El Parlamento andaluz ha iniciado esta semana la tramitación de la reforma de la Ley Electoral andaluza,a partir de una propuesta de Ciudadanos que busca acabar con un sistema que “beneficia claramente al bipartidismo” y “penaliza a los partidos pequeños”.Podemos y Ciudadanos, que junto a IU van a plantar cara al bipartidismo tradicional.Por de pronto se ha polarizado en dos bloques extraños, a un lado Ciudadanos junto a Podemos e IU, y a otro lado,PSOE y PP.El objetivo de Ciudadanos,Podemos e IU es que su número de diputados se ajuste mejor...
Comentarios
Originalmente C's estaba contra el bipartidismo, o eso decían, esta bien que hagan las cosas que dijeron que harían. PP y PSOE ya son pareja de hecho, normal que esten de acuerdo en todo, es lo que hacen las parejas cuando empiezan.
Lástima que no hayan empezado así a nivel nacional. Otro gallo les cantaría a los dos.
A ver si es verdad
Al final del articulo:
"¿Aceptarán cambiar la ley electoral aquellos que ahora se benefician de ella?"
Eso de los valores republicanos de un hombre un voto y tal... pues creo que no, ya que que lo que les interesa es la partitocracia.
En murcia ciudadanos ya consiguio cambiar la ley electoral.
#1 ¿empiezan? PPSOE Es un matrimonio de los malos, que siguen juntos tras años de desencanto y agredirse con la sartén, pero que no son nada el uno sin el otro.
No soy un experto en la materia, pero me asalta una duda. ¿Cómo van a forzar Podemos y Ciudadanos una reforma de la ley electoral cuando están en minoría frente a PP y PSOE?
¿No será que el titular de Público es algo tendencioso?
#5 No, antes era a escondidas, en público siempre han aparentado ser opuestos, izquierda-derecha, los rojos y los azules, no siempre les ha salido bien, y más de una vez se les ha visto el plumero. Ahora solo les falta ir cogidos de la mano.
De nuevo, el problema son las circunscripciones. Todo mareos por no pasarse a la circunscripción única.
#6 Asi es, pero...
" Esta medida es una de las 72 condiciones que la formación naranja puso al PSOE para facilitar la investidura de Susana Díaz hace año y medio"
"Los socialistas han gobernado Andalucía de forma ininterrumpida durante 38 años: cinco gobiernos de mayoría absoluta, cuatro de coalición y uno de minoría. Únicamente cuando han perdido la mayoría absoluta y han necesitado los votos de otra formación (PA, IU y Ciudadanos) han aceptado revisar la ley electoral, pero jamás se ha modificado."
"Esta vez es el grupo naranja quien tiene la llave y se niega a que los socialistas mareen el debate, como hicieron durante su gobierno de coalición con IU, para que finalmente la iniciativa caiga en saco roto"
#9 ¿Tiene la llave Ciudadanos? ¿De verdad? ¿Qué pasa si el PP decide apoyar a Susana Díaz en Andalucía? ¿Haría falta Ciudadanos para algo?
Además, no sería tan descabellado teniendo en cuenta que el PSOE va a apoyar a Rajoy.
#2 pues en mi humilde opinión si se quitara la línea roja del derecho a decidir habría mucho que negociar entre ambos partidos.
#2 si por favor , que se vayan a casa los comunistas y radicales de podemos y los oportunistas y radicales de ciudadanos y que saquenla basura de la politica - al menos, renovar la basura que siempre viene bien
C's puede optar por dejar que gobierne el PSOE, un partido que no va a reformar la ley electoral, o darle el gobierno al PP, un partido que no va a reformar la ley electoral. Sí, la reforma electoral es inminente.
Esto quería ver yo a nivel nacional pero se han comportado como sectarios
#11 Para negociar con Cs es mejor marcar lineas blancas que rojas.
#10 Venía a decir esto mismo y añado que si el PSOE va a apoyar al PP en el Congreso es, entre otras, por Susana Díaz.
#8 Me juego algo a que tanto C's como Podemos mantienen la barrera del 3-5% que dejaría fuera a PACMA por ejemplo, pero que a ellos no les afectaría.
Voto igual, pero más igual para unos que para otros.
#17 No les afecta. Aunque esa barrera desapareciera, seguirían sin obtener diputados, por las circunscripciones.
#18 me refiero eliminando las circunscripciones. (En lo que te doy toda la razón, por cierto)
#15 Badum psssss
#17 A mi Pacma me da miedo. Cada vez que se ha presentado ha duplicado votos (más o menos). Para estás siguientes elecciones apostaría a que triplican. Muchos de los que se han desencantado o desinformado gracias a los principales medios de desinformación de este país, depositan ahí su voto.
lo logico. Siendo las marcas blancas del PP y de Psoe es logico que tambien se pacten en tiempos de necesidad (tal como hacen ellos)
He aquí la paradoja: el 15M ha convertido la reforma del sistema electoral en una exigencia, pero a la vez, los indignados con la clase política nunca admitirán que se aumente el número de diputados
¿Esta afirmación está basada en algo o no es más que pura especulación?
#21 No digo que sea representativo ni mucho menos, pero conozco varios casos de churramerinismo que votan a PACMA. Gente de derechas en la vida pasiva y según su ideología, pero que "pasa" de la política activa y como está de moda querer a los animales pues le votan.
#15 La madurez del votante podemita en su máxima expresión
Al PSOE ya le interesa una ley para partidos pequeños
#25 Yo te perdono hermano!
#24 Yo conozco a bastante gente que les vota e incluso a algún dirigente del partido. Prefiero ni comentar. El hecho de depositar tu voto del gobierno de un país a un partido pro-animales creo que lo define todo.
#20 tsss, no psss
#21 ¿Miedo? Yo no les voto, pero de ahí a tener miedo... ninguna de las medidas que proponen las considero temibles. Quizá si tengo algún negociete en el que estén vinculados los animales, como (especialmente, de hecho) la tauromaquia, pues sí, pero la gente normal... no sé qué debe temer, ¿no?
Ademas de eso, yo también propondría el voto obligatorio forzado. Lo mismo cambiaban algo las cosas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio
#27 Jorge de Burgos no está de acuerdo.
#17 Ui si claro, deben estar acojonados con pacma...
#27 PD: Con eso de Dios tiene un gran sentido del humor... solo puedo pensar en humor negro.
#14 Simpatizo con Cs y te doy la razón, me encantó la buena sintonía (pese a las diferencias) entre Pablo Iglesias y Albert Rivera en el primer programa de Jordi Évole, pero no me ha gustado como han ido derivando las cosas. Pese a las diferencias (y yo en mi caso no me gustaría que gobernase Podemos) creo que deberían volver a aquella buena sintonía y poner en marcha las reformas en las que ambos están de acuerdo (o solamente difieren en matices). Y que se dejen de acusar de IBEX y de Venezuela entre ellos. Yo por mi parte quiero mejoras políticas reales, no ataques estéticos o de barro.
Para mí al principio Cs era más elegante en las formas y en las últimas elecciones perdió toda aquella elegancia con los ataques de Venezuela que en el fondo no me interesan ni benefician en nada a Cs
#20 Perdón, no había visto tu nickname, si eres threedog puedes decirlo como quieras, ahora, me puedes poner un "I dont want to set the world on fire"?
#30 Por supuesto que las medidas no son temibles. Las que tienen ahora, claro. Lo que temo es la evolución al radicalismo de sus integrantes como van demostrando con acciones y palabras. Buscan imponer sus ideales, y si pudieran nos obligarían a todos a ser vegetarianos. Esto es sólo mi visión y opinión respecto a lo que he conocido de sus miembros; que no tengo la verdad suprema, pero demos tiempo al tiempo...
#35 es el sostén de la mafia, tantas letras a estas alturas...
#31 y ponernos una estrella judia a los que no votamos.
Es increible lo normal que alguien acepta las ideas del estado totalitario
#4 Estoy encantado de C's votase a favor de cambiar la ley electoral. Pero tanto como atribuirle el mérito...
Pero que pesados con el bipartidismo. Como que IU nunca hubiera existido, o la gente no los votase porque algo se lo impidiese. Pues la gente simplemente elegia otra cosa.
Y claro, tampoco existio nunca la UCD, y los nacionalistas? esos tambien son bipartidistas?
Venga ya, aqui lo que todos quieren es mojar y ya que los partidos mayoritarios torcieron las reglas para sacar tajadas pues hay que torcerlas para los demas.
Lo increible es que haya gente que quiera mas proporcionalidad al votar! Como si estuvieramos eligiendo al poder ejecutivo ! Para eso deberiamos tener separacion de poderes.
#36 jajajaj Because one dog ain't enough, and two is too low, it's me, Three Dog. Pero tienes razón, es con t.
I don't want to set the World on fireeeee...
#39 viva el catastrofismo. como pagar a Hacienda. No te gusta ningún partido? Pues en blanco, pero ese domingo te das un paseo a las urnas.
#8 Eso, circunscripción única, y a las provincias pequeñas que les den por el culo. más.
Tenían que haber dejado gobernar a Rajoy tras las primeras elecciones. Hubiesen aprobado cosas por consenso de todos. Y además muchos partidos se hubiesen retratado bien a la hora de votar leyes o su revocación.
#11 El derecho a decidir y los referendos es un elemento básico de una democracia. A ver cuando os dais cuenta.
¿Por de pronto?, ¿really?.
#35 Totalmente de acuerdo pero yo he perdido la esperanza. Les he votado 2 veces con esa intención, pacto transversal, no han sabido ni han querido. Así que han perdido mi voto. Que si hay terceras elecciones no se donde metere. En un cubo de basura tal vez
#43 Tengo que pagar a hacienda porque el estado me obliga por la fuerza, no porque yo, libremente, haya legitimado con mi voto un parlamento que redacta unas leyes. Pago impuestos por la coaccion, no por la legitimación del parlamento.
La democracia se basa en la libertad politica. Si es obligatorio, no es libre. Es asi de sencillo. Si votar es obligatorio, no es libre.
Ahora, puedes razoname que la libertad politica no es deseable. Que te parece bien que todos los ciudadanos que viven en el estado, deben de formar parte de el. Pero te guste o no, esa es la base del estado totalitario. En españa no somos libres porque el censo electoral es obligatorio, y estas obligado a legitimar el sistema de partidos, te guste o no te guste. Igual que está obligado a aceptar el convenio laboral que ha firmado el sindicato, aunque nadie le haya votado.
#12 Que se queden solo los ex de PP y PSOE
#28 ¿El que define exactamente ?
Te diré un secretillo. Quien vota pacma no lo hace para que presidan el gobierno sino para darle voz a cosas como al maltrato animal.
#31 saldría el tonto de la clase.
#44 las provincias? las provincias no votan. Los que votan son las personas y eliminar circunscripciones lo único que consigue es que el voto de una persona valga igual en una provincia que otra. Además, ni que la gente que se presenta por una provincia fueran representantes de esa provincia, algunos no han nacido ni en ella. Para representaciones territoriales, ya está el Senado.
#42 threedog, deberías haber salido en el fallout 4. jamás te lo perdonaré Bethesda,¡Jamás!
#35 el problema es que lo de venezuela es verdad y lo del ibex es mentira.
yo soy de cs y no quiero ningun pacto con podemos a no ser para cosas que no tengan que ver con economia..sociedad...sanidad...educación..etc. etc. para ley electoral y temas de corrupción y poco mas.
#54 Y mira que hubo rumores de que volvería... Todavía no he jugado al fallout 4 porque mi pc es una patata pero sé que no será lo mismo sin mi.
#47 http://www.fundeu.es/consulta/por-de-pronto-por-lo-pronto-1467/
#56 personalmente... amarga decepción.
#51 Para darle voz a temas así existen las asociaciones y también las manifestaciones. Un partido a nivel nacional para mi entender no es para eso. Te diré otro secreto: hay partidos políticos que llevan esas mismas medidas anti-violencia animal en su programa. Y que conste que esoy a favor de la defensa de los anmales... pero no así.
#46 Nadie está en contra del "derecho a decidir", tampoco C's, cada vez que metemos un sobre en una urna electoral estamos decidiendo, y no sé de ningún partido que haya pedido que dejen de celebrarse elecciones.
No caigamos en la trampa del neolenguaje separatista, lo que los separatistas defienden no es el "derecho a decidir" sino el derecho a saltarse las leyes y a apropiarse de una parte del país, es decir, su "derecho a decidir" no es otra cosa que conseguir vía libre para acabar con el estado de derecho, con la democracia.
#59 yo no veo nada de malo en que haya un parlamentario para poner voz a ese tipo de cosas la verdad. Y si me parece totalmente válido respetable y serio.
Tienen el nivel que tieneny están para lo que estan. Para ser si se puede voz de un tema que preocupa a muchos españoles.
Que haya partidos que lo defiendan pero que defienden en bloque mil cosas que no tienen nada que ver y con las que tal vez los animales tas no estén de acuerdo es algo independiente
YO podría votar a pacma pero no votaría a equo o a podemos. No les voto porque creo que hay prioridades más importantes. Pero eso no quita que el trato que se le da a los animales no sea una cuestión importante para la sociedad y para el propio estado.
#20 Badum sssssnif
#61 Por supuesto, puedes no estar de acuerdo con Equo y Podemos y no votarles, pero por esa misma hay que decir que Pacma, aunque muchos de sus votantes ni lo sepan, no sólo lleva programa anti-maltrato animal. Me gustaría saber cómo han llegado hasta él viendo la dispersidad de ideologías de sus votantes.
#63 porque les votan por eso. No es que vayan a prosperar otras cuestiones por su parte y de ser así como no tienen un apoyo másico hacen un poco el.ridículo y se les quita el voto..
#46 Yo he supuesto que #11 se refería a que es c's el que debe quitar esa línea roja.
#64 Te lo digo de otra forma: Intenta imaginarte el hipotético caso de que sacaran lo suficiente para gobernar. Una cosa es no ser probable y otra no posible. Pero creo que solo con imaginarlo ya se ve claro porqué no debería ser un partido de ámbito nacional.
#66 es que no se les vota para que gobiernen sino para darles voz.
#2 Cierto
#55 pues tienen propuestas muy interesantes en sanidad y educación. Lo malo de podemos son los radicales que les apoyan y manchan al resto, que los hay hasta en la cúpula.
Y aunque opinio como tú que lo de Venezuela es una verdad incuestionable, lo de C's en las últimas elecciones dio bastante asquito. Y por cierto lo del Ibex, no es mentira del todo que son liberalistas...
#34 El humor es humor, lo pintes como lo pintes. Para ejemplo el Premio Nobel de la Paz.
#11 Y por que no pueden ponerse de acuerdo en el resto de cosas que tienen en común?
Porque no hay tantas.
Yo tengo una extraña teoría... para destruir la mafia PPSOE deberiamos jugar con la baza de C's...
#32 jeje, aquí otro friki de El nombre de la rosa.
Penitenciagite!!
#53 el senado. jaaaajjjajajajaja, buen chiste. A los que sacan lo del senado se les ve el plumero.
#11 Tienes razon. A ver si de una vez Ciudadanos acepta hacer un referendum y se pueden llegar a pactos.
#2 hice el mismo comentario hace un par de días.
#11 pero entonces Podemos perderia un 20 o 25% de sus votos.
#46 no si los que lo piden son nacionalistas xonofobos. A esos decirles que no es lo mejor. Por defecto.
#6 Tendencioso de cojones. Y la noticia no dice nada de que están en minoría y no va a prosperar. Periodismo del güeno güeno.
#60 No caigas tu en la trampa de la simplificación de que por meter un sobre en la urna decides los más mínimo. Ni tú ni nadie.
¿O es que todos los que votaron al PP estaban pidiendo que les subieran los impuestos? ¿O es que, si finalmente se confirma, todos los que votaron al PSOE estaban pensando en la abstención? Incluso algunos de los que votaron a Podemos en su día igual se repensaban su voto si supiesen que serviría que poner en el gobierno al PSOE (opción que ahora parece imposible, pero que llegó a estar sobre la mesa).
Una cosa es que nos vendan la moto de que podemos elegir cada cuatro años, y otra distinta es que te lo creas. Lo primero es indicativo de que piensan que somos gilipollas, lo segundo...
#10 Me meo. Viendo el berenjenal que tiene el PSOE por abstenerse en el debate de investidura. Va el pp a votar un si con el PSOE.
Si admites que Cs lo hace bien parandile los pies a gusana Díaz te dan salpullidos?
#39 #52 Joe, no os conviene ná cohones!
#37 Ni gobernando 5 legislaturas seguidas con mayoría absoluta podrían conseguir tal cosa
La gracia esta en que no hay ningún bipartidismo, PPSOE son las mismas ratas con distinto nombre porque ¿cuando se ha visto que la izquierda apoye siempre y este de acuerdo en todo lo que dice la derecha, no deberían ser oposición?.
#11 Esa línea roja ya se quitó hace mucho
#40 ¿A quien se lo atribuyes si no?, ¿a IU?
#25 La madurez del votante se expresa votando.
Votando a partidos que no hayan dado el gobierno de Madrid al PP ni el gobierno de Andalucía al PSOE.
Seguro que esto Ciutadans lo hace por las buenas gentes, pero yo soy más proclive a pensar que lo hacen para favorecerse a sí mismos.
#44 Yo creo que debería haber circunscripción única al congreso y reformar el Senado para que valga para algo. Y también que haya listas abiertas para las dos cámaras.
#5 Pues deberian tener protección policial no sea que el hombre mate a la mujer
#59 ¿Como esas asociaciones a las que reciben con palos y escopetas en según que pueblos bárbaros, como Tordesillas? Creo que no te das cuenta. En circunstancias como esas es mejor entrar desde arriba y meter leyes que obliguen a la guardia civil a hacer algo útil, que no entrar desde abajo y dar oportunidad al cabo de turno a retorcer el código civil hasta que te meta en el calabozo por antisistema.
#77 Exacto, un elevadísimo porcentajes votos de Podemos viene de nacionalistas, si renuncian al referéndum los primeros que dejarían de apoyarlos sería el partido de la señora Colau pero por otro lado si lo mantienen nadie pactará con ellos y se quedarán fuera de cualquier hipotético gobierno.
Se han metido en un buen 'fregao'.
#35 Yo simpatizo con Podemos y te doy la razón. Se perdió una gran oportunidad de regenerar la democracia. Hay muchas cosas urgentes en las que Podemos y C's podrían colaborar (lucha contra la corrupción, independencia de la justicia, cambio de la ley electoral, prohibición de puertas giratorias, etc.) y después ya se podría hablar de si queremos un programa económico de izquierdas o de derechas.
#23 Tal vez lo segundo, pero te puedo decir que en el caso particular de Galicia, Feijóo propuso una ley electoral que reducía el número de diputados dejando una proporcionalidad prácticamente inexistente (ya es nefasta ahora, pero es que aquello era un pucherazo). La justificación oficial: ahorrar en sueldos de políticos, austeridad, etc.; y cuando la oposición se opuso les dijo que lo que querían era poltronas y tal y cual.
No conozco ninguna encuesta sobre el particular pero toda la gente que conozco no politizada y con un nivel bajo de comprensión del funcionamiento de la ley electoral (vamos, la gran mayoría de la población) aplaudió a Feijóo con las orejas y se metió con esos castuzos de la oposición que quieren sus sillones y demás. Por desgracia el nivel está así.
La suerte fue que al final a Feijóo le entró el acojone con C's (no quiso que le pasara como a Cospedal) y no llevó adelante el pucherazo, aunque me temo que en esta legislatura igual toca...
#91 No solo en Cataluña, si no en Galicia, Euskadi, Valencia, Baleares... Todos aquellos que se creen especiales.
#87 si no te importa, llámales "Ciudadanos". Hace mucho tiempo que se les cayó la careta.
#1 Se nota que son unos fachas contra el bipartidismo. Hasta se juntan con PODEMOS para atacarlo.
#94 Claro, es el problema que trae sumar y sumar partidos sin tener en cuenta sus pretensiones, que luego te ves en la obligación de extender cheques que no puedes pagar.
#91 #11 #94 no soy nacionalista.no he vivido ni vivo en Cataluña ni Euskadi. Y a priori, sin indagar mucho en el tema, porque aún parece lejano, no soy partidaria de una división del Estado.
Pero si podemos quitase el referéndum de su programa, me decepcionaría profundamente, y quizás sí les dejase de votar. Me parece un gran avance que por fin un partido se preocupe por preguntar a sus ciudadanos que quieren, interesarse en sus inquietudes y que puedan expresarlas en la urna, independientemente de su resultado. Es más, creo que si permitiesen hacer la consulta, el movimiento independentista se relajaría un poco (no del todo, porque hay más problemas de raíz).
Más cosas se deberían poder votar.
#93 moito me temo...
#2 Llevaba abogando por éste tipo de pactos entre los 2 desde 2014. Bien.
Como al final haya un gobierno en minoría del PP nos vamos a echar unas risas, porque Podemos y C's van a votar igual en propuestas de regeneración y van a retratar aún más si cabe a PPSOE