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#6:
#4 No digo yo que no, siempre voy a Paris en TGV y a Madrid con AVE, pero me molesta la tendencia de GreenPeace de cocinar los datos para darle sensacionalismo:
Uno mirado al azar (no me los he leido todos, pero he ido hasta el final y este me ha llamado la atención):
Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto
invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca
provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca
sólo 13 kg de gases de efecto invernadero, un 91% menos que un vuelo de
transbordo vía Palma
Para que su sensacionalismo funcione, un vuelo Toulouse - Barcelona van y lo hacen pasar por Palma de Mallorca! flipante!
Que miren lo que les cuesta ir con tren a Mallorca para comparar!
Lo siento, tengo cierta edad y me molesta que me tomen por tonto...
Uno mirado al azar (no me los he leido todos, pero he ido hasta el final y este me ha llamado la atención):
Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto
invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca
provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca
sólo 13 kg de gases de efecto invernadero, un 91% menos que un vuelo de
transbordo vía Palma
Para que su sensacionalismo funcione, un vuelo Toulouse - Barcelona van y lo hacen pasar por Palma de Mallorca! flipante!
Que miren lo que les cuesta ir con tren a Mallorca para comparar!
Lo siento, tengo cierta edad y me molesta que me tomen por tonto...
#8:
#5 No, no... igual me he explicado mal:
Los aviones consumen MUCHO MÁS que los trenes, y deberiamos usar trenes siempre que fuese posible, yo lo hago y prefiero cien veces tardar unas horas más (Bcn-París) y no tener que estar 2 horas antes para pasar la seguridad del aeropuerto ni tenerme que esperar en él ni tener que ir, en destino, del aeropuerto al centro de la ciudad. Con el TGV llego a Sants 10 minutos antes, no me miran ni el dni, solo pasan las maletas por rayos X y ya (no tengo que quitarme los zapatos, el cinturon ni sacar el ipad de la bolsa o la bateria...) entro y me siento tranquilamente, viajo sin estrés levantandome cuando quiero y andando por los vagones si me apetece, pudiendo ver el paisaje por las enormes ventanas... cuando llego a destinos estoy en la gare de Lyon, en el centro de París, cojo el metro y voy a la casa, tardo un rato porque Paris es enorme pero no tiene nada que ver con el tráfico de CDG o de Orly.
Me gustan los trenes!
Pero lo que me fastidia en gran manera son los sensacionalismos a los que ya nos tiene acostumbrados Greenpeace, es que veo su nombre y doy por falsa la noticia.
Los aviones consumen MUCHO MÁS que los trenes, y deberiamos usar trenes siempre que fuese posible, yo lo hago y prefiero cien veces tardar unas horas más (Bcn-París) y no tener que estar 2 horas antes para pasar la seguridad del aeropuerto ni tenerme que esperar en él ni tener que ir, en destino, del aeropuerto al centro de la ciudad. Con el TGV llego a Sants 10 minutos antes, no me miran ni el dni, solo pasan las maletas por rayos X y ya (no tengo que quitarme los zapatos, el cinturon ni sacar el ipad de la bolsa o la bateria...) entro y me siento tranquilamente, viajo sin estrés levantandome cuando quiero y andando por los vagones si me apetece, pudiendo ver el paisaje por las enormes ventanas... cuando llego a destinos estoy en la gare de Lyon, en el centro de París, cojo el metro y voy a la casa, tardo un rato porque Paris es enorme pero no tiene nada que ver con el tráfico de CDG o de Orly.
Me gustan los trenes!
Pero lo que me fastidia en gran manera son los sensacionalismos a los que ya nos tiene acostumbrados Greenpeace, es que veo su nombre y doy por falsa la noticia.
#4:
#3 En realidad da lo mismo informe de Greenpeace que informe de Ryanair. Volar es uno de los medios e transporte más contaminantes que existen y volar para trayectos cortos como "madrid Barcelona" y burradas similares, todo un atentado al medioambiente.
Literalmente, gastan menos 200 Ford Focus, uno para cada pasajero, yendo de Madrid a Barcelona que ese puto Airbus Atrescientospollas haciendo el mismo trayecto, que sólo en despegar ya se mama ¿cuántos litros de Jet-A1 sin catalizador ni filtros? ¿100? ¿200?
Literalmente, gastan menos 200 Ford Focus, uno para cada pasajero, yendo de Madrid a Barcelona que ese puto Airbus Atrescientospollas haciendo el mismo trayecto, que sólo en despegar ya se mama ¿cuántos litros de Jet-A1 sin catalizador ni filtros? ¿100? ¿200?
#21:
#6 Y por darle un par de vueltitas mas:
Del titular:
"Volar impacta hasta 80 VECES MÁS AL CAMBIO CLIMÁTICO que el mismo viaje en tren"
En tu extracto:
"Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca sólo 13 kg de gases de efecto invernadero."
Es decir, el vuelo directo provoca 4.4 veces más contaminación que el tren, que son unas cuantas, pero no las 80 putas veces del titular asustaviejas.
Pero es que incluso aceptando su tomadura de pelo de comparar el tren directo con un vuelo con escala en Palma, si dicen que el de Palma produce 3.4 veces más contaminación, eso serian 197kg, que comparando de nuevo con el tren serian 15 veces más.
¿El cálculo de 80 veces más como está hecho entonces? ¿Comparando el tren Cuenca a Valencia con un vuelo Cuenca a Valencia con escala en Vladivostok?
Como dices, la situación y los datos ya son lo bastante graves sin tener que mentir como para tragar con que te tomen el pelo de mala manera
Del titular:
"Volar impacta hasta 80 VECES MÁS AL CAMBIO CLIMÁTICO que el mismo viaje en tren"
En tu extracto:
"Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca sólo 13 kg de gases de efecto invernadero."
Es decir, el vuelo directo provoca 4.4 veces más contaminación que el tren, que son unas cuantas, pero no las 80 putas veces del titular asustaviejas.
Pero es que incluso aceptando su tomadura de pelo de comparar el tren directo con un vuelo con escala en Palma, si dicen que el de Palma produce 3.4 veces más contaminación, eso serian 197kg, que comparando de nuevo con el tren serian 15 veces más.
¿El cálculo de 80 veces más como está hecho entonces? ¿Comparando el tren Cuenca a Valencia con un vuelo Cuenca a Valencia con escala en Vladivostok?
Como dices, la situación y los datos ya son lo bastante graves sin tener que mentir como para tragar con que te tomen el pelo de mala manera
Comentarios
Joder. Que mal huele esto.
#1 Y eso que los trenes ya no son de gasoil 😄
Volar impacta hasta
"Hasta" y dicho por Greenpeace me hace pensar que la media no va a ser ni de lejos 80.
Ya me tomaron el pelo una vez y ya no voy a picar nunca más...
#3 En realidad da lo mismo informe de Greenpeace que informe de Ryanair. Volar es uno de los medios e transporte más contaminantes que existen y volar para trayectos cortos como "madrid Barcelona" y burradas similares, todo un atentado al medioambiente.
Literalmente, gastan menos 200 Ford Focus, uno para cada pasajero, yendo de Madrid a Barcelona que ese puto Airbus Atrescientospollas haciendo el mismo trayecto, que sólo en despegar ya se mama ¿cuántos litros de Jet-A1 sin catalizador ni filtros? ¿100? ¿200?
#3 Cierto que se manipula mucho por todos pero, por lo poco que entiendo de ingeniería, me parece que los aviones, al menos los de ahora, queman más combustible que los trenes y, además, siempre combustibles fósiles, nunca electricidad que podría obtenerse de fuentes sostenibles.
Pero, si me demuestran lo contrario, no tengo problemas en envainármela.
#4 No digo yo que no, siempre voy a Paris en TGV y a Madrid con AVE, pero me molesta la tendencia de GreenPeace de cocinar los datos para darle sensacionalismo:
Uno mirado al azar (no me los he leido todos, pero he ido hasta el final y este me ha llamado la atención):
Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto
invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca
provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca
sólo 13 kg de gases de efecto invernadero, un 91% menos que un vuelo de
transbordo vía Palma
Para que su sensacionalismo funcione, un vuelo Toulouse - Barcelona van y lo hacen pasar por Palma de Mallorca! flipante!
Que miren lo que les cuesta ir con tren a Mallorca para comparar!
Lo siento, tengo cierta edad y me molesta que me tomen por tonto...
No sólo contaminan más: los aviones tiene cero impuestos al combustible .
#5 No, no... igual me he explicado mal:
Los aviones consumen MUCHO MÁS que los trenes, y deberiamos usar trenes siempre que fuese posible, yo lo hago y prefiero cien veces tardar unas horas más (Bcn-París) y no tener que estar 2 horas antes para pasar la seguridad del aeropuerto ni tenerme que esperar en él ni tener que ir, en destino, del aeropuerto al centro de la ciudad. Con el TGV llego a Sants 10 minutos antes, no me miran ni el dni, solo pasan las maletas por rayos X y ya (no tengo que quitarme los zapatos, el cinturon ni sacar el ipad de la bolsa o la bateria...) entro y me siento tranquilamente, viajo sin estrés levantandome cuando quiero y andando por los vagones si me apetece, pudiendo ver el paisaje por las enormes ventanas... cuando llego a destinos estoy en la gare de Lyon, en el centro de París, cojo el metro y voy a la casa, tardo un rato porque Paris es enorme pero no tiene nada que ver con el tráfico de CDG o de Orly.
Me gustan los trenes!
Pero lo que me fastidia en gran manera son los sensacionalismos a los que ya nos tiene acostumbrados Greenpeace, es que veo su nombre y doy por falsa la noticia.
#6 Ahí si te entiendo, si llevas la razón pero manipulas datos para exagerar tus razones terminas perdiendo confianza.
#8 Ya, ya pillé tu punto y te doy la razón. Yo también soy de trenes, no solo por la ecología sino por la comodidad en trayectos nacionales.
Pero, sí, cuando ves que te toman el pelo, te jode, y también tengo muchos años
#8 Llevas razón pero lo que también se denuncia son los precios. Es absurdo que el viaje Madrid - París por Hendaya cueste más que ir en avión cuando hasta IRUN-HENDAYA vas en una tartana regional y hasta que no llegas a Hendaya y pillas el TGV no sabes lo que es un tren. Eso sí, sales a las 8 y llegas a las 20 h y te evita paseos por terminales de aeropuertos y desplazamientos hasta el centro y no tienes que estar 1h1/2 esperando al avioncito.
#11 Sí, el viaje en TGV entre Barcelona y París suele costarme alrededor del triple que lo que cuesta el vuelo con Vueling ha Orly...
Una vez tuve que cogerlo por cuestiones de tiempo... y prefiero pagar el tripe e ir en tren.
#7 Esa es otra.Si las compañías pagaran todos los impuestos que debieran y éstos se utilizarán en el transporte en tren el avión no sería competencia.
Barcelona - Génova en barco. Eso sí que es escandaloso.
Menuda novedad. Siempre lo fueron. Yo viajo en avión por el coste tan bajo que tiene
#4 https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_combustible_en_aviones
El consumo medio de combustible de las nuevas aeronaves se redujo en un 45% entre 1968 y 2014, lo que supone una reducción anual compuesta del 1,3% con una tasa de reducción variable. En 2018, las emisiones de CO₂ ascendieron a 747 millones de toneladas para el transporte de pasajeros, para 8,5 billones de ingresos por pasajeros (RPK), lo que supone una media de 88 gramos de CO₂ por RPK.2 Un 88g de CO₂/km representa 3,1 g de combustible por km, o un 3,5l/100 km de consumo de combustible.
De Madrid a Sevilla o de Madrid a Galicia, o de Galicia a Barcelona hay bastantes más kilómetros por carretera que en avión, ya que el avión va en línea recta. Eso aumenta más todavía el consumo en coche.
https://www.distanciasentreciudades.com/distancia-madrid-a-santiago
En un principio, una persona en coche gasta más combustible que yendo en avión.
Un coche que consuma poco puede gastar unos 4,5 litros a los 100 km. Pero con dos personas en lugar de una el consumo tal vez sea de 5.5 litros a los 100 km. Eso supone que, incluso un coche con 2 personas gasta lo mismo que esas 2 personas viajando en avión.
Pero también está la comodidad.
Un avión tarda 1h 10' en recorrer esa distancia; y en un coche habría que conducir durante unas 6 horas, y se recomienda hacer paradas.
Nos queda la opición de un coche eléctrico, que hacer el mismo recorrido cuesta 1/3 del dinero de la gasolina, y contamina mucho menos. En ese caso todo indica que el coche eléctrico supone una enorme ventaja.
El tren es carisimo, basta compararlo con viajar en coche, y encima mucho menos funcional. Me he comido trasbordos de 4 horas por falta de horarios. Que tu tren llega y el otro sale minutos antes.
#1 Para evitar el dumping fiscal, el impuesto a los combustibles debería fijarlo la UE e incluir al queroseno de aviación. Es ridículo que se privilegie el transporte más contaminante como sucede ahora.
#18 Es evidente que las putas y la farlopa del lobby europedo de la aviación sivil es de mucha más calidad que el del lobby del tren o del coche, por no hablar del grosor de los sobres.
#4 según la wikipedia (y según Airbus...)
Airbus states a fuel rate consumption of their A380 at less than 3 L/100 km per passenger...
Aunque después del diésel Gate ...
En cualquier caso los precios del tren en general son de verguenza
#6 Y por darle un par de vueltitas mas:
Del titular:
"Volar impacta hasta 80 VECES MÁS AL CAMBIO CLIMÁTICO que el mismo viaje en tren"
En tu extracto:
"Un vuelo directo de Toulouse a Barcelona provoca 57 kg de gases de efecto invernadero nocivos por pasajero. Un vuelo de conexión vía Palma de Mallorca provoca 3,4 veces más que un vuelo directo. El viaje en tren de 400 km provoca sólo 13 kg de gases de efecto invernadero."
Es decir, el vuelo directo provoca 4.4 veces más contaminación que el tren, que son unas cuantas, pero no las 80 putas veces del titular asustaviejas.
Pero es que incluso aceptando su tomadura de pelo de comparar el tren directo con un vuelo con escala en Palma, si dicen que el de Palma produce 3.4 veces más contaminación, eso serian 197kg, que comparando de nuevo con el tren serian 15 veces más.
¿El cálculo de 80 veces más como está hecho entonces? ¿Comparando el tren Cuenca a Valencia con un vuelo Cuenca a Valencia con escala en Vladivostok?
Como dices, la situación y los datos ya son lo bastante graves sin tener que mentir como para tragar con que te tomen el pelo de mala manera
#17 A eso venía.
Me parece un informe muy acertado, pero un enfoque terrible decir que:
Cómo las compañías de bajo coste destruyen el clima mientras no se controlan sus injustas y agresivas estrategias de precios.
En lugar de darse cuenta de que el problema está en los exagerados precios de muchos viajes de tren.
Y precisamente ahora que hay compañías de tren de bajo coste es cuando está cambiando el panorama y está aumentando enormemente el número de viajeros en tren.
#11 Madrid Irún tienes Alvia, ¿No?
#5 #6
Aquí lo que hay que defender es usar el tren para trayectos mínimamente largos, pero voy a proporcionar un dato para hacer énfasis en que el problema es hacer demasiados viajes largos en medios que usan combustibles fósiles, más que el hecho de que sea coche o avión.
Un seat Arona (coche más vendido actualmente) con un motor pequeño de 1000cc emite ya unos 115g CO2/km... En un trayecto Barcelona-Toulouse como que el que indica #6 que son 400km emitiría unos 46kg de CO2 (si todos los pasajeros del avión fueran cada uno en su coche sería muy comparable, como indica #20 frente a #4). Lo que pasa es que la gente no suele hacerse un Madrid-Berlín en coche varias veces al año, pero si vas todos los findes a la playa o a esquiar, en el fondo pueden llegar a ser incluso más emisiones. Tenemos que hacernos el balance total anual para mentalizarnos.
Para moverse en distancias cortas o medias habría que usar siempre tren y las largas (ya en los miles de km) directamente habría que evitarlas todo lo posible. Quizá no tenemos ese tiempo para ir en tren, pero tampoco tenemos otro planeta.
Por que es mas caro el tren que el avión, una de las razones es que el precio están incluidos todos los costes, es decir hacer las vías que también emiten gases. Estaría bien un estudio comparativo entre los medios de trasporte incluyendo todos los costes, como los que hacen de la carne, pero sin invéntenselos, con matrices de Leontief y eso.
Solución que seguramente impondrán los gobiernos europeos: poner un impuesto para que volar en avión sea igual de caro que en tren.
#23 Sí,eso es,pero es una línea que siempre está en obras.Este verano había un que hacer un tramo en autocar y en el viaje anterior tenías que hacer una espera por obras aunque en honor a la verdad se respetaron los horarios.Llendo por Hendaya de precio es un tercio o menos que hacerlo por Barcelona,por eso creo que no es muy divulgado ni potenciado por Renfe.
El crecimiento económico va ligado a la destrucción de la naturaleza. Si para crecer hay que subvencionar energías sucias pues lo harán.
Si los aviones quemaran gas ruso seguro que los de Greenpeace no se quejaban tanto.
Joder... los genios que cuidan el cambio climático
#2 Bueno siguen quedando un webo, el trayecto de Cercanias entre Valencia y Utiel sigue usando trenes diesel.
Pues sí, algo también muy absurdo es que te cueste más ir en tren que en coche... yo por ejemplo iría con mi pareja a su ciudad a unos 300km en tren si fuera más económico pero es que solo un billete ya cuesta más que ir y volver una sola persona en coche, ya no te digo dos... ridículo es poco.
#24 Un coche va vacío? En el mío vamos siempre más de uno así es que no sigamos haciendo trampas, los aviones son más contaminantes y en trayectos medios debería usarse siempre que los tiempos sean similares pero claro a ver quién prohíbe usar jets
El problema es que si viajar en avión sale mas barato que el tren, pues mucha gente optara por lo que no perjudique tanto su bolsillo...
#33 No entiendo qué tiene que ver eso con el mensaje que indico en #24, donde digo que hay que usar todo lo posible el tren. El coche seguramente no va vacío sino que van más de uno en trayectos largos, pero también se podrían contabilizar todos los trayectos urbanos en los que va uno solo y al año sumarán un par de decenas de miles de km que mucha menor proporción de gente hace al año en avión y en esos tramos bastantes podrían ir en metro o cercanías. Por eso a pesar de todo la cuota del total de emisiones de CO2 la de los vehículos por carretera es más de 4 veces más la de la aviación
https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport
siendo la aviación un 2% respecto al total de emisiones
https://ourworldindata.org/emissions-by-sector
#27 Nunca había llegado al final de línea, vaya chapuza...
Y ahora os venís a Canarias en tren.
#6 el tren de alta velocidad es extremadamente caro...
Qué pesados, coño. Es cierto que debería ser más barato, pero también... el tren requiere de infraestructura (con tooooodos sus problemas entre países) y paradas durante todo el recorrido, el tren no, solo la infraestructura de salida y la de llegada (al margen de controladores/rádares).
#32 Ten en cuenta tambíen el gasto del coche (mantenimiento, seguros, revisiones, etc)
#6 pero es que, ademàs, Touluse está a 328km de Barcelona y Palma está a 273km en dirección contraria!
Así que cambiamos 328 por 328+273+273=874 o lo que es lo mismo: una distancia 266% Superior, sin comtar los gastos de combustible extras por añadir un aterrizaje y un despege, que es lo que más gasta.
Así te puedo calcular que ir a pie gasta más recursos naturales que ir en portaviones.
#26 Sería lo correcto, si.
Claro, la electricidad que usan los trenes para moverse se genera en su totalidad con renovables... venga hombre. Igual en lugar de querer prohibir y culpabilizar a una industria que mueve millones de puestos de trabajo directos e indirectos en todo el mundo, se podria plantear la posibilidad de mejorar la inversion en I+D+I, aunque ya estan en ello.
Otra cosa que no estaria mal es que los señores de Greenpeace tuvieran en cuenta el trafico de mercancias, lo que pasa que lo mismo ahi el tren no sale tan bien parado.
Normal. Las compañías de aviones son privadas y las de trenes públicas. La ineficiencia se paga.