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#1:
Parte del problema es la presión existente hacia no contar las denuncias falsas por parte del poder ejecutivo, limitando su identificación y su inclusión en las estadísticas, así como la investigación y publicidad sobre este tema.
Sirva de ejemplo de lo anterior el apoyo de la Ministra de Igualdad y Podemos Andalucía a una mujer que ha sido condenada a 5 años de prisión por haber secuestrado a sus hijos:
Irene Montero: Necesitamos justicia feminista para Juana Rivas y estamos a tiempo. Trabajaremos para que así sea
Podemos Andalucía: "Juana Rivas ha sido condenada por querer proteger a sus hijos de un maltratador"
Sirva de ejemplo de lo anterior el apoyo de la Ministra de Igualdad y Podemos Andalucía a una mujer que ha sido condenada a 5 años de prisión por haber secuestrado a sus hijos:
Irene Montero: Necesitamos justicia feminista para Juana Rivas y estamos a tiempo. Trabajaremos para que así sea
Publicado hace 3 años por
Miguel.Lacambra
a
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Podemos Andalucía: "Juana Rivas ha sido condenada por querer proteger a sus hijos de un maltratador"
Publicado hace 3 años por
--428164--
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#29:
#26 Lo hacen porque han tenido que juntar todos los asesinatos durante veinte años -añadiendo al cómputo general muertes de toda índole para aumentar el número- de una población de más de cuarenta millones de personas para poder presentar un número mínimamente relevante en uno de los países del mundo con menor número de muertes "por violencia de género". Prácticamente cualquier país -sacando anomalías tipo El vaticano, Mónaco o San Marino- firmaría nuestros números de cualquier año y los vendería como un éxito. Ha habido años en los que Francia podía tener perfectamente el doble, Austria cuatro veces más, Finlandia -o Noruega, no recuerdo- 9 veces más...pero como la agenda política es la que es, sacan a ETA o a lo que haga falta para hacer comparaciones sin sentido. Y ay de ti, si osas discrepar...
#43:
#42 "En resumen... Si bien cualquier denuncia falsa debe ser investigada, porque cualquier inocente condenado debería dolernos...
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo..."
Tienes un error en los cálculos... Aproximadamente solo un 16% de las denuncias terminan en condena, por lo que el 84% restante se debería considerar como potenciales denuncias falsas. Siendo tan fácil la prueba de casos de violencia (i.e., partes médicos, vecinos, grabaciones), supongamos que un 10% del total son denuncias verdaderas que no se han podido probar. Esto nos dejaría con 74% de denuncias falsas; es decir, 3 de 4 denuncias serían falsas bajo la suposión anterior. Lo cual no es de extrañar, toda vez que la ley favorece que se formulen denuncias falsas en casos de separación para que la mujer obtenga la custodia de los hijos.
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo..."
Tienes un error en los cálculos... Aproximadamente solo un 16% de las denuncias terminan en condena, por lo que el 84% restante se debería considerar como potenciales denuncias falsas. Siendo tan fácil la prueba de casos de violencia (i.e., partes médicos, vecinos, grabaciones), supongamos que un 10% del total son denuncias verdaderas que no se han podido probar. Esto nos dejaría con 74% de denuncias falsas; es decir, 3 de 4 denuncias serían falsas bajo la suposión anterior. Lo cual no es de extrañar, toda vez que la ley favorece que se formulen denuncias falsas en casos de separación para que la mujer obtenga la custodia de los hijos.
#19:
#1 Relevante: Análisis de la sentencia del pegamento en la vagina
Es así como funciona esto, y cito uno de los casos más rocámbolescos. No solo ese caso no es una denuncia falsa, sino que las otras se considera que las otras nueve denuncias contaron contra él como si estuvieran totalmente demostradas.
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas. No quiero imaginarme cuántas habrán realmente, si solo con eso ya hablamos de un incremento del 10% apróximadamente.
Publicado hace 3 años por
Anxo_
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threadreaderapp.com
Es así como funciona esto, y cito uno de los casos más rocámbolescos. No solo ese caso no es una denuncia falsa, sino que las otras se considera que las otras nueve denuncias contaron contra él como si estuvieran totalmente demostradas.
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas. No quiero imaginarme cuántas habrán realmente, si solo con eso ya hablamos de un incremento del 10% apróximadamente.
#13:
#3 Primero, después del calvario judicial y el coste económico que ha tenido que soportar (su expareja ha gozado de los beneficios de justicia gratuita por violencia de género), pocos hombres tienen las ganas y el dinero para seguir pleiteando, para conseguir, en el mejor de los casos, una sentencia de cárcel que no va a cumplir. Y, segundo, se arriesga a que su ex, con la experiencia cogida en el proceso, se invente otra nueva denuncia de maltrato, mejor fundamentada, y vuelva a tener que pasar por el mismo suplicio y, puede, que con peor resultado.
Comentarios
Parte del problema es la presión existente hacia no contar las denuncias falsas por parte del poder ejecutivo, limitando su identificación y su inclusión en las estadísticas, así como la investigación y publicidad sobre este tema.
Sirva de ejemplo de lo anterior el apoyo de la Ministra de Igualdad y Podemos Andalucía a una mujer que ha sido condenada a 5 años de prisión por haber secuestrado a sus hijos:
Irene Montero: Necesitamos justicia feminista para Juana Rivas y estamos a tiempo. Trabajaremos para que así sea
Irene Montero: Necesitamos justicia feminista para...
twitter.comPodemos Andalucía: "Juana Rivas ha sido condenada por querer proteger a sus hijos de un maltratador"
Podemos Andalucía: "Juana Rivas ha sido conde...
twitter.com#1 ¡Qué soy compañera, cojones!
#1 Claro, todos sabemos que de 2004 a 2019 la Ministra de Igualdad fue Irene Montero y que presionó en persona para evitar la investigación de esas supuestas denuncias falsas.
Menudas soplapolleces soltais algunos
Cc #2 #7
#1 No creo, entre 2009 y 2017 malgobernó la mayor parte del tiempo el pp, tu teoría del poder ejecutivo se cae por sí misma
#7 "No creo, entre 2009 y 2017 malgobernó la mayor parte del tiempo el pp, tu teoría del poder ejecutivo se cae por sí misma"
¿Piensas que mi argumento de que el Poder Ejecutivo presiona en contra de las denuncias falsas es un argumento en contra de Podemos?
Pero si el PP y el PSOE beben de la misma filosofía. De la web del PSOE1: "Compromiso del PSOE con las mujeres" y de la web del PP2: "Mujer e Igualdad".
El Poder Ejecutivo está mostrando un absolutista apoyo a las mujeres, discrimando negativamente a los demás. Y lo hacen por un único motivo: ganar votos. No representa una preocupación intrínseca, sirva de ejemplo que la ley de violencia de género no sirve para proteger a las mujeres, sino para encerrar 1-2 días a hombres en la cárcel. ¿Sabéis que pasa después? Que el hombre queda libre y la mujer sigue desprotegida. Pero oye, sirve para ganar votos...
1 https://www.psoe.es/propuestas/igualdad/
2 https://www.pp.es/mujer-igualdad
#20 No he nombrado a Podemos, solo hacía mención a tu teoría conspiranoica. Si te crees que el pp presionaba para "no contar las denuncias falsas" entonces eres capaz de pensar cualquier cosa.
#25 Escucha o lee declaraciones del responsable de igualdad del PP. Repite las mismas falacias y falsedades que PSOE y Podemos. El experimento español en materia de género es asunto de Estado.
#25 "No he nombrado a Podemos, solo hacía mención a tu teoría conspiranoica. Si te crees que el pp presionaba para "no contar las denuncias falsas" entonces eres capaz de pensar cualquier cosa".
¿Teorías conspiranóicas? Pero si resulta evidente que existe una enorme presión social de cara a favorecer a la mujer y promulgar la relevancia de los casos de violencia de hombres contra mujeres. Por ejemplo, en España mueren muchas más personas por suicidio que por malos tratos, ¿hay alguien que crea que los recursos que se destinan a prevenir el suicidio guardan proporción con los recursos que se dedican a ayudar a mujeres que supuestamente son víctimas de malos tratos?
#1 Relevante: Análisis de la sentencia del pegamento en la vagina
Análisis de la sentencia del pegamento en la vagin...
threadreaderapp.comEs así como funciona esto, y cito uno de los casos más rocámbolescos. No solo ese caso no es una denuncia falsa, sino que las otras se considera que las otras nueve denuncias contaron contra él como si estuvieran totalmente demostradas.
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas. No quiero imaginarme cuántas habrán realmente, si solo con eso ya hablamos de un incremento del 10% apróximadamente.
#19 "Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas."
No estoy de acuerdo; si no se cuentan no es por tecnicismo, sino porque se quieren reducir al mínimo las denuncias falsas. Los tecnicismos no dejan de ser meras excusas para mantener su discurso y seguir viviendo del bote...
#10 #8 En ningún momento lo equipara, simplemente dice que hay un porcentaje que de denuncias que no llega a nada, y que no se investigan las denuncias falsas.
Aquí tienes un ejemplo: #19 Tirando de la manta pues muy probablemente se pueda llegar a sumar 10 casos más de denuncias fálsas... más del 10% de todos los casos oficiales. No tiene ningún sentido.
#1 Pero a ver...
Supongamos que es verdad y que se ocultan:
¿A que nivel se oculta?
¿Todos los jueces, funcionarios, abogados están implicados?
Si es una cosa de nivel "sesgo cognitivo" donde ante la duda se llega al final del juicio serían como mucho 1 de cada 2 casos que pasaran desapercibidos... Eso harían que los 97 se convertirían en 200 casos... de 1.2 millones 0.017% de las denuncias serían falsas..
Ahora supongamos al nivel "elecciones libres en país bananero", rollo las elecciones de Cuba con Batista (que todos estaban implicados, las urnas se llevaban a lugares donde el ejército americano las llenaba con votos y las que no llegaban las destruían, además de presión a los votantes) que sacó un 70% suponiendo que el encubrimiento es al nivel bestial, donde todos los jueces están a saco, los policías y nadie lo denuncia..... Un 70% son 7 de cada 10 votos... Estamos haciéndolo a groso modo.. Supongamos que 1 de cada 7 casos llega a pasar... Eso harían menos de 700 casos de denuncias falsas ante 1.2 millones 0,058% de las denuncias serían falsas.
En resumen... Si bien cualquier denuncia falsa debe ser investigada, porque cualquier inocente condenado debería dolernos...
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo...
Es una discusión que solo estamos teniendo porque interesa políticamente que se tenga...
Como se suele decir, discute de leyes irrelevantes y verás como le dan con otra mano los millones a Florentino, suben la factura de la luz o privatizan los ferrocarriles...
#42 "En resumen... Si bien cualquier denuncia falsa debe ser investigada, porque cualquier inocente condenado debería dolernos...
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo..."
Tienes un error en los cálculos... Aproximadamente solo un 16% de las denuncias terminan en condena, por lo que el 84% restante se debería considerar como potenciales denuncias falsas. Siendo tan fácil la prueba de casos de violencia (i.e., partes médicos, vecinos, grabaciones), supongamos que un 10% del total son denuncias verdaderas que no se han podido probar. Esto nos dejaría con 74% de denuncias falsas; es decir, 3 de 4 denuncias serían falsas bajo la suposión anterior. Lo cual no es de extrañar, toda vez que la ley favorece que se formulen denuncias falsas en casos de separación para que la mujer obtenga la custodia de los hijos.
#43 JAJAJAJA...
¿Vamos que si no tiene condena es automáticamente una denuncia falsa?
JAJAJAJAJA
Vamos ni en la Alemania Nazi o en la época de Stalin eran tan eficientes ocultando la verdad...
Venga, me largo de esta conversación que es absurda.
#52 "¿Vamos que si no tiene condena es automáticamente una denuncia falsa?"
La parte del 10% sobre el total de denuncias verdaderas que no se han podido probar no la has leído? Bajo esta asunción, 3 de cada 4 denuncias serían falsas, pero ojo, partimos de que sí hay denuncias verdaderas que no se han podido probar, en concreto, un 10% sobre el total.
#55 A ver si lo pongo en otros términos para que veas lo absurdo...
En España denunciaron alrededor de 29.000 desapariciones en 2018 de los cuales solo 290 fueron encontradas como homicidios...
¿Suponemos también que quitamos un 10% y añadimos el resto a homicidios sin contar?
Digo porque en ese caso estamos hablando de que en España tienes más homicidios por 100.000 personas que en casi ningún otro país del mundo...
#6 "...hablemos en el lenguaje de la derecha española..."
Es tan sencillo como que para condenar, afortunadamente, hay que demostrar la culpabilidad. Así, las denuncias que no acaban en ninguna condena (ni por violencia de género ni por falsa denuncia) no.podemos saber cual es el caso.
Es bochornoso ver como algunos apuntan la falta de condena como que el acusado es inocente, y otros que la falta de.condena por denuncia falsa como que es cierta. Ni lo uno ni lo otro.
#12 ¿Te parece bochornoso que se considere inocente a alguien cuya culpabilidad no se ha podido demostrar?
#28 Por supuesto que no. Lo que me parece bochornoso es que algunos afirmen que el 85% de las denuncias son falsas debido a que el 85% de los juicios resultan en la absolución del acusado. E igualmente me parece bochornoso que otros afirmen que el 99% de las denuncias son verdaderas porque sólo el 1% de las denuncias acaban recibiendo condenas por falsa denuncia.
El 85% de los casos no tienen ninguna condena en ningún sentido, por lo que no podemos afirmar que el acusado es culpable o inocente. Esto, hablando de estadísticas. No quiere decir, de ninguna manera, que piense que haya que tratar a las personas absueltas como posibles culpables: las hay que tratar como a cualquier persona con la que te cruzas: no es culpable y punto.
#44 ¿Y no ser culpable no es lo mismo que ser inocente?
#49 No. Las personas que no henos sido condenadas debemos ser todos, a título individual, considerados inocentes y tratados como tal.
Si queremos conocer cuantos delitos se cometen en un país, o hacer una estadística cualquiera, no podemos considerar a 1000 declarados no culpables como inocentes porque no tiene por que ser cierto. Del.mismo modo, no podemos considerar que los deltos que se cometen son sólo los que se condenan; ni siquiera los que se denuncian.
Una cosa son los derechos de los indivíduos, y otra hacer una estadística sobre delitos.
#57 Muy lógico salvo por un pequeño detalle. ¿Cómo vas a hacer una estadística de datos que no tienes? Porque digo yo que si no tienes pruebas de la culpabilidad no puedes meterlo en la estadística de culpables.
#58 Pues así: tanto por ciento buey, tanto por ciento vaca, y tanto por ciento no se sabe. Sin adjudicar la parte que no se sabe a uno o a otro en función de que te convenga que haya más bueyes o más vacas.
#44 La mayoría de los juicios de violencia de género acaban en condena. Sin embargo, la gran mayoría de denuncias nunca llegan a er juzgadas.
Esto es de lo más peculiar, que se denuncie un delito y no se juzgue.
Equiparar que una denuncia sea sobreseida con que sea falsa es un error de bulto, siendo bien pensado, una manipulación de libro no siéndolo.
Causa sobreseída ≠ Absolución
#15 Se llama "deducir testimonio" y basicamente lo puede hacer el fiscal o el juez.
#48 gracias. Vi un vídeo de un tío que no solicitaba y el juez se negaba
"Además, los falsamente acusados son muy reticentes a empapelar a sus ex parejas por denuncias falsas." ¿y este dato lo saca de..? (¿sus huevos morenos tal vez?)
#3 Ese dato es lo que cuenta todo el que ha pasado por esa situación. Lo que quieren es olvidar de una vez el suplicio por el que han pasado y por otro lado cuesta PASTA, cosa que muchos de ellos no se pueden costear.
#4 se necesita una movida que el juez no suele dar
#3 Primero, después del calvario judicial y el coste económico que ha tenido que soportar (su expareja ha gozado de los beneficios de justicia gratuita por violencia de género), pocos hombres tienen las ganas y el dinero para seguir pleiteando, para conseguir, en el mejor de los casos, una sentencia de cárcel que no va a cumplir. Y, segundo, se arriesga a que su ex, con la experiencia cogida en el proceso, se invente otra nueva denuncia de maltrato, mejor fundamentada, y vuelva a tener que pasar por el mismo suplicio y, puede, que con peor resultado.
#3 los procesos judiciales son una tocada de huevos para cualquiera. Por ejemplo los antiguos inquilinos de mis padres, a parte de no pagar y destrozar el piso robaron varios muebles y electrodomésticos al irse. Después de dos años de juicios para echarlos y finalmente conseguirlo, cuando tocó denunciarles por daños y robo, mis padres no quisieron, simplemente querían seguir con su vida.
#3 Eso es algo obvio, un juicio no es nada agradable, a parte de que normalmente la gente quiere pasar de follones, rehacer su vida. Sin contar que demostrar que una denuncia es falsa básicamente supone hallar pruebas extraordinarias, y solo se consigue en casos muy extremos. Y si hay hijos de por medio, eso supone que se encarne más un problema y sus represalias.
Si te denuncio a ti por pegarme, luego puedo decir que me equivoqué pensé que fuiste tu, para demostrar que es falsa se tiene que demostrar que la denuncia es mal intencionada, que el delito es simulado, o que sabía a ciencia cierta que no eras tu.
#3 a ti te parece que a Acurri le apetece ahora meterse en más juicios con su ex?
Lo que quiere es vivir tranquilo con sus hijos y su negocio y que le dejen en paz de una vez.
Una manera de maldecir a alguien en mi tierra es decirle: “ojalá tengas juicios, y los ganes”.
#6 yo tampoco lo veo. Pero parece que intenta equiparar acciones violentas de individuos con una organización criminal. Ambas cosas me parecen mal pero no creo que se puedan comparar
#26 Lo hacen porque han tenido que juntar todos los asesinatos durante veinte años -añadiendo al cómputo general muertes de toda índole para aumentar el número- de una población de más de cuarenta millones de personas para poder presentar un número mínimamente relevante en uno de los países del mundo con menor número de muertes "por violencia de género". Prácticamente cualquier país -sacando anomalías tipo El vaticano, Mónaco o San Marino- firmaría nuestros números de cualquier año y los vendería como un éxito. Ha habido años en los que Francia podía tener perfectamente el doble, Austria cuatro veces más, Finlandia -o Noruega, no recuerdo- 9 veces más...pero como la agenda política es la que es, sacan a ETA o a lo que haga falta para hacer comparaciones sin sentido. Y ay de ti, si osas discrepar...
#29 supongo que discrepo. Ay de mi!
#26 Lo hace de manera cuantitativa, llevamos cuantificados más de 1000 asesinatos de mujeres en menos de 20 años y ETA era un problema con menos muertos en más de 40 años, ergo hay un problema bastante gordo, que algunos insisten en NEGAR
#18 Entonces según tu criterio, eta era un problema que ni siquiera llegaba a la categoría de residual.
#23 el crecimiento de muertes de la ETA de finales de los 70 lo perfilaba como un problema medio, la ETA del año 2000 era residual sí.
#23 #14 Me parece una pregunta interesada que busca manipular, pero sí contestaré. Estamos hablando de una banda terrorista, un acto coordinado, que justamente busca con sus acciones obtener relevancia, y que en cualquier momento podría decidir matar más. Aún así, el terrorismo justamente es muy sensacionalista por el miedo que genera, y fácilmente se te puede ir de las manos sin ser estadísticamente más mortal que otros problemas.
No tiene ningún punto de comparación con otros problemas, sea más muertes, o menos muertes De hecho, lo ves claramente en el COVID que no genera ese sensacionalismo ni ese miedo, y son muchísimas más muertes... la percepción social es totalmente diferente.
¿Cuánta gente ha muerto en una bañera? Si mal no recuerdo la cocina es el lugar más peligroso de una casa, pues eso...
Qué tiene que ver el caso tratado en el titular con las "denuncias falsas"?
No se rick... sensacionalista?
Pablo de Lora como fuente, pues eso, como mínimo dudoso. Pero como no hay que matar al mensajero hablemos en el lenguaje de la derecha española:
Eta en toda su historia: 854 asesinatos.
Violencia de género entre 01/01/2003 y 13/11/2020 (solo asesinatos de mujeres a mano de sus parejas o exparejas): 1.074 asesinatos.
Algo debe haber en este tema.
#5 Disculpa pero no entiendo la comparación, ¿Qué tiene que ver ETA en todo esto?.
#5 ETA eran cuatro gatos. La violencia de género se da en parejas, que las hay a millones en España.
#11 ¿Entonces según tú cómo es el problema; grave, medio o residual?
#14 si sólo me das esos tres niveles está muy claro: un problema grave es el COVID y sus muertes, un problema medio podrían ser las muertes por polución, y un problema residual serían las muertes por violencia de género.
#11 Peor me lo pones: ETA eran cuatro gatos y asesinos hay en muchas casas
#16 Peor te lo pongo: si tuviéramos la población de China tendríamos más de 1500 muertas por violencia de género al año, si tuviéramos la población de Mónaco, 0 muertas.
#5 personas atragantadas en España al año: 2.500 de media. Presumiblemente la mitad mujeres.
Sabes lo que es el índice de irreversibilidad? Creo que estamos cerca.
#31 no sabía que se morían todas las personas atragantadas al año.
Te doy otra cifra? Mujeres maltratadas al año 31.900 (dato de 2019)
Ahora dime cuántos son hombres a ver si son la mitad
https://www.ine.es/prensa/evdvg_2019.pdf&ved=2ahUKEwjVjaWC7-zwAhV-hv0HHVuWDtcQFjAKegQIDRAC&usg=AOvVaw3FJezxkb1f1LpTSDFG5_tE
#31 Yo comparo asesinatos con asesinatos, tú asesinatos con accidentes doméstico. Está claro que lo tuyo es más bonito y coherente.
#5 Covid en un año: 50.000 muertes. ¿Qué no tiene relación? Ya. Ni ETA tampoco.
#36 Yo comparo asesinatos con asesinatos, tú asesinatos con muertes por enfermedad. Está claro que lo tuyo es más bonito y coherente.
#46 Tú comparas asesinatos en un contexto concreto entre personas de un sexo y personas de otro, con asesinatos cometidos por una banda terrorista concreta con independencia del sexo de víctima y verdugo.
Es una comparación completamente arbitraria.
Si tanto te interesa la perspectiva de género, compara víctimas de asesinato por sexos a ver qué conclusiones sacas.
"empapelar a sus ex parejas"
¿Quién ha escrito esto? ¿Carlos el Yoyas?
¿Cuándo pedirán perdón las feministas radicales por el mal que han hecho en éste y en otros casos?
Estamos aún muy lejos de esto.