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#3:
Y sigue secuestrado en un país socio del nuestro. Incomprensible
#2:
En dos años todavía no han podido fabricar pruebas estos incompetentes polacos.
#5:
El derecho de la UE permite que un ciudadano de la UE esté preso sin pruebas ni juicio?
#7:
Espero que se resuelva pronto la situación de este hombre y se le haga justicia y el gobierno polaco sea condenado a indemnizarlo por detención ilegal.
Voy cogiendo una silla cómoda para esperar, a la vista de como está el "mundo libre" últimamente...
Voy cogiendo una silla cómoda para esperar, a la vista de como está el "mundo libre" últimamente...
#19:
#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".
#1:
Me alegro por él, por lo reconfortante que pueda ser dentro de la agonía que viva.
#23:
#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.
#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"
Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.
#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"
Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.
#16:
#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual
Comentarios
Y sigue secuestrado en un país socio del nuestro. Incomprensible
#3 ser lacayos del mismo amo no es ser socios por mucho que la tv nos venda lo contrario
#8 Ambos países estamos en la Unión Europea, para mí es más que comprensible lo que comenta #3
#47 y que es la ue mas que un corral montado y dirigido desde washington?
#62 Lo mejor que tenemos...
#63 lo mejor no, lo que tenemos porque nos ha sido impuesto.
#64 SIgo pensando que es lo mejor que tenemos, si no es así, por favor, dime qué es lo mejor que tenemos.
#67 cuando te imponen algo asi no tienes nada.
#70 Poco se puede debatir...
#73 Lo que hay que leer...
#67 El Imperio Romano era mejor.
#63 Totalmente de acuerdo. Un amigo solía decir que lo mejor de España es la Unión Europea.
Sin ella las leyes medioambientales, por ejemplo, serían inexistentes. Estaríamos como en los años 80.
O quizás peor, el fascio seguro que habría dado ya un golpe de estado.
Lo tengo claro: si España se sale de la UE, soy el primer refugiado al país que me acoja.
#85 Si se cumplieran las leyes ya veríamos, pero solo se cumplen las que interesan a los de siempre.
Cuando no les interesa se la saltan y si Bruselas decide castigarnos , ya pagamos la multa entre el resto de ciudadanos.
Para tener leyes que no se cumplen, ya tenemos bastantes de nuestra propia cosecha.
#47 Los wojtylos son los topos del tio sam en la UE.
#3 Polonia... la Murcia de Europa
#3 Pablo tuvo un pequeño error al elegir profesión si en vez de periodista fuese sacerdote, estaría en su casa hace un par de años.
España es asín.
En dos años todavía no han podido fabricar pruebas estos incompetentes polacos.
El derecho de la UE permite que un ciudadano de la UE esté preso sin pruebas ni juicio?
#5 el derecho de la ue es papel mojado cuando el amo gringo quiere algo
#5 ¿ y si realmente era un espia?
#11 Se presentan pruebas, se juzga y se condena.
#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.
#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.
#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"
Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.
#23 Secreto de sumario, se llama.
#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.
#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.
#55 Sí, sí, lo que digo es que si no pueden revelar públicamente las pruebas se decreta un secreto de sumario, pero se juzga y se garantizan los derechos del reo.
#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo
#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo
#69 pruebas ilegales? menuda pedazo de inventada te acabas de pegar.
#69 La única forma válida de admitir la ignorancia propia es preguntando o cayándose la boca, decir que eres un ignorante para a continuación afirmar cosas no es admitir, es retregársela a los demás por la cara. Y no, no somos expertos en espionaje, pero somos personas adultas que viven en un estado de derecho y conocemos un mínimo de nuestros derechos fundamentales. Que no estamos hablando de dirimir cómo un tratado internacional encaja en el ordenamiento constitucional, estamos hablando de una detención ilegal o secuestro por parte de la policía.
Y claro que hablas de lo que te parece, faltaría más, pero yo te dejo claro el valor de tu opinión, que es la misma libertad que tú tienes de darla, solo que respaldada con argumentos y no con admisiones de ignorancia.
#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana
#68 ¿Defiendes que en Arabia o Iran lapiden a una mujer por adulterio? Es legal allí
#75 defiendo que no soy nadie para ir a decirles que tienen que hacer en sus países, y como también hacen lo mismo con homosexuales y yo lo soy, jamás pisaré esos países
#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.
#38 Asi funciona la prisión provisional en España, debe haber indicios suficientes y en el caso de espias será mas tiempo que un caso normal y todas las pesquisas bajo secreto como es evidente.
En España el límite son 2 años "salvo en aquellos casos excepcionales que prevé la ley", que entrará el espionaje.
#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.
#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.
Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.
#97 Se te ha caido el palillo.
#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual
#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.
#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.
#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.
Pasa mucho.
Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos
#16 Amigo:
Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.
Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...
Operativamente es absurdo.
#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.
#39 joder, pues obviamente TIENEN Q EXPONER LAS PRUEBAS DE ESPIONAJE CUANDO DETENGAN A LOS ESPIAS. No hay q sacar el como se ha conseguido, solo el que.
Te lo pongo en mayusculas pq es tan aplastantamente logico q no se q dudas tuenes:
Si lo q quieren es desarmar una estructura de espionaje se trabaja, se investiga y se detiene a todos a la vez, no a un mindundi.
Pinta q no tienen nada contra el y estan montando una pelicula para q pase el tiempo, se ablande, y firme algun papelito de q es culpable de algo....
#53 tienen que exponer no, tienen que EXPONERTELA querrás decir.
#87 A mi no.
Al preso si. Y a su abogado.
#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.
#83 Es q es la cosa: puedes tener un secreto de sumario para q se recompilen pruebas un tiempo, pero mas de 2 años? Si no las tienen ya no las van a tener...
Q pruebas va a destruir ya? Y dentro de 4 años no valdria la misma excusa? Y dentro de 10?
En serio: en mi opinion lo estan ablandando hasta q firme algun documento de culpabilidad de algo menor haciendole ver q le pueden tener en la carcel todo lo q quieran y nadie va a decir nada.
#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.
#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.
Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.
#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.
#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud
#12 Y tu seguirias sin saberlo.
#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.
#25 De verdad te crees que te vas a enterar de las pruebas y cargos que puedan tener por espionaje?
Pero bueno, sois tan ilusos que seguis pensando que de entre los miles de periodistas que habia pululando en ese momento por la frontera detuvieron a este, solo a este y exclusivamente a este por ser vasco.
Yo le hacia suicidado por alguna ventana de Moscú hace meses.
#99 Soy tan iluso que me parece mal que suiciden gente por las ventanas, o que den té con Polonio. O que encierren a personas sin pruebas ni juicio.
Y desde luego me parece peor en un país que se llame democracia y con el que compartimos parlamento.
#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".
#11 Que te detengan a ti, te tengan dos años en la carcel sin pruebas y sin juicio, no vaya a ser que seas un espia.
#20 No contesto a los que de primeras votán negativo simplemente por no estar de acuerdo con lo que pongo.
#20 No te detienen así como así a boleo por si eres un espía. Lo detuvieron, lo deportaron a España diciendo que no volviera, volvió y lo detuvieron y encarcelaron. Si hubiera hecho caso y se hubiera quedado en España nada habría pasado.
Dicho esto, no es de recibo que lleve dos años de prisión preventiva y casi incomunicada, es una barbaridad y lo único que se me ocurre, como comentan arriba, es que si España es consciente y no protesta es que hay mucho que no sabemos.
Lo deseable es que se le juzgue cuanto antes.
#92 No es un país democrático, le han detenido... Ellos sabrán porque.
Si tienen una prueba estaría desde el primer día, el delito se lo inventan, pero no aportan pruebas.
Lo que les gustaría sería detener sin delito.
#11 El problema es la ley. ¿Como condenas a alguien de espía si no estás en guerra contra el país que supuestamente te manda espías? Desconozco la ley polaca, pero en España estaría difícil llevarlo ante la justicia. Aquí hemos pillado espías y lo máximo que hemos hecho es expulsarlos del país. Supongo que habrá una ley de seguridad nacional o algo así. Pero vamos, 2 años de prisión provisional es una aberración.
#40 Te equivocas de plano. Para ser juzgado como espia no hace falta estar en guerra, eso es un agravante. Los que se ha expulsado por espionaje son porque son miembros de la embajada, por lo que tienen inmunidad diplomatica y no pueden ser juzgado. Por ejemplo hace poco pillaron a dos del cni y están en la carcel bajo secreto de sumario.
#51 Es que los del CNI eran españoles que estaban vendiendo información. En cambio, a los americanos los dejamos salir.
https://cadenaser.com/nacional/2023/12/07/consternacion-en-el-cni-por-el-soborno-de-eeuu-a-un-espia-veterano-a-cambio-de-informacion-clasificada-cadena-ser/
Porque una cosa es ser extranjero en un país no en guerra y ser pillado como espía, a trabajar en un Centro de Inteligencia y vender secretos a un tercero. Supongo que sería delitos de traición.
Artículo 584.
El español que, con el propósito de favorecer a una potencia extranjera, asociación u organización internacional, se procure, falsee, inutilice o revele información clasificada como reservada o secreta, susceptible de perjudicar la seguridad nacional o la defensa nacional, será castigado, como traidor, con la pena de prisión de seis a doce años.
En cambio, con los extranjeros es algo diferente:
Artículo 586.
El extranjero residente en España que cometiere alguno de los delitos comprendidos en este capítulo será castigado con la pena inferior en grado a la señalada para ellos, salvo lo establecido por Tratados o por el Derecho de gentes acerca de los funcionarios diplomáticos, consulares y de Organizaciones internacionales.
De todas maneras acabo de leer un artículo sobre la ley polaca y si, podría ser condenado a 10 años. Así que respondiendo a la pregunta, si se prueba que era espía será condenado.
#11 ¿Dónde están las pruebas? ¿Ha tenido un juicio?
#11 ¿y si tú eres un espía?
#11 y si tú eres un espía?
Qué mierda de "argumento" es ése???
2 putos años sin juicio ni acusación NI NADA!!!!
#11
¿Y si los burros vuelan?
#5 el derecho de la UE lo tiene Von Der Leyen ahí colgado
#5 En España se puede mantener en prisión preventiva hasta un máximo de 3 años.. en Polonia, para delitos de terrorismo y espionaje, hasta un máximo de 8 años. Totalmente amparado por las normas y la legislación de la UE.
Eso de que no tienen pruebas, lo dirás tu, y los fanáticos prorrusos... es un juez, con pruebas, quien lo mantiene en prision preventiva.
#26 En España, la prisión preventiva tiene un límite máximo de dos años, prorrogable por otro periodo adicional de hasta dos años más en casos excepcionales y con justificación adecuada, según lo establece el artículo 504 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
En total, puede alcanzar hasta cuatro años en circunstancias muy específicas y graves. La decisión recae en un juez, quien debe basarse en pruebas para justificar la detención preventiva.
#32 Es que esto no es prisión preventiva, es detención ilegal sin habeas corpus. Es lo más contrario a derecho que hay y te lo enseñan en la facultad el primer día de clase.
#26 además de pruebas, hace falta presentar cargos contra el acusado. Aquí no hay nada. Es una detención Guantánamo Style
#52 No hay nada segun tu. Para el juez polaco hay pruebas de sobra, y para el ministro de exteriores español, se estan cumpliendo sus derechos.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20240130/albares-pablo-gonzalez-derechos-perfectamente-polonia-97495014
Aibares "Todos sus derechos estan siendo perfectamente respetados en Polonia".
Es un puto espia del aparato de espionaje militar ruso, que ha colaborado en la recoleccion de informacion de disidentes rusos, algunos que incluso han acabado asesinados...Se que es duro de asumir, pero ese espia ruso no va a salir de prision hasta pasado 2035 o incluso 2040.....
#60 Esa foto de su documento de identidad se supone que es una prueba de algo...? Que qué?
Si es como dices, dónde están los cargos, las pruebas y el juicio...?
#65 Prueba de que no es español, de que ha hecho fraude para lograr la nacionalidad española, que un juez español le deberia retirar la nacionalidad, ya que España no tiene tratado de doble nacionalidad con Rusia, y le trincaron con dos pasaportes.
Tranquilo, hay 8 años de plazo para ejecutar el juicio, y de momento han pasado 2, quedan 6 años como maxímo, es el plazo de la legislacion en Polonia para este tipo de casos de espionaje y terrorismo.
Que el caso esté bajo secreto de sumario, no implica que no se hayan presentado cargos, un juez lleva el caso, y lo mantiene en prision preventiva con pruebas, aunque no las haya hecho publicas.. De verdad, no os cansais de hacer el ridiculo defendiendo a esa causa perdida de Pavel, y no me cabe duda de que tirareis de todo tipo de ridiculas teorias de conspiraciones, el fanatismo os puede :palm;:
#76 que un juez español le deberia retirar la nacionalidad, ya que España no tiene tratado de doble nacionalidad con Rusia
Ya lo han hecho?
#76 https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/amnistia-internacional-pide-que-cese-el-regimen-de-aislamiento-de-pablo-gonzalez-y-su-puesta-en-libertad-a-la-espera-de-juicio/
#90 esa organización defensora del terrorismo internacional, no tiene ninguna credibilidad de ningun tipo. El ministro de exteriores español, como ya te puse en anteriores mensajes, dijo claramente que se estaban cumpliendo los derechos y garantias de Pavel, y no me cabe duda de que el ministro esta mucho mas al tanto de su situación, que una organización en cuyo turbio historial defienden todo tipo de causas terroristas y criminales.
Ve ahorrando lágrimas, Pavel no va a salir de prision hasta dentro de al menos 15 años, en Polonia se toman demasiado en serio a los espias y terroristas al servicio de Putin... y por las distintas reacciones, incluso del gobierno español, la cosa pinta demasiado mal para el.
#93 esa organización defensora del terrorismo internacional, no tiene ninguna credibilidad de ningun tipo. [Amnistía Internacional]
No hay más preguntas, señoría
Ostras! Pero si eres mysto...!! Acabáramos!
#5 Es lo mismo que los dictados de la ONU, ni puto caso hacen de ellos
#5 Sin juicio, por supuesto, hay muchísima gente en la cárcel a la espera de juicio. ¿sin pruebas? ¿Quién dice que no haya pruebas? Tiene una acusación formal, y al ser un tema de espionaje e inteligencia, seguramente la información sea altamente sensible.
Muchos aquí aprovechan para soltar sus mierdas de retóricas, está encarcelado por mandato personal de Biden, y los demás chupaculos obedecen.
La realidad es que es un caso muy pero que muy excepcional, este señor es un periodista de segunda fila, pregúntate ¿Cuántos periodistas hay encarcelados en la UE acusados de ser espías? Yo es el único caso que conozco.
#5 A los de la UE también, aunque no se suele aplicar toda la preventiva, a los negritos y latinos los solemos tener 2 años en preventiva sin juicio en España, claro que esos os importan una mierda.
#5 No, este asunto no entra del del "derecho de la UE", sino del derecho de Polonia. La UE tiene poco que decir o hacer en este asunto, en todo caso el TJUE (y el TEDH), cuando haya una sentencia que recurrir.
La prisión provisional forma parte de la legislación de todos los países. Y aunque tales países y la misma UE afirman que debe ser usado de forma excepcional y limitada, ambos adjetivos son conceptos subjetivos y se tendría que probar que se trata de un abuso.
#5 La respuesta corta es: sí.
La prolongación de la prisión provisional la hace un juez y hay secreto de actuaciones.
En el mundo real, el espionaje es algo extremadamente serio y tiene penas enormes en todos los países, democracias incluídas.
Me alegro por él, por lo reconfortante que pueda ser dentro de la agonía que viva.
#1 Mientras no se presenten las pruebas yo también me alegro. Si al final se demuestra que fue espía sí que le deseo la más larga de las agonías.
Espero que se resuelva pronto la situación de este hombre y se le haga justicia y el gobierno polaco sea condenado a indemnizarlo por detención ilegal.
Voy cogiendo una silla cómoda para esperar, a la vista de como está el "mundo libre" últimamente...
Un claro caso de torturas.
Espero equivocarme pero no creo que los polacos reconozcan, así por las buenas, que metieron la pata.
#14 Los polacos creen que es un espía así que en ningún caso creen que metiesen la pata.
Por como ha reaccionado el gobierno español tiene pinta de que si es un espía pero ha saber. Igualmente ningún meneante desde la barra de un bar lo sabremos nunca.
#36 Que el gobierno de España, este u otro, reaccione abandonando a sus nacionales a mi no me extraña cuando significa ponerse en evidencia. Lo digo porque no considero esa no acción como una implicación en espionaje, si no algo normal para los diferentes gobiernos españoles y su diplomacia.
#14 Nunca se reconoce eso, no es necesario; te voy a contar como se hacia aqui con ETA (tengo conocidos q les paso)
El maximo legal son 4 años: pues 3.5 años de prision provisional, cuando vas a juicio te dicen 'si firmas q eres culpable de colaboracion pedimos 4 años y sales ya, sino te pedimos pertenencia y seran minimo 8, tu veras'.
Y sabiendo q te han podido tener por la cara ya un monton de tiempo en la carcel y q pueden seguir haciendolo firmas y sales, seas inocente o no, sabes porque?
Pq no va a venir@mysto a defenderte como inocente q ha sufrido los desmanes del estado por apoyar a Ucrania.
Pues tampoco que el gobierno haga o diga nada, es facil si hay pruebas juicio y condena maxima por espionaje, sino a la puta calle, pero que vamos que si fuera algo de "operacion de inteligencia" a estas alturas no tiene sentido. Y repito que verguenza de como el gobierno en total ha manejado esto.
Si llega a ser compatriota del PP/ PSOE anda que tardan en sacarlo de allí...
La paradoja es que me has contestado para decir eso.
¿Cuánto tiempo puedes estar en prisión preventiva en Polonia?
#6 No es "prisión preventiva", si acusación es secuestro.
#6 para este tipo de delitos de los que se le acusa, espionaje y terrorismo, lo pueden mantener hasta 8 años en prision preventiva.
#27 Falso, no se le acusa de ningún delito. Si hubiera acusación y pruebas sería otro caso diametralmente distinto.
Y que este hombre esté en la cárcel y el que ha inundado Meneame de publicidad no...
La UE, la que tiene los cojones de hablar de China y la censura y detenciones ilegales... que censura medios que no le gusta, tiene un discurso único y tiene gente en la cárcel sin pruebas ni nada.
Claro que es la misma que apoya un genocidio contra civiles inocentes... así que se ve la puta mierda hipócrita pro-genocida que es...
lo de las pruebas lo dice la noticia y otras que han salido... Obviamente, desde aquí no tenemos más idea.
q lo juzguen.
Q saquen pruebas.
Q lo condenen.
Y q luego lo traigan a una carcel aqui.
No se... algo q no sea tenerlo enchironado asi porque si