Hace 6 años | Por Vaelicus a lasexta.com
Publicado hace 6 años por Vaelicus a lasexta.com

Un día después de la declaración del expresident, hay titulares durísimos en la prensa internacional, como "El circo de Puigdemont se traslada a Bruselas". Todas las miradas están puestas en Cataluña.

Comentarios

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#19 las religiones no me molan.

D

#32 ¿Crees en el amor?

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#10 sobre todo me da pena, porque me parece que España tiene muchos años de PP y corrupción por delante.

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#53 uy, sí, los partidos españolistas de bien no tenían alternativa... Mira, anda: El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

Alguien os sigue engañando. Lo más fácil es culpar a los independentistas de las propias miserias, claro.

Karma0

#65 Si niegas un hecho tan cierto como lo que he puesto en #53 no vale la pena debatir contigo

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#71 si tengo que asumir como cierta cualquier burrada que me digas (ignorando por ejemplo la casi absoluta responsabilidad del PP y del PSOE desde 2006 en el aumento del independentismo), ya puedes irte por donde has venido. Con cariño, ¿eh?

Karma0

#72 ¿Te parece una burrada "que los secesionistas habéis condenado a España a muchos años de gobierno del PP"? Que es de lo que estamos hablando aunque ahora pretendas irte por los cerros de Úbeda.

Sois incapaces de centraros, salís por cualquier lado, con el victimismo y los "y tú más" en cuanto se os pone una verdad como un templo delante.

Meritorio

#73 sí, me parece una burrada extraordinaria que solo puede defender alguien con la memoria extremadamente corta. Para el PP, lo ideal es que solo recuerdes la última frase que han dicho ellos. Y, por lo que veo, parece que les funciona.

Karma0

#77 Sois incapaces de asumir ninguna responsabilidad. Por suerte os las harán asumir.

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#79 sí, las porras y la violencia las usáis muy bien.

Karma0

#80 No me refería a eso, me refería a la ley. Pero era de esperar que aflorara el victimismo, como siempre.

Ni un puñetero argumento.

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#81 ah, la ley... La justicia "independiente" española pidiendo el delito de rebelión, que no se ajusta de ninguna manera a los actos de Puigdemont. Sí, mucho mejor.

Yo de España tampoco espero ni diálogo ni argumentos. Porque no los hay.

Karma0

#82 ¿Dialogo? ¿De quien con quien? Puigdemon es el que se ha pasado meses pidiendo diálogo y no queriendo hablar con nadie, ni con los periodistas, ni con los políticos de la oposición, ni con el senado, ni con la junta de presidentes autonómicos ni con nadie.

Los argumentos si quieres te los doy yo, dime que quieres que te argumente. El que no espera argumentos defendiendo la secesión soy yo de ti, porque no los tienes.

Aquí tienes el auto judicial. dime que parte no te parece ajustada a derecho.

https://ep00.epimg.net/descargables/2017/11/02/206acc57dbcb5fb428a2e881369b64b7.pdf

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#87 el delito de rebelión implica violencia. La justicia española es un teatro.

Puigdemon es el que se ha pasado meses pidiendo diálogo y no queriendo hablar con nadie, ni con los periodistas, ni con los políticos de la oposición, ni con el senado, ni con la junta de presidentes autonómicos ni con nadie.
Se ve que ya tenemos realidades absolutamente divergentes.

Karma0

#88 La prisión provisional no es por rebelión. Aunque si incluye el hecho de que el fiscal haya pedido ese delito.
Piensa en otra cosa.

Si, tu "realidad" es irreal. Niegame que Puigi no ha querido ir al senado, o a la junta de presidentes autonómicos o cualquier otra de las que te digo.

Dime que en tu realidad, Puigdemon fue al senado y nadie quiso escucharle o contestarle.
Dime que en tu realidad Puigdemon pidió hablar en el Congreso y se lo negaron.

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#89 los desencuentros entre el gobierno catalán y el español empezaron en 2006. Hablar de la ocasión en que el PP invitó a Puigdemont al senado, dos días antes de la DUI, y en una cámara en la que el PP tiene mayoría absoluta, no puede parecerme otra cosa que una broma.

Mi realidad no es el telediario español de ayer.

Karma0

#90 No consigues desbaratar nada de lo que te digo... Pero no voy a hurgar en ello. Me conformo con que me digas una sola ocasión en la que Puigdemon haya solicitado "dialogo" por cauces oficiales y se le haya negado. UNA SOLA.

Con el montón de veces que lo ha pedido en twitter, presnsa, TV y demás, digo yo que habrá solicitado algo de forma oficial ¿no?

Tenemos un Parlamento para parlamentar.

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#91 Estas cosas, ¿me las dices en serio?

La primera que he encontrado
http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-rechaza-carta-negociar-referendum-pide-puigdemont-denuncia-amenace-declarar-independencia-20170525130210.html
Pero vamos, desde 2006, en que el PP decidió cambiar el diálogo por los recursos al constitucional contra el estatut, la nula disposición del PP ha sido palpable. La verdad es que me sorprende que creas lo que estás diciendo.

Karma0

#92 Por lo que veo, la noticia empieza "Rajoy responde a Puigdemont ..."

Yo si que estoy sorprendido de que tu creas que en algún momento la intención de Puigi ha sido dialogar.

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#1 esta noticia es puro sensacionalismo, como las de la mayoría de los medios de comunicación españoles. La prensa extranjera, por lo general, respeta el ejercicio del periodismo y no se pone a hacer los juicios de valor que insinúa la sexta.

España tiene los políticos que tiene por tener los periodistas de tres al cuarto que tiene.

D

#8 Léete la prensa internacional de mañana con respecto al expresident Efectivamente respeta el ejercicio del periodismo y no hace juicios de valor

Meritorio

#14 pues claro. Mira que en esta noticia de la sexta tienen que hablar de la web Politico y de "un analista griego" (con dos cojones) para sustentar el titular. Es realmente vergonzoso, pero supongo que les dará audiencia. Una audiencia sin demasiado sentido crítico, eso sí.

España no tiene arreglo.

U

#8 Los extranjeros son seres de luz, los españoles tontos a más no poder...

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#20 bueno, simplemente te daré un dato. España es, junto con Portugal y Malta, y a mucha distancia del resto de países europeos, el estado con mayor porcentaje de población sin estudios o con solo la educación básica. Es algo revelador y que explica muchas cosas, como por ejemplo que el PP gane las elecciones.
https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2016/06/13/niveles-educativos-en-espana-y-europa-de-poblacion/

e

#30 conozco mucho idiota con estudios universitarios y con idiomas.

Pamoba

#60 amen

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#60 yo también. Lo que no quita para que la educación ayude a desarrollar el sentido crítico, ¿verdad?

d

#30 y que gobernase Puigdemont y Junqueras, no te olvides...de eso también son responsables la población catalana...con sus estudios y sin ellos...

Y en Cataluña os iba de lujo con ellos verdad??

U

#30 solo los analfabetos votan al PP? Curioso sesgo el tuyo. Cuándo gobernaba el PSOE eran menos analfabetos?

Meritorio

#69 concluyes cosas que yo no digo.

No solo los analfabetos votan al PP, pero el mayor grano de voto del PP proviene de gente sin estudios o con solo la educación básica. Exactamente igual pasa en el caso del PSOE.

La escasa educación de los españoles parece un factor clave que ayuda a explicar dos cosas: que el PP gane elecciones y que el PSOE gane (o ganara) elecciones. Convendrás conmigo en que el hecho de que un partido como el PP, corrupto hasta el tuétano, gane elecciones, es abracadabrante.

U

#70 puedes dar algún dato contrastables de lo que dices?

Es aberrante que partidos y candidatos corruptos ganen o siquiera participen en las elecciones. Lo que no tengo tan claro es que se relacione con el nivel cultural del electorado. Más bien con el resultado de la historia, tradición democrática corta aún, estándares morales...

Un analfabeto es perfectamente capaz de distinguir cuando algo es justo o no, cuando algo está bien o no. Sobre todo cuando se trata de robar y corromper.

Meritorio

#94 la extracción de voto por nivel de estudios suele aparecer periódicamente en el CIS. Ahí podrás comprobar lo que digo.

D

#8 ¿Cómo puede ser sensacionalista si te está mostrando los titulares a los que se refiere y son exactamente tal como lo cuentan?

Meritorio

#59 Porque el titular "La prensa internacional no compra a Puigdemont la idea de una España represora que le obliga a marcharse a otro país" es un disparate sin conexión con la realidad. Si te fijas, para defenderlo solo se sustentan en la web Político y en lo que dice un tipo que presentan como "un analista griego". Es para echarse a llorar.

D

#67 Pues la portada de La Vanguardia de hoy sigue la misma línea, donde cita a periódicos europeos tachando la estrategia de cobardía. Ahí tienes varias referencias de periódicos franceses y alemanes aparte de la que citas:
http://kiosko.net/es/np/lavanguardia.html

Meritorio

#76 "Pues la portada de La Vanguardia de hoy sigue la misma línea"
Vaya sorpresa, los medios españoles con un mensaje único.

No se pueden ver las referencias que dices.

D

#78 Todos esquivocados menos yo. Me conozco el percal. En la noticia están.

Meritorio

#83 curiosamente, no se pueden ver. La razón creada con afirmaciones fantasma. Yo también me conozco el percal.

D

#84 Que no seas aficionado a las versiones impresas no es mi problema, querido amigo. No me creas y problema resuelto.

Meritorio

#85 en menéame, me he acostumbrado a no fiarme de las afirmaciones sin demostrar de los usuarios.

u

#1 lo de Puigdemont es un insulto hacia los que de verdad son refugiados políticos y necesitan asilo.

D

#38 ...No creo que estemos en la cima de ninguna evolucion deseable.
Pienso que somos muy primitivos en todos los aspectos, sobre todo en terminos de humanidad
Ahora mismo hay seres humanos ahogandose en el mar, a pocos kilometros de aqui
Creo que nuestros descendientes de dentro de 500 años nos veran como vemos nosotros a nuestros antepasados de la edad media

D

#42 Vete a saber lo que opinan dentro de 500 años. Igual dicen que cómo se permitió en Europa la inmigración desbocada y el buenismo que dió lugar a las guerras raciales que asolaron el continente por 30 años.

D

#43 Es logico una inmigracion desbocada si alli no tienen para comer. Creo que todos hariamos lo mismo. Los ricos cada vez mas ricos. ¿A costa de quien?

D

#45 Yo no te digo si está bien si está mal si está regular. Lo que digo es que tu no puedes valorar lo que van a decir los libros de historia dentro de 500 años porque no lo sabes.

D

#47 Obvio. Solo puede ser y es opinión

Uzer

Se creían más guapos de lo que eran y que les querían fuera más de los que los quieren.
Francamente, este proceso no debe de estar siendo muy agradable para ese grupo catalánes endiosados (ojo, no digo "los catalanes están endiosados", habló del independentista con aires de superioridad)

D

#16 Aqui nadie es superior a nadie. Se llama "diversidad", y se llama "libertad". Si estuvieramos en el tiempo de los romanos seriamos romanos. Todo cambia. Pero cuando alguien haga algo que no te guste, preguntate quien eres tu para no TOLERAR que las personas se organicen como quieran en democracia.

Uzer

#28 ¿? ¿Yo he dicho que no se pueda organizar alguien? No Se, creo que has mezclado dos cosas que leíste y me respondiste a mi.
Lo que he dicho es un hecho, dentrondel independentismo catalán hay un grupo de personas que tiene unos aires de superioridad de la hostia, y esto es un jarro de agua fría para ellos, punto.
Y con eso no digo ni que tengan o dejen de tener derechos ni blablabla de la historia que me has respondido.
Si no has sido capaz de entender mis escasas cinco líneas....

D

#36 Pienso que dentro del independentismo hay personas que se creen superiores y dentro del unionismo tambien.
Creo que es facil distinguirlos porque son intolerantes y faltos de respeto hacia los del otro "bando"
Antiguamente la politica era religiosa. El Rey era un "dios". Hoy en dia la politica es como un deporte. "MI equipo es el unico bueno y vamos a "por los otros"". No hay respeto, muchas veces. Hay obsesion y intolerancia.

D

#28 Lo que tú quieras, pero los separatistas-antiespañolistas van de seres sobrenaturales divinos. Lo que pasa es que lo sobrenatural y los dioses no existen, en el mundo solo existe lo que es real y existe, es decir, la economía, y en cuanto las empresas y los puestos de trabajo han empezado a huir de esa "tierra de dioses y trabajadores superiores", los aires de superioridad y de divinidad se le han empezado a venir al suelo al antiespañolismo.

D

#40 No estoy de acuerdo con tu vision de los indepes, y conozco a montones. Veo mucha mas intoleracia en el otro bando.
De todas formas si las empresas de van de Cataluña, tendriais que estar agradecidos. Se van a "España". Mejor para vosotros ¿no?
Y te aseguro que no es antiespañolismo lo que hay por aqui. Es catalanismo. Y buen rollo.

D

#46 en españa ya estaban.
Y no. No es mejor para nosotros porque no es solo que las empresas cambien de domicilio social, lo malo son las inversiones exteriores planeadas para cataluña paralkzadas o, directamente, suspendidas.

D

#46 Por supuesto que sí, si las empresas se van para España mejor para nosotros. Pero cuando uno lee la "ley de transitoriedad" esa diciendo o viniendo a decir en uno de sus artículos que el gobierno catalán sustituirá al gobierno español en la titularidad de todos los bienes en Cataluña, cuando uno escucha a los de la CUP hablando de "control de capitales", cuando uno escucha a Mas hablando de "control de infraestructuras", etc... uno empieza a temerse que los separatistas estén maniobrando para detener lo antes posible por la fuerza esa fuga de capitales de Cataluña, con lo cual el separatismo encubriría en realidad el plan de un robo a España. Mientras me garanticen con garantías auténticamente válidas que el separatismo no persigue ningún robo a España (lo cual dudo mucho, porque sinceramente no me creo que los separatistas quieran salir de España pobres o dejando de ser ricos) por mí no hay ningún problema con la secesión.

D

#46 No, las empresas se van a otra parte de España que no es igual.

D

#16 Sí, se creían que con sus juegos de manipulación y victimismo toda Europa iba a clamar en su defensa cuando realmente les han desmontado el chiringuito en 2 semanas.

Y mira que lo dijeron... que no lo iban a permitir. Pues erre que erre.

Además otras "revoluciones" exitosas tenían detrás a grandes países que por detrás tenían fuertes intereses estratégicos para que la revolución prosperase. Y en el caso de Cataluña no le interesa absolutamente a nadie.

U

#6 No sé si 30 años son muchos o pocos pero esta gente ha conseguido expulsar a centenas de empresas y eso tendrá un gran impacto económico en Cataluña. Aún así, lo peor es que han logrado fragmentar una sociedad hasta ahora respetuosa y ejemplar en dos mitades: los buenos y los malos catalanes. Eso tardará años en curar.

falconi

#23 A nadie le gusta que la economía de su comunidad baje. Pero lo que dices supone en último termino asumir y dar por hecho que la verdad política reside en la dirección en la que remen las empresas, que se mueven en un ámbito distinto. Y atribuirle la división de la sociedad catalana exclusivamente al independentismo es sesgado y subjetivo.

U

#35 claro que es subjetivo, tanto como lo que tú mismo comentas.

El desarrollo económico está relacionado directamente con el gobierno.

falconi

#68 Algunos, al menos, aspiramos a aproximarnos a la objetividad-realidad.. y por eso, no pocas veces acertamos en nuestros diagnósticos..

Vaelicus

#18 El ejemplo es Gran Bretaña no Venezuela, e insisto, no lo ignoro, a mi no me parece mal como se ha actuado, me ha parecido proporcional al desafío que planteaban los partidos independentistas.

exmarginalexquoque

#27 Lo de Venezuela es sarcasmo.
Obviamente disiento, a mí no me parece proporcional, ni tan siquiera me parece normal que no les dejen votar.

D

#29 A ver. En una comunidad de vecinos tu tienes todo el derecho a hacer obras dentro de tu casa, es una decisión que solo te afecta a ti. Pero no podrás cambiar el ascensor sin que la comunidad por mayoría te de permiso. Pero es que tampoco podrás cerrar el balcón de Tu piso sin su permiso.
Aquí Cataluña seria el dueño del piso y España la comunidad de vecinos.
El referéndum que pretendían los independentistas no les afecta solo a ellos, por ese motivo, nunca puede ser legal ni legitima una ley de Cataluña si va contra la Constitucion. cualquier decisión que afecte a toda España, es a toda España a quien toca decidirla.

D

Y no lo compra porque ha quedado claro que con ilegalidades y cobardías, en democracia nada es posible.

D

#6 Hombre hasta sería aceptable esa opinion si hasta ayer tus palmeros no hubieran estado vendiendo que eras un valiente, que tenias asumido la carcel, que eras un martir de la causa y que no tenías miedo de la corrupta justicia española; y a la primera insinuación de complicaciones tomas las de Villadiego y dejas al resto de tu "panda" con el culo al aire.
Los especialistas en derecho ya estan diciendo que de 30 años de carcel nada, que la fiscalía siempre pide lo máximo y que ya se vera en que queda eso, ir por ahí diciendo que la justicia española te va buscando para enchironarte 30 tacos es de victimismo 101.
Por cierto PP malo, corrupto, bla bla bla, los pecados de unos no te libran de los tuyos. Puchi tiene garantizado un juicio con todas las garantias posibles y más, con todo lo que tiene detras tomando nota de cada palabra que dicen unos y otros, poco posible veo yo que se salten las leyes de forma arbitraria como comentas...

falconi

#31 La justicia española ha incurrido ya en demasiados esperpentos sin mostrar ningún tipo de sonrojo como para que ahora se vayan a poner exquisitos. El PP ha destruido la apariencia de imparcialidad, el prestigio institucional, la seguridad jurídica, la separación de poderes y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley de un plumazo en poco más de una legislatura. Aquí lo único que está garantizado es la integridad del Reino,@rafus2001.

D

#41 Nada todos a Bruselas que en españa no hay seguridad juridica, nada que el propio partido este imputado por corrupción no demuestra nada. No se yo ante tantos que asegurais que no hay separacion de poderes, que la justicia esta politizada, etc ... y luego te encuentras con sus cargos imputados o en la carcel y con muchos imputados. Si estuvieramos en el caso que tu dices, poco más que esto sería el caos.
Que justicia te vale entonces, la de cual país es buena, no hay corrupción ni escandalos judiciales en el resto del mundo solo en España, si claro claro...
Nada Puchi no te vengas que el malvado Rajoy te va a meter 30 años en la carcel que ya lo tiene todo planeado y no hay manera de que te defiendas tu pena ya esta decidida desde moncola que para eso gobierna el PP.
En todos los paises cuecen habas, y solo tienes que ir buscando ejemplos de pais en pais, pero claro estamos en españa y tenemos que usar el victimismo español, somos los peores en todo, los mas corruptos, los menos productivos, los mas vagos, etc...

D

#41 Esa es tu libre opinion. Pero como estas comprobando el resto del mundo no la comparte. Todos los países de la CEE, los USA, todos los organismos internacionales te desmienten. Es un hecho.

D

#6 Merece pagar todo lo malgastado, y si no tiene para pagarlo, pagar con cárcel.

exmarginalexquoque

#17 Hay muchos más países alrededor. E insisto, si otros lo hacen mal también, no por ello es justificable, pero eso a ti no te interesa ni leerlo ni escucharlo ni rebatirlo ni nada. Lo ignoras.

editado:
Ahora me doy cuenta de que con países de alrededor quiere decir países de bien, no como Venezuela y compañía.

Vaelicus

#9 La corrupción ojala lo hiciera (pero me parece que lo de la corrupción es algo internacional que pasa en todos los países desgraciadamente), la maneras dictatoriales en el tema catalán son la simple aplicación de la Ley cómo haría cualquier país de nuestro entorno.

exmarginalexquoque

#13 Las maneras dictatoriales desde siempre. Y lo de que lo haría cualquier país de nuestro entorno es suposición tuya, además de que si todos lo hicieran mal no por eso iba a ser justificable.

D

#13 Dudo que haya o haya habido un pais occidental con un partido imputado por CORRUPCION gobernando.

D

#21 Deja de dudar.
En España hay un partido que en esta democracia no sólo ha sido imputado, sino que tiene una sentencia firme por corrupción, el PSOE. Y no sólo no esta ilegalizado, sino que tras esa sentencia ha gobernado ayuntamientos, Comunidades Autonomas y por mayoría absoluta al Estado con Zapatero.
Busca caso Filesa, Malesa y Time-esport, leelo y llora

D

#55 De acuerdo. Pero el PP lo estará en dos dias. Y tiene 800 cargos imputados.

D

#74 Vale, de momento aún no es así.
Y tiene más de 900 imputados. pero estar imputado, y más siendo político, no significa ser culpable.
De todas formas, por mi, todos lo corruptos a la cárcel con la pena más severa que permita la ley

exmarginalexquoque

Un medio de comunicación imparcial citando a otros medios de comunicación imparciales. roll
Están los mass media como para fiarse de nada, aquí y en el extranjero.

falconi

#5 Puigdemont la ha cagado profundamente. Pero no merece pasar 30 años en la cárcel. Yo también estaría acojonado. La apariencia de imparcialidad brilla por su ausencia. Y la utilización que el PP ha hecho de la Judicatura en condiciones normales, es notoria y lamentable. Como para hacerse una idea de lo que es capaz un partido palmariamente corrupto y ánimo de venganza.

Vaelicus

#5 Te doy la razón en que las dos partes han tenido actuaciones lamentables, pero quien ha querido internazionalizar las miserias, la vergüenza, y el circo es una que va de víctima por sistema y ya la han calado internacionalmente.

exmarginalexquoque

#7 También han calado internacionalmente la corrupción del PP y sus maneras dictatoriales.

D

#7 Además de ser los que se han puesto fuera de la Ley

D

#11 La ley no siempre es justa ni legitima. La esclavitud, el derecho de pernada, el racismo y la prohibicion de que las mujeres voten fueron ley.
La ley no significa necesariamente justicia. Si te vas a Arabia te pueden matar por ser gay, con la ley en la mano.

D

#25 Efectivamente y como ejemplo, me valen los tuyos.
En democracia siempre se acata y respeta la ley, porque emana de la soberanía nacional expresada libremente. Por ese mismo motivo todas las leyes en democracia son legitimas.
Es cierto que no todas las leyes en una democracia son justas, pero la democracia da los ciudadanos los mecanismos para cambiarlas si los que opinan que es injusta son mayoría.

D

#7 Creo que Rajoy fue a ver a Trump y le pidió apoyo antes del referéndum y con Merkel hizo lo mismo, más internacionalización imposible.

exmarginalexquoque

#22 Bastante poco se ha ridiculizado el circo dictatorial de tres pistas que han montado en todo el país desde que existen. El ordeno y mando es parte de la función de las 5.

Acuantavese

#5 Y esto que tiene que ver con la noticia? En España no hay represión y punto.
Ahora tienen que estar los turistas bajando del avión agazapados con los teleobjetivos preparados para captar escenas dignas del Maiden y flipando con la realidad