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#5:
No es ni medio normal la temperatura del agua del mediterráneo, llevo años veraneando allí y lo de este año no lo he visto en mi vida, y ojo, hoy leía a uno que decía lo mismo pero en Zarautz.
Pero como dice el Losantos y está derecha "liberal" todo eso del cambio del clima climático es una invención de los progres.
Pero como dice el Losantos y está derecha "liberal" todo eso del cambio del clima climático es una invención de los progres.
#9:
Y nos pillara como siempre sin nada pensado, las alcantarillas atascadas y sucias, los cauces igual, la gente aparcando hay, y los listos que construyen cerca del cauce...todos llorando por la tele en pocos meses
#22:
Hay que recordar que un mar cálido por sí solo no implica que se produzcan este tipo de fenómenos; hace falta que la troposfera en todos sus niveles cumpla con las condiciones necesarias para que esta energía sea liberada, factores que habrá que seguir de cerca especialmente este año.
En el 2003 también tuvimos episodios de olas de calor históricas que como conseuencia también el mar Mediterraneo estuvo muy caliente, pero al final no ocurrió nada.
En el 2003 también tuvimos episodios de olas de calor históricas que como conseuencia también el mar Mediterraneo estuvo muy caliente, pero al final no ocurrió nada.
#27:
#24 Esto no era negacionismo, la ola de calor del 2003 fue histórica, y también afectó a Europa occidental. Las olas de calor van a ser cada vez gmás frecuentes y graves con el cambio climático. Es importante la comparativa. El tiempo tiene muchas variables y eso tampoco es negar el cambio climático. El cambio climático que sufrimos nos da una medias de temperatura que cada vez son más altas. Y ese es el dato verídico. Los mares van absorbiendo ese calor y eso va a provocar más lluvias torrenciales.
#12:
#3 Lo de Alicante no es normal ya hace años. Lluvias a cascoporro hasta Mayo y veranos cada vez más tórridos y largos. Como anécdota recuerdo que hace 30 años , a primeros de Octubre, fui a mi primera clase en la Universidad con jersey de cuello vuelto y camisa de franela (eran los locos años 90). Ahora no me quito las bermudas y la camiseta de manga corta hasta finales de Octubre o ya incluso Noviembre.
Comentarios
No es ni medio normal la temperatura del agua del mediterráneo, llevo años veraneando allí y lo de este año no lo he visto en mi vida, y ojo, hoy leía a uno que decía lo mismo pero en Zarautz.
Pero como dice el Losantos y está derecha "liberal" todo eso del cambio del clima climático es una invención de los progres.
#5 hace cuatro o cinco áños, de vacaciones por Suiza, me quede a cuadros con la situación, era la primera vez que tenían que subir agua a las cumbres para que el ganado tuviera que beber. La subían en helicóptero.
#5 Losantos dice "libegal".
Y nos pillara como siempre sin nada pensado, las alcantarillas atascadas y sucias, los cauces igual, la gente aparcando hay, y los listos que construyen cerca del cauce...todos llorando por la tele en pocos meses
Hay que recordar que un mar cálido por sí solo no implica que se produzcan este tipo de fenómenos; hace falta que la troposfera en todos sus niveles cumpla con las condiciones necesarias para que esta energía sea liberada, factores que habrá que seguir de cerca especialmente este año.
En el 2003 también tuvimos episodios de olas de calor históricas que como conseuencia también el mar Mediterraneo estuvo muy caliente, pero al final no ocurrió nada.
#22 Comparar olas esta muy bien , si son iguales si son mas diferentes que iguales y se baten records nunca registrados , quizas lo mas interesante es recoger datos de forma independiente ya que es una situacion unica en grado.
Si contamos lo que ha pasado, sin valorar la diferencia y aun sin terminar, nos podemos llevar sorpresas, muy desagradables.
Pero como todo , normalicemos y comparemos un record historico, a olas de menor grado que ya han pasado. Con todos los negacionistas que hay , antes tambien habia olas de calor.
#24 Esto no era negacionismo, la ola de calor del 2003 fue histórica, y también afectó a Europa occidental. Las olas de calor van a ser cada vez gmás frecuentes y graves con el cambio climático. Es importante la comparativa. El tiempo tiene muchas variables y eso tampoco es negar el cambio climático. El cambio climático que sufrimos nos da una medias de temperatura que cada vez son más altas. Y ese es el dato verídico. Los mares van absorbiendo ese calor y eso va a provocar más lluvias torrenciales.
#27 Atacar a quien tiene una opinión diferente con una etiqueta es muy común hoy en día, aunque como en este caso solo se pongan matices en la mesa para tener una visión más general y real. Incluso cuando no se niega nada y uno se ve además obligado a decir que se afirma lo mismo.
Yo creo que deberíamos bautizarlo como la falacia de la etiqueta. Como una subclase de la falacia del espantapájaros porque de hecho hace lo mismo, "demostrar" que alguien está equivocado haciendo referencia a algo que no dice, cuando más estúpido mejor.
En la falacia de la etiqueta, podemos ponernos de acuerdo en que lo que se haría es meter al interlocutor en un grupo con el que pueda tener alguna vaga similaridad para poder denostarle destacando el argumento más estúpido de ese grupo etiquetado. Dejando así "claro" lo mal que piensa dicho interlocutor sin tener que demostrar ningún error en lo que dice. Incluso y especialmente cuando no exista dicho error o no sea capaz de encontrarlo.
#falacias #falaciadelaetiqueta #falaciadelespantapajaro #negacionismo
Acabo de leer un artículo con la palabra negacionistas en el mismísimo título y con ese mismo objetivo:
https://www.antonioamarquez.com/negacionistas-del-dua/
Matizando sería en este último caso intentar hacer ver que todos los que niegan las metodologías de la educación basadas en DUA todos piensan que DUA es un error por una o otra razón de las que se extiende en rechazar pero no en matizar. (DUA que es lo que está de moda últimamente y se está imponiendo por la fuerza yo diría que de forma sectaria en la educación por los políticos.)
En este enlace listan unos cuantos tipos de "negacionistas":
https://medicoplus.com/ciencia/tipos-negacionistas
1. Terraplanistas
2. Antivacunas
3. Negacionistas del COVID-19
4. Negacionistas del VIH/SIDA
5. Negacionistas del cambio climático
6. Antievolucionistas
7. Negacionistas del Holocausto
8. Antiestatinas
Por supuesto nadie quiere que le insinúen -no siempre te lo llaman directamente, es muy común que primero te lo insinúen, igual que la falacia del la etiqueta o cualquier otra. No las acaban de formular, solo la dejan caer como quien deja caer la primera parte del "a buen entendedor..." para que tu la extiendas en tu cabeza y sientas aun más grande el golpe. Como si fuese un sarcasmo, dejando entrever un desprecio a tu capacidad de darte cuenta de las cosas.
Y claro, si no quieres que te hagan eso, vas moderando tu discurso con cuidado, te autocensuras o, dependiendo de tu autocontrol, saltas con más fuerza lo que puede dejarte en evidencia si tus ideas no son más que emoción, y en este caso con razón.
1* Para el que ha soltado la falacia la siguiente jugada no es siempre difícil. Tanto si tienes razón o no, no suele ni examinar tu respuesta con cuidado, basta con decir que eres negacionista que no tiene autocontrol por lo larga de tu respuesta o lo intensa de tu emoción que se percibe en ella. O insinuarlo.
Defensa ante la falacia de la etiqueta, pues en esencia creo que podemos usar la misma que la del espantapájaros. ¿No os parece? Tomando de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico:
https://falacias.escepticos.es/index.php/falacia-del-hombre-de-paja/
Demuestre que los argumentos de la oposición han sido mal interpretados y muestre que la oposición tiene un argumento más sólido.
En este caso, se puede demostrar que los argumentos han sido mal interpretados, (y degradados, mal simplificados, uniformados) y que lo expuesto sin ese cambio es más sólido. Y añadiría intentar que sea una respuesta poco extensa y bastante comedida para evitar la siguiente jugada ya mencionada *1.
Ojo también con las insinuaciones en las que entremos como respuesta. Es jugar a su nivel y hace menos claro todo, sobretodo para la persona con esa falacia y los que le han creído. Con cierta probabilidad propicia diálogos menos racionales y más agresivos. Incluso la palabra falacia hay que matizarla porque puede sentirse como provocadora.
#58
Cómo no caer en la falacia de la etiqueta
Sencillo, no usar etiquetas para hacer ver en qué grupo está un pensamiento.
Ir directamente al matiz expresado y demostrar el error allí mismo. Cuidado de paso con la generalización apresurada, la pendiente resbaladiza y el ad hominem. Que son también muy comunes.
Las implicaciones de un argumento para llevarlo al absurdo son muy útiles en matemáticas pero se basan en que la conclusión es evidentemente absurda. Tanto como para poder afirmar que lo que se examina es falso. Y nunca al contrario. Porque si existe esa posibilidad, entonces la refutación al absurdo no funciona.
#22 No tiene por qué pero es mucho más probable. Cansa un poco tener que decir lo mismo en todas las noticias relacionadas con la climatología. Tampoco fumarte un cartón al día implica cáncer de pulmón necesariamente, pero muchos más números tendrás.
#44 Para realizar predicciones sobre el clima, la Meteorología debe emplear una de las herramientas matemáticas más utilizadas en la actualidad: la Probabilidad. Cuando más caliente este el Mediterraneo más probabilidades habrá de que produzca un fenómeno de lluvias torrenciales.
Clickbait con el tiempo, ese es el nivel
#2 ¿Hay alguna disertación que se pueda publicar?
#2 Está justificado porque el mar a 30º bueno bueno no es.
#6 yo cuando estudiábamos los climas de España en el mediterráneo eran lluvias torrenciales en otoño y primavera.
#2 Es ciencia, a mayor temperatura del mar, muchas más posibilidades de lluvias torrenciales, y el mar está más caliente que nunca.
#7 No critico el contenido sino el clickbait barato del titular.
#8 El Huffington otra cosa no, pero son maestros del clickbait desde hace tiempo.
Aunque también creo que un poco de clickbait no siempre es malo.
#19 #36 No es una noticia, esa sección lo único que hace es destacar twiitts, y anécdotas, a ver si alguno está usando eso para informarse.
#8 es el Huffington Post. Siempre hay un poco de titular en todos sus clickbaits. Yo hace años que no pincho en ninguno de sus enlaces.
#2 el tiempo es importante cuando va a producir pérdidas económicas y quizá personales
#11 quizás deberíamos haber pensado en eso antes de las ganancias a costa del medio ambiente... Y aún tenemos negacionistas del cambio climático a patadas
#13 Por eso precisamente sigue habiendo negacionistas, porque hay mucho dinero en juego, un modelo económico.
#11 estudia las medidas de las aseguradoras, son el canario en l mina
#11 Para los libegales sólo son importantes las pérdidas económicas, las personales no varían sus indicadores económicos.
Entonces pasaremos del:
-Hay que limpiar los montes para que no haya incendios
Al
- Hay que limpiar los cauces para que no haya desbordamientos.
#20 con la diferencia de que lo primero es cierto y lo segundo no
#23 ¿No es al revés?
#28 Al revés? Hay que limpiar los montes para que no haya desbordamientos, y llimpiar los cauces para que no haya incendios?
#50 No, no es bueno siempre limpiar los montes y, en cambio, es necesario limpiar los cauces de los ríos.
#23 por qué no es cierto lo segundo? en algunos casos se han producido desbordamientos por acumulación de maleza.
Por ejemplo https://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/05/abundantes-lluvias-acumulacion-maleza-desbordan-2243474.html
#23 Las dos cosas son simplezas para problemas muy complejos, porque sacar por la tele a un ingeniero de montes dando motivos y argumentos técnicos aburre al personal y es mejor tener a Inda, diciendo lo de limpiar los montes para que la gente pueda soltarlo en casa y en el bar y sentirse entendido en algo.
#23 Lo de "limpiar los montes" suena bien, y sin duda viene bien, pero para poder hacerlo de modo significativo necesitaríamos un ejercito, pero como el ruso.
#60 los montes se limpian con actividad ganadera. De otro modo no se me ocurre.
#61 Exactamente, es la actividad humana usando el monte lo que les mantiene mas despejados, porque lo de "limpiar el monte" a base de brigadas, es inasumible mas allá de sitios puntuales.
#20 y no se limpiará ninguna de las dos porque eso no genera sobres
#51 Todo genera SOBRES. SOBREtodo lo que se paga con dinero público. Naturalmente en esto sacan SOBREsaliente los profesionales. Es decir, los políticos que llevan años SOBREentendiendo que a la política se va a sacar tajada.
#20 Suerte con lo de limpiar cauces. En un terreno junto al río la Confederación Hidrográfica de la zona no te permiten retirar árboles caídos en el río, y si quieres madera tienes que talar árboles sanos de otro sitio. Con la coña añadida de que cuando hay una crecida, como en los deshielos de primavera, el río empieza a arrastrar todo eso y hace un auténtico destrozo a su paso con tanto desecho que se arrastra, arrancando vallas a la gente para controlar el ganado o delimitar sus fincas, rompiendo puentes, etc...
Otro ejemplo fue el cangrejo americano introducido en multitud de cauces, que arrasó con el autóctona además de con mucha otra fauna. Pues la GC estuvo años haciendo registros en los coches por si alguien los pescaba, cuando fue una especie invasora que se cargó el ecosistema, incluso el piscícola. Ahora sí que dejan pescarlos y acabar con ellos... a buenas horas.
No sé si será culpa de los ecologistas, del PSOE, del PP o de su p**a madre, pero la interminable burocracia junto a la incultura que hay hacia un mantenimiento natural y preventivo de la naturaleza es vergonzosa.
Profeta en su tierra
Que bien nos vendría un transporte público de calidad y menos anuncios de coches en la tv.
#30 Yo me conformaría si los conductores actuales aprendieran a conducir como si llevaran personas.
Lo de Alicante el último mes no es ni medio normal... El Postiguet es caldo de pollo caliente. El otoño puede ser interesante. Además como el mar está más caliente tarda más en enfriarse, así que gotas frías hasta primavera.
#3 Lo de Alicante no es normal ya hace años. Lluvias a cascoporro hasta Mayo y veranos cada vez más tórridos y largos. Como anécdota recuerdo que hace 30 años , a primeros de Octubre, fui a mi primera clase en la Universidad con jersey de cuello vuelto y camisa de franela (eran los locos años 90). Ahora no me quito las bermudas y la camiseta de manga corta hasta finales de Octubre o ya incluso Noviembre.
#12 ojalá fuera solo Alicante, Cáceres apenas tiene meses fríos desde hace como un lustro, tenemos veranos larguísimos casi 5 meses, desde junio hacia un calor de muerte, llevamos como 1 mes completamente de noches calurosas que no bajan de los 20 y pico, incluso alguna mañana que no ha bajado de 27-28, meses de octubre que siguen siendo calurosos y una falta total de lluvias y aun con todo permitimos cosas como el vaciado de embalses para generar beneficios extratosfericos, tenemos lo que nos merecemos en serio
#12 sigues yendo a la Universidad desde los 90s?
#31 la falta de comprensión lectora es uno de los grandes problemas de la gente,
Se arregla yendo a la iglesia y al centro comercial, que sois unos alarmistas
#16 Evidentemente ¿qué ha cambiado en los últimos años? que la gente va menos a misa y a rezar, por lo que nos castigan con el clima
#18 es un Dios vengativo
Que vaticinio ni que puñetas!! Si eso lo llevan diciendo los cientificos desde hace 40 años. Descrito con pelos y señales.
Me parece que en otoño hay algo que se llama gota fría.
#10 Y en invierno seguramente más DANAs
#17 Temporales le decíamos antes.
Y a todo esto ¿que opina el famoso primo de M. Rajoy? ¿Sigue negando el cambio climático?
Llevo todo el verano viendo en la APP "alarma de lluvia" como se forman todas las tardes lluvias que no vemos entre Baleares y el golfo de Valencia. Dichas lluvias se forman teniendo el aire en capas altas relativamente caliente debido al verano. No me quiero imaginar lo que puede ocurrir cuando el aire en capas altas sea frío de verdad. El Mar Mediterráneo está actuando como una bomba de relojería apunto de estallar.
Será culpa de los ecologistas las inundaciones y la próxima Filomena (creo que sería ya la tercera las anteriores cayeron en la España vaciada y solo suma si cae en Madrid).
¿Cómo coño siguen llegando a portada estas mierdas del Huffington? No hay periódico más amarillo, cutre, clicbaiter y sesgado.
Y mira que el nivel está bien alto.
Este año toca gota
fríacaliente.Leí hasta Telecinco
Vivo en Barcelona y suelo ir a la playa de Castelldefels. Este fin de semana, a las 4 de la tarde, la temperatura del agua me recordaba mucho a la de las playas de golfo de tailandia. Además de las implicaciones climáticas, a ver qué nuevas especies marinas se adueñaran de estas costas
Mario el alegre. Da gusto hablar un ratico con él...
Pero que el Mediterráneo esté calentito es mucho mejor para que los madrileños puedan escaparse de fin de semana al levante y estar agustito en la playa.
Le recomendaría al señor del twit que escriba un blog. Hacer una predicción en un twitt no sé yo.
#38 El señor del twitt es un meteorólogo que entre otras cosas escribe en la web sobre meteorología más reconocidas de España como es Eltiempo.es, pero tu a lo tuyo eh.
#46 Si, ya sé. Pero al tener contadas las palabras tiene que simplificar el .encaje y no puede desarrollar. Con un blogs lo podría desarrollar y podría poner el enlace en el twitt.
Con su mensaje surgen dudas.
¿Cómo han medido la temperatura? Satélite y longitud de onda de la telemetria. Hora de realización, o media, moda ...
¿Cómo es la temperatura en la columna.na de agua? Obvio que esos grados es en superficie. ¿Cómo es el oleaje este año en el mediterráneo?
Las escorrentías afectsran a la fauna. ¿Cómo y a qué fauna?
Ese twitt es un telegrama. Y la metereologia es muy bonita pero el común tiene un nivel mínimo de cultura en ella.