Hace 10 meses | Por mmlv a rtve.es
Publicado hace 10 meses por mmlv a rtve.es

Un reportaje en el que se aborda desde distintos ángulos la transformación que está viviendo El Salvador tras la implantación del estado de excepción por el presidente Bukele. Aunque el 90% de los salvadoreños aprueba esta medida, porque se sienten más seguros en su vida diaria, varias ONG’s y organismos internacionales denuncian que se están vulnerando los derechos humanos

Comentarios

nemesisreptante

#2 pues igual que todos los que estamos aquí

ccguy

#13 ¿Quién coño dice "Oh, dios mio"?
Ves mucho doblado, ¿no?

lotto

Hola usuarios de menéame!

Aquí en el Meneame más didáctico , nuestro compañero #9 nos está enseñando cómo hacer la llamada “falacia del falso dilema “

Muchas Gracias!

Cc #4 #5 #10

t

#1 Un saludo a los fanboys de izquierdas, siempre con los delincuentes, nunca con las víctimas.

h

creo que si los salvadoreños estan a gusto, es bueno para ello, Bukele tiene un apoyo del 90% de la poblacion. Lllamarlo dictador desde afuera es lo mas estupido que podemos hacer o criticarlo, ya que no sufrimos lo que sufrieron los salvadoreños por año, igualmente Bukele ofrecio enviarle a "los angelitos" a quien queira cuidarlo y darle "derechos humanos"

lotto

#43 Por eso mismamente no he emitido opinion alguna

Cristaweis

Que se jodan los derechos de los delincuentes. Pueden salir los ciudadanos tranquilos a las calles

gulfstream

A ver como acabas con las Maras si no es como lo está haciendo él. Bueno, seguro que algún meneameante de los que tienen medalla en su perfil propone alguna medida brillantísima e inteligentísima desde el sofá de su casa mientras le crece (aún más) la barriga y la barba

NapalMe

Lo que hace Bukele es simple, hablar a las maras en el único lenguaje que entienden.

Alius

#23 No sé cómo será allí, pero aquí es la derecha la que está con los delincuentes (peperros, monarcas y demás mierda).

D

#15 las maras el nuevo obejtivo de voto del wokismo

blid

#58 Claro, lo de "dictador" ya tal.

GanaderiaCuantica

y desde luego no comparto con los que desean aplicarlas aquí.

Es que no se puede comparar la situación en España con lo de El Salvador. El que sugiera que España está así…es para mandarlo a vivir con Bukele.

RubiaDereBote

#34 Por qué dices "si finalmente es un éxito"? no te lo parece ya? pasar del país con más delincuencia del mundo (más de 30 asesinatos diario de media) al país más seguro con 0 asesinatos en más de un año. Dónde quieres poner tú el final? no te es suficiente?

GanaderiaCuantica

#9 por qué supones eso?

Solo comentaba que entiendo que la gente de allí prefiera su propia seguridad a la de los que se meten en bandas/maras.

p

#72 En este caso el fin justifica de sobras los medios. Si vivieses en El Salvador serías del 90% que aprueba la gestión de Bukele (a no ser que pertenezcas a una mara, claro).

RubiaDereBote

#37 #47 La reelección no es posible, ni tiene intención de modificar. La reforma legislativa afecta únicamente a la reducción del número de representantes, que conlleva la necesidad de ganar más votos para conseguir cada escaño.

Por cierto, en España sí es posible la reelección y nadie se lleva las manos a la cabeza. No entiendo por qué si lo hiciera (no lo hará) en El Salvador, se le tacha de dictador.

apetor

#8 Podemos cerrar el hilo.

Ferran

#38 ¡Rayos y centellas!

D

#27 se refiere a los rojelios de Meneame, comunistas de sofá y iPhone, que lo son por el simple hecho de no haber sufrido vivir en uno de los países que indicas.

D

#47 está claro que acabará en dictador, como Fidel Castro y tantos otros. Pero hasta que esto suceda, lo que está haciendo es correcto.

p

#33 Tu fuente son tus cojones morenos.

Pacman

#33 y tienes alguna prueba para respaldar eso, o como todo el mundo lo sabe podemos creernoslo?

m

#100 No queridos, es por buenistas como vosotros que la gente vota a partidos extremistas. Porque os gusta vivir bien pero nada de ensuciarse las manos para conseguirlo, eso que lo hagan otros, y encima os enorgullecéis cobardemente de llamarlos fascistas, cuando sin la ley y el orden que esos "fascistas" proveen no sobreviviríais ni dos días.

No hay soluciones fáciles para problemas complejos.... el ejemplo de hombre fuerte que arregla los problemas de un país en crisis no lo ha inventado El Salvador, la Alemania de Hitler, la China de Mao, la Italia de Mussolini, la Rusia de Stalin.... señores que solucionaban problemas a bases de masacres, ideas de bomberos y muertes entre sus propios ciudadanos. Algunos te dirán que funcionaron, otros dirán que precio pagó el pueblo... tú probablemente no te preguntes nada porque a ti te van las soluciones simples de vídeos de Tik Tok.

Y VOX apesta, que conste. Son neocons corruptos y ultracatólicos, peor imposible.


Y aún sus políticas simplistas son los que hacen que ganen votos como los vuestros...

Pacman

#17 ahí le has dado

Aquí somos mas de "eh! Eh! Eh!"

WarDog77

#c-10" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3827790/order/10">#10 ¿Sabes que no solo son detenidos y maltratados los miembros de bandas/maras, verdad?

Cc #71 #75 #72

Y también Cc # para el filósofo de #21 y #9

F

Todo en ese gobierno es pura propaganda, y es tan buena que todos ustedes se la creen. Todo mundo SABE que Bukele ha pactado con los jefes de las maras y ellos están felices en sus casas recibiendo buen billete por no andar en las calles. Las cárceles están llenas de gente inocente que se han llevado presas sólo por hacer un número, pero los salvadoreños algo heredan de España y es su amor por el autoritarismo, que viene a ser el gran mal heredado por toda América Latina.

avalancha971

#8 Creo que se puede estar de acuerdo con su "solución final", pero lo que no se puede es mencionar únicamente que limita los derechos del 10% delincuente.

Puestos a inventar cifras, podrías decir que protege los derechos del 85% de gente que es honrada, y limita los derechos de un 5% de gente honrada y un 10% de delincuentes.

A

#8 Pero has visto el reportaje?

La parte donde dicen que Bukele pacto con las maras (por algo a cambio) para que le votasen y una vez que obtuvo la presidencia, empezó a ir contra las maras?

El testimonio del tipo que sale en torno al min.29 ?

El testimonio de un policía de El Salvador que dice que les exigían un mínimo de detenciones y que detenían sin saber si eran de las maras?

A

#7 "Si piensan que van a sacar de ti más de lo que vale una bala, date por muerto." Joder, se me ha puesto la carne de gallina.

A

#119 Trabaja conmigo un salvadoreño, lleva 5 años en España, lo ha pasado muy mal teniendo que dormir en la calle o usando calzado que encontraba en la basura. Ya tiene papeles, trabaja como cualquier otro y tiene 25 años. Quiere ir a su país a ver a su madre pero el chaval tiene tatuajes y teme ir y no poder volver a España...

Si el Salvador estaba hecho unos zorros, es porque a la élite, establishment, etc le ha interesado. Las maras eran y son sus machacas. Mientras el negocio eran drogas han interesado las maras.

Si ahora ha habido un cambio radical, es porque a la élite, establishment, etc le ha interesado, ya sea por convertir a el Salvador en destino turístico, chanchullos con Bitcoin, ejercer de paraíso fiscal o lo que sea...

Bukele no es trigo limpio y contacto con las maras tenía. Podrían haber investigado, juzgado y encerrado pero sin embargo, han detenido y encerrado sin pruebas, juicios, ni nada... No se puede comprar.

A

#141 Esa pregunta es un falso dilema. El fin, no justifica los medios.

Puedes hacer lo mismo; investigando, juzgando y luego encarcelando.
Si te saltas la investigación y los juicios, se convierte en una caja de brujas.

A

#144 Se llama crear un problema para ofrecer la solución. Te creo un problema, por ejemplo una España la mitad de jodida que en El Salvador y luego yo mismo te ofrezco la solución con el Bukele de turno... Y tú lo compras y te tragas el anzuelo hasta el estómago.

El Salvador no está en guerra, tienen un problema extremo de inseguridad que ellos mismos han alimentado durante décadas. Puedes terminar con el problema investigando, juzgando con pruebas y luego encarcelando.
Tú quieres defender cazas de brujasy yo no.

M

#9 falso dilema. No es comparable. Ves y estudia las muertes diarias que había.

Lo que hay que leer lol

#21

m

#79 Y gracias a gente como tú el discurso de VOX antidemócratico cala en los jóvenes y los no tan jóvenes.

Triborato

#72 Bukele tiene bajo su control el legislativo y el judicial, pone y dispone a su antojo premiando a los afines. Bukele no es sólo la lucha contra las Maras, es, como dices, el cómo lo hace.
Sorprende que situaciones similares en otros países sean rápidamente señaladas como dictaduras mientras a Bukele se le justifica.

Urasandi

#81 Es lo que contaba: la escala del problema es inimaginable en una sociedad como la nuestra, y la forma de enfrentarlo también.

Un dato: la policía de El Salvador tiene 30.000 personas ahora https://es.wikipedia.org/wiki/Polic%C3%ADa_Nacional_Civil_de_El_Salvador y entonces USA les mandaban 50.000 pandilleros al año,...

d

#23 comentario de un iletrado, así de claro.

Ramsay_Bolton

#9 el problema de ETA es incomparable con las maras. es como se compara con la violencia machista. absurdo.
estudia ambos problemas, y luego me dices si lo que has dicho no es una tonteria.

p

#7 Con lo que cuentas sólo se puede decir que lo de Bukele tiene mucho mérito, es increíble lo que ha conseguido en tan poco tiempo.

e

#70 A mi las democracias y las dictaduras me asquean por igual. A mi lo que me importa son los resultados para la gente, el nombre del concepto me da exactamente igual.
Dictaduras de izquierda, de derechas, oligarquías, gobiernos corporativos, da igual, yo lo que me pregunto es ¿Vive la gente mejor o peor?

S

La típica gente que ha terminado en este país, ¿me pregunto por qué luego con estos no salen más elegidos de las izquierdas chachis de las fronteras abiertas? Voy a consultar las elecciones del 2023...

D

#36 a lo mejor si vivieras en un estado fallido aprobarias alguna de las medidas de este hombre....

M

#47 Era la única manera de hacerlo en un estado totalmente corrompido.

RubiaDereBote

#33 "Todo en ese gobierno es pura propaganda"
Pues bendita propaganda. Si la propaganda ha hecho que un país se convierta del más peligroso del mundo (con más de 30 asesinatos diarios de media) al país más seguro del mundo con 0 asesinatos en el último año, ... ya podríamos tener aquí la misma propaganda.

RubiaDereBote

#201 La alternativa te tenía más tranquilo, no? Donde las maras tenían cada día más poder.

RubiaDereBote

#73 Mantenerles no es tan caro, recuerda lo que le dan de comer, que no tienen colchones, ... más caro era antes, donde ellos mandaban en las cárceles, tenían de todo, droga, putas, ...

Algunos sí que están de por vida, porque están muriendo muchos en la cárcel.

El Salvador no es un país precioso, pero evidentemente tiene más potencial que ha tenido hasta ahora y justamente gracias a estas medidas está prosperando.

"Arrepentimiento y voluntad real de cambio de las maras, perdón y aceptación en la sociedad de manera civilizada por parte de la sociedad."
En fin, ya despertarás.

UnoYDos

Lo que no gusta meternos en asuntos internos de otros países. Si el 90% de la población quiere eso, ¿quien cojones somos nosotros para decirles nada?

cosmonauta

#25 El problema no es lo que hace, sino como lo hace.

El fin no justifica los medios.

A

#2 Para eso han hecho el reportaje. Para poder valorar como se ha saltado el estado de derecho y está actuando como un dictador.

zULu

#78 Vaya vayita, el delincuente estafado....que se jodan.

A

#87 Vaya vayita, el delincuente asociado y pactando con las maras a cambio de que le voten...

Queda demostrado que tenía contacto con las maras y que cuando las maras dejaron de matar por orden del jefe superior, el Capo Bukele, las maras dejaron de matar y Bukele, como buen Capo, pasó a las maras a cuchillo.

Cam_avm_39

#23 hola, soy de izquierdas, de Podemos, y no estoy con los delincuentes.
Me parece bien lo que hace Bukele.
Te recomiendo mirar cuando usas los términos siempre y nunca, suelen llevar a un pensamiento extremista.
Un saludo

A

#112 Mejor tus pensamientos sin ver nada o conocer el Salvador o algún salvadoreño, no?

Has leído en Internet que las maras son muy malas y Bukele un libertador? Lo has comprado?

A

#129 Está actuando como un dictador de manual.
Aquí en España, nos colaran partidos fascistas que hagan lo mismo que Bukele y a muchos les parecerá bien.

A

#130 Lo dicen en el reportaje

cosmonauta

#133 No hay resultados sin derechos.

A

#143 Y a los líderes de las maras y a los que negocian con las maras

JuanCarVen

#1 Ya se habían intentado otras vías con las pandillas, no se puede estar negociando eternamente, hay estado de excepción creo.

Katakrok

Buen documental, IMPRESCINDIBLE da una visión de la realidad bastante creíble, me alegro por las personas Salvadoreñas y como padre de familia normalito les entiendo perfectamente, lo siento por los justos que estarán pagando por pecadores y se agradece el denunciar que los grandes mafiosos de las maras siguen intocables en sus exclusivos barrios pudientes, muy valiente el policía que a cara descubierta denuncia todo eso, espero que no se trunque la esperanza del pueblo después de tanto horror.

aironman

#160 yo creo que no has vivido jamás en un estado fallido pero que efectivamente te va muy mal en la vida.

Deseo que en algún momento te vaya mejor, de verdad.

mecha

#8 te dejas la parte en que gente inocente ha acabado en la cárcel. Para ti no será importante, para otros si lo es.

¿El fin justifica los medios?

dantecrein

#1 Es un tema complejo. Es obvio que se están vulnerando gravemente los derechos humanos, pero si no toman esas medidas la alternativa es que las mafias y la violencia se apoderen de las calles porque los criminales se toman las leyes a risa, y quienes pagan terminan siendo los ciudadanos.

Yo no puedo defender las medidas de Bukele, no las comparto... pero las entiendo. Yo no seria capaz de tomar una decisión clara al respecto.

m

#102 Lo que ha hecho Bukele de fácil no tiene nada. Lo fácil es lo que hacen otros políticos de la región, populismo y endeudar el país a los gringos mientras la corrupción campa a sus anchas. Bukele se ha enfrentado a las maras, los corruptos, el ejército, la opinión pública internacional, el FMI, ... Si hay un revolucionario hoy en día en América Latina, es Bukele.

Se puede hacer lo mismo con presunción de inocencia y juicios justos. Curiosamente los mismos a los que se os cae la baba con la desaparición de la presunción de inocencia, después os llevais las manos a la cabeza cuando la ley viogen lleva a la cárcel directamente al varon por una simple denuncia. U os escandalizais cuando en EE.UU a un negro pandillero le meten en la cárcel por cualquier delito aunque no sea culpable y las pruebas en su contra esten manipuladas. Porque al fascista le cuesta distinguir entre su fascismo y el de los otros ...

Define vuestros, porque ya te estoy diciendo que para mí VOX apesta.

Hasta que empiecen a mandar mensajes simplista de como acabar con los MENAS delincuentes, echar a funcivagos o acabar con las "corruptelas" y entoces les votais. Por ejemplo el caladero de votos del Afd en Alemania no son otros votantes de derechas sino votantes de izquierdas, mayormente de Die Linke

fofito

Un saludo a todos los fanboys de este dictador 3.0

parapo

A mi no me gusta hablar de lo que está pasando en El Salvador porque entiendo la frustración que había antes de Bukele y la realidad de su régimen solo se conocerá cuando pasen unos años y vuelva a haber libertad de prensa.

Solo dos cuestiones: el método Bukele es más viejo que el hambre y no suele salir bien. Y no se están vulnerando los derechos humanos de los delincuentes sino los derechos humanos a secas.

BM75

#52 El comentario al que contestabas tampoco.

M

#52 es peor que opinar. Directamente has hecho una afirmación.

m

#187 Que si, que si... que estaban mejor con la violación masiva de los Derechos Humanos de la mayoría trabajadora.
Pobres maras...


Yo no digo que estén mejor, te digo que cuidado a las políticas fascistas que apoyáis. Si por ejemplo ahora metemos en España a todo joven inmigrante de América Latina en una macro cárcel pues se acaba con las pandillas latinas en dos días, que es lo que querría VOX, ¿efectivo? pues sí, ¿justo? no tanto sobre todo con las personas inocentes que acabarían porque la policía tiene que cumplir cupos y no ven un juez hasta meses después de la detención.

A un izquierdista le importan mas miles de asesinatos, secuestros, violaciones, extorsiones y la pobreza generalizada que todo ello causa, que una actuación de excepción para detener la sangría. Y si no es así, has perdido el norte claramente.

A un izquierda le importa la justicia social y que vaya a la cárcel quien se lo merece. Sois los de ideología derechistas los que apoyáis las detenciones indiscriminadas, sin pruebas, sin juicios y a ser posible por tiempo indeterminado. Es lo que hace que por ejemplo, EE.UU tenga el mayor ratio de encarcelamiento debido a las políticas derechistas y después salga día sí y día también noticias sobre inocentes enviados a la cárcel....

Procurador

#13
EUROPEO: Estoy de acuerdo contigo, maldita sea...
ALGUIEN: No, no lo estás ...

lol

Janssen

Una de las tantas explicaciones del presidente Bukele.

cosmonauta

#8 la gran mayoría de dictadores también son elegidos "democráticamente" y cuentan con gran apoyo de la población, pero eso no las legítima ni las convierte en democracias.

Hitler también contaba con gran apoyo en la Alemania nazi

cosmonauta

#85 Justo por eso muchos antisistema voxemitas apoyan a Bukele o Putin. Amigos del nuevo orden.

cosmonauta

#100 o quizás es por exceso de pelotaris mancos.

M

#57 esa gente no estará en la cárcel de por vida. Además mantenerlos es caro.

Habrá que ver cómo evoluciona el asunto.

Les deseo lo mejor a todas las partes. Arrepentimiento y voluntad real de cambio de las maras, perdón y aceptación en la sociedad de manera civilizada por parte de la sociedad.

El Salvador es un lugar precioso que tiene mucho potencial si la gente se une y se reconcilia oara trabajar al unísono.

p

#64 En El Salvador, si van tatuados hasta las cejas, no son inocentes. Aunque no los hayan pillado con las manos en la masa.

p

#47 Tú sin embargo lo hubieras pedido por favor, y como tienes la razón y todo el mundo lo sabe te habrían hecho caso.

p

#101 No hay soluciones fáciles para problemas complejos....

Lo que ha hecho Bukele de fácil no tiene nada. Lo fácil es lo que hacen otros políticos de la región, populismo y endeudar el país a los gringos mientras la corrupción campa a sus anchas. Bukele se ha enfrentado a las maras, los corruptos, el ejército, la opinión pública internacional, el FMI, ... Si hay un revolucionario hoy en día en América Latina, es Bukele.

Y aún sus políticas simplistas son los que hacen que ganen votos como los vuestros...

Define vuestros, porque ya te estoy diciendo que para mí VOX apesta.

armadilloamarillo

#2 He visto esta tendencia en la que gente con la misma información disponible, es valorada según su posición:
A favor de Bukele: "Realista, pragmático, informado, con los pies en la tierra, inteligente"
En contra de Bukele: "Buenista, pardillo, iluso, ignorante, alejado de la realidad, estúpido"

Hay mucha gente a favor de Bukele que considera positivo el autoritarismo y al mismo tiempo trata con desprecio a quienes no están de acuerdo con su opinión. Lo cual es consecuente, pues la mentalidad autoritaria tiende a eso. Pero también es cierto que piden respeto a los demás, un respeto que ellos no están dispuestos a dar pero es lo que hay, valoran más la fuerza que el diálogo y lo hacen saber a los demás (online, claro, en persona ya son menos gallitos). No hay opción al diálogo: si estás en contra o si preguntas, formas parte de los "buenistas". "Respeta mi decisión de escupirte en la cara"

Urasandi

#98 No te defiendes, no denuncias, no pataleas,...
Vinieron a buscarnos al aeropuerto un convoy de 7 coches del sitio en el que trabajabamos (eramos 4), y siempre con chofer armado.
Dato: de noche no se respetaban los semáforos en rojo por no pararte y arriesgarte a que te asalten.

Urasandi

#94 Protección ante todo.

fofito

#135 Lo mismo que Bukele,encerrar a cualquiera que resulte sospechoso ,bajo acusación genérica,sin procesó judicial no garantías legales.
En eso lote entramos todos, incluidos tú y los tuyos.

Espero que entiendas que es un mal menor.

fofito

#172 Ya . La de lo tuyo también? Incluso cuando no eres culpable?

Una reflexión,tú crees que las garantías procesales en los estados de derecho son por que sí,por se guays?

Pacman

#193 conozco a varios que tienen familiares muertos por las maras.

Me sobran más explicaciones

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