alguna parte
#2 Pienso lo mismito que tú.
Un veterano de las resurrecciones, debe llevar más que Jesucristo (el pionero), el Cid y los extras de guerra mundial Z juntos.
#21 si el doble muere doble entonces muere cuádruple.
#1 pues ahora ha muerto su triple
El prigozin ha pillao los millones que le soltó la CIA cuando montó el teatrillo del golpe de estado, y se ha hecho un Paesa de manual.
A ese no le veis más el pelo (bueno, era calvo, pero para el caso viene a ser lo mismo).
#22 es que yo sí creo que está muerto. Pero creo que se lo cargaron mucho antes pero lo mantuvieron en secreto hasta que les interesó montar el paripé.
¿Quien dice que Wagner se a disuelto?
#29 Rusia y USA, nunca dejan de hablarse, aunque solo ellos saben de lo que hablan. Prigozhin no interesaba a nadie. Y menos al frente de un ejército de mercenarios en las zonas mas convulsas de Africa. Estaba en juego el control de materias primas fundamentales. Estaba seguro que lo iban a liquidar. Probablemente o con toda seguridad la CIA estaba al tanto, si es que no ha participado.
#8 Entra dentro de cualquier lógica que un personaje tan disruptivo y peligroso como Prigozhin seria eliminado. Wagner se había convertido en algo muy peligroso. No se podía ignorar su poderío. La podía liar en cualquier parte del planeta. Era algo que ponía en juego muchas cosas. La historia de Europa en la edad media está llena de ejércitos mercenarios que sembraban el terror. Es una lección que nos da la historia, para que no la repitamos.
#16. '...Nadie busca a un hombre muerto para volver a matarle...'
No se lo digas a nadie.
#19 Claro, porque seguro que tú tienes la explicación definitiva.
Cuenta, cuenta...
A ver si va a ser un doble...
#41 Como cuando siempre detenian a "la cúpula" de ETA. Normal que hiciesen cese de negocio, todos eran jefes
Está tomando cañas
Está de parranda
Lleva un tiempo activar un nuevo clon y cargar la última copia de seguridad de su mente.
Hay gente tan inocente que se creerá la versión de los medios OTAN.... Putin le podría matar en cualquier momento pero prefería hacerlo con suspense para darle un toque ruso...
#24 Siguen sin ser pruebas definitivas de que efectivamente haya muerto en el ataque
Tampoco niego en redondo que esté muerto, es una posibilidad como dije, perohasta que no vea el cuerpo identificado no me lo creo, igual que tampoco me creí que mataran a Bin Laden en su día como bien dice #13.
#34 Por poder ser, pueden haber sido hasta los propios Wagner para encubrir la desaparición de su exjefe y fundador, así evitarían que lo maten otros, y si llenaron el avión de díscolos y gente "purgable" de sus filas un win-win en toda regla...
CC #30
#49 Michael Jackson o Elvis no tenían motivos para querer desaparecer, este tío se ha ganado muchos enemigos muy hijoputas, ahí está la diferencia.
#45 Es que la cúpula de ETA iba rotando según los iban deteniendo. Esto es más bien como la "cúpula de Anonymous".
Murió su doble
#29 bueh, como sí no existíeran los espías.
#38 Claro, han robado una muestra de ADN para comprobar que el cadáver es de él.
#21 si el doble muere doble entonces muere cuádruple.
#42 desconozco sí lo dices en serio o no, pero la historia esta llena de casos así, no hace falta ADN con una foto de la mandibula ya podrían hacer el trabajo sin mancharse las manos.
#9 Hasta que no vea a la CIA o similar confirmando no me la creo. Como ya comentan, Paesa también murió, dos veces por lo menos.
#24 ¿Lo han confirmado los yanquis? Eso no lo he visto.
#46 Cómo no hagas tu mismo las fotos (Cosa más complicada que extraer el ADN), te pueden estar colando una falsa identificación.
#48 Esa información puede estar contaminada.
#55 Putin mintió a EE.UU. en febrero de 2022, puede mentir y engañar a la CIA si ve que Prigozhin les puede dar cosas en África.
Lo dicho, si los norteamericanos son una fuente secundaria, ni ellos pueden estar seguros de lo que ha pasado.
#61 Una operación así, ya sea asesinato real o engaño, va a mantenerse en secreto absoluto.
Lo de las facciones y corrupción puede darse en muchos casos, pero aquí no interesaba la posibilidad de que escape por una filtración o que salga a las pocas horas que es mentira.
#49 y si vieran el cuerpo también dirían lo mismo, que no saben que ese sea el cuerpo real y blabla...
#2 Es un meme como el Comandante Marcos en su día.
Un buén demócrata siempre está a favor de la legión extranjera.
#31 Algo sí que van a hacer. Quieren meterle un puro a la compañía del avión por no tener seguro en Rusia
#2 Dicen que ya han identificado el cadáver por una marca/tatuaje en su mano, y el de el "otro" por sus tatuajes nazis. Dicen...
#2 Esto me recuerda a la guerra de Siria, que cada 2 meses salía una noticia de que habían derribado "el último hospital de Alepo"
#60 O mucho después. Quién sabe.
#52 No poder ir ni a cagar sin que te atosiguen con cámaras es una razón más que plausible. El "precio" de la fama.
#45 En cualquier organizacion si eliminan al jefe o un alto cargo, pondrá a otro. Que pasa si matan a Sanchez? que ponen a otro.
Y en un empresa, hacen lo mismo.
#57 Si claro, mucha gente tendra motivo para matarlo, pero tambien entra la posibilidad de sea una simulaciion y por eso en cieertos caso, Estaria bien que los certificados, tienen alguna comprobaciion o fe de muerte.
No para todos los ciudadanos, sino para gente buscada o necesiiten Un extra en la certiificiacion de la muerte.
Si no seria relativamente sobornar a un profesional que firme un certificado.
#8
"conservar una biopsia del corazon o un organo vital, en cantidad suficiente para ser incompatible con la vida"
¿Te das cuenta de que existen los transplantes de corazón?
Por tanto, puedes tener el corazón de alguien, enterito, conservado en formol y esa persona puede estar viva con el corazón de otro.
El único órgano que valdría es el cerebro.
Por otro lado, ¿cómo sabes que es el corazón / cerebro de Fulanito y no de otro?? La única forma es por el ADN... Pero para eso tendrías que tener un registro fiable del ADN de cada persona, lo cual da más miedo que el hecho de que te puedan engañar diciendo que alguien ha muerto y que siga vivo.
NO creo que exista solución aceptable.
El otro problema es el que dijo #14 : algunos mueren y quedan calcinados. La única forma, no segura al 100%, de saber que está muerto es porque está registrado como pasajero, y por algún objeto personal. Ya dije que NO es algo fiable al 100%, puedes sobornar a alguien para que registre tu nombre como pasajero y darle objetos personales para meterlos en el vuelo, y luego no volar ahí.
#2 "Hasta que no aparezca el cadáver y lo identifiquen no me creo nada"
Y ni con esas.
lo han visto en Menéame
Un nazi menos, me debería dar pena?
#29 Por terceros o interceptación de comunicaciones? Como idea, pero evidentemente no lo sé.
#37 Ya hombre, pero si te pones así tampoco tenemos pruebas de que Elvis o Michael Jackson estén muerto, yo al menos no he visto el cuerpo identificado.
Pero entiendo la duda, el tiempo lo dirá imagino.
#59 A la cia, se le puede engañar aunque es difícil. Con la corrupción y el nivel soterrado de enfrentamiento entre facciones que hay ahora mismo, es perfecto para la cia. Claro que lo sabe, lo sabe todo. Puede que Putin mienta a EEUU, otra cosa es que le crean, porque por otro lado saca información que contradice a Putin. Hay muchos agujeros en el poder de Rusia,
#19 Y en plena reunión de los Brics.
Tiene un hermano gemelo.
Que nos quieren decir entonces?. No muerto está muerto que pasa nos están vacilando.
#1 Putin es tan hijoputa que es capaz de matar dos veces a la misma persona.
el Jesucristo ruso
no se cree ni dios que ha muerto Prigozhin
#19 El problema es, que en caso de ser un misilazo, lo más probable es que no fuera Putin. El pulso de Prigozhin no era con Putin sino con los altos mandos rusos a los que quería reemplazar.
#30 No lo sabe nadíe, lo más probable que sea un sabotaje pero no de Putin. SI P está muerto tenía muchos enemigos pero más en los mandos del ejercito ruso y más en Ucrania.
#33 No hay que olvidar que hay grupos de terroristas ucranianos en Rusia y están bien armados como se demostro con el Nordstream.
Aprovecho para decir que "es va morir" es incorrecto. Lo correcto es "va morir"