El Parlamento británico ha rechazado el Acuerdo de Retirada del Reino Unido de la Unión Europea (UE) negociado por la primera ministra, Theresa May, con Bruselas por 432 votos en contra y 202 votos a favor, por lo que el proceso del Brexit queda ahora sumido en la incertidumbre.
#43:
#1 No hace falta. Es el momento de pedirles lo que nos dé la gana si quieren volver.
Empezando por qué adopten el euro y se pasen a llamar eurongland
#12:
#7 Significa que:
1) O votan referendum otra vez, aunque para ello habrá que convocar elecciones y toda la pesca (mañana es la moción de censura).
2) O buscan otro acuerdo de Brexit sin May (mañana es la moción de censura).
3) Salida de Europa sin acuerdo, que ningún partido quiere.
#16:
#9 con lo sencillo que sería decirles la verdad a su pueblo. Que les manipularon e intoxicaron a base de fakenews cara a sacar ventaja política y atacar a la oposición de la manera más populista posible.
Pero bueno es lo que tienen los eurofogos, los bolsillos llenos de dinero y mucho mucho hate que difundir.
#4:
#1 Dado a quién nos referimos, siempre que no haya un balcón cerca
#34:
#26 la campaña por el leave se basó en una serie de mentiras, en desprestigiar no solo a la UE si no también a su propio pueblo.
De echo esa campaña ya se estudia como la mayor manipulación de masas de la historia por el uso y el análisis masivo de datos para dirigir la propaganda del leave al target más susceptible de comprarles la mentira.
Tienes hasta una peli dedicada al arquitecto de la campaña.
#32:
#5 De hecho es la cuarta vez que el primer ministro ha perdido una votación en el parlamento por más de cien votos, y en este caso han sido 230. La última vez que ocurrió esto fue en 1924.
El problema para los Brexiters (principalmente a su narcisimo) es que pensaban que el UE se iba a bajar los pantalones y aceptar todas sus demandas. y como ha dicho #23 la UE le puso uno sobre la mesa y le dijo o lo tomas o lo dejas. Y no gustó a nadie
#55:
#34 Y eso lo dices tú o te lo ha contado la tele? Que te lo han contado en un telefilme propagandístico hecho por los mismo que controlan buena parte de los medios y el propio parlamento. No, mira, MANIPULACIÓN y mentiras y gordas son toda esa propaganda concertada y multicanal disfrazada de "información" y "opinión de expertos".
#11:
#7 De momento si nada cambia parece que se van sin acuerdo ninguno. Es decir, el desastre absoluto.
#135:
#16 claro porque en este momento no se les está intoxicando con miedo y propaganda pro-remain... Poniendo al brexit de apolipsis para arriba. El votante medio es un memo que no se lee ni el programa electoral de su partido. En UK y en España.
Pero mira, aquí hay un hecho incontestable: se hizo un referéndum y ahora se están pasando el resultado por los cojones. Mola la democracia eh?
#122:
#65 Totalmente de acuerdo con lo que dices. Vivo en Cambridge (zona que mayoritariamente votó remain) y no conozco gente más ultra y fascista repecto a este tema que los remainers, con una actitud supremacista y condescendiente con respecto a los que votaron leave. He oido comentarios en plan “son clases bajas y no sabían lo que hacen” o “quizás no todo el mundo debería votar”.
Para gran parte de estos remainers su única preocupación es que sus casas se revaloricen hasta el infinito y más allá, que los inmigrantes del sur les sirvan estupendos lattes macciato y que cuando les llegue la hora de jubilarse puedan mudarse a España por ejemplo a vivir a cuerpo de rey con su pensión británica. ¿Se puede defender una UE que preserve estos valores? En mi opinión, no.
Esto del Brexit, como la UE tal cual está montada, es la historia de siempre: de ricos contra pobres. Y sí, la principal preocupación de la UE ahora con este tema es “dar ejemplo” y que a UK les vaya muy mal para que otros países ni se lo planteen.
#68:
#2 ¿Qué democracia? La gente elige libremente lo que la tele y la prensa le dictan que tiene que elegir.
Solo tienes que ver quién controla los medios de comunicación para descubrir quiénes son los gobernantes dictadores actuales.
Hay muchos intereses en ambos bandos, pero donde mas intereses hay es en el Remain.
Date cuenta que si el brexit se da y los ingleses no se arruinan, entonces seran muchos mas los estados los que se lo planteen, y eso es intolerable para las oligarcias europeas, les ha costado mucho montar el IV Reich como para perderlo sin presentar batalla.
#7:
¿Esto implica que se quedan, que necesitan mas votaciones o que se van a convertir en una nacion tipo schrodinger?
#118:
#82 Ya me diras tu, los alemanes montaron dos guerras mundiales, las perdieron, y ahora se estan quedando con toda europa sin pegar un tiro. Han espabilado, ellos han sido capaces de integrar a la RDA y crecer mas que nadie en europa.
#153:
#91 Aquí la clásica mentalidad Española: En lugar de extender brazos, humillar al prójimo. Con UK lo mismo que con Cataluña.
Ese maldito complejo de inferioridad no os lo sacaréis nunca. Y luego os preguntáis por qué perdisteis todas las colonias.
#7 Significa que:
1) O votan referendum otra vez, aunque para ello habrá que convocar elecciones y toda la pesca (mañana es la moción de censura).
2) O buscan otro acuerdo de Brexit sin May (mañana es la moción de censura).
3) Salida de Europa sin acuerdo, que ningún partido quiere.
#9 con lo sencillo que sería decirles la verdad a su pueblo. Que les manipularon e intoxicaron a base de fakenews cara a sacar ventaja política y atacar a la oposición de la manera más populista posible.
Pero bueno es lo que tienen los eurofogos, los bolsillos llenos de dinero y mucho mucho hate que difundir.
#26 la campaña por el leave se basó en una serie de mentiras, en desprestigiar no solo a la UE si no también a su propio pueblo.
De echo esa campaña ya se estudia como la mayor manipulación de masas de la historia por el uso y el análisis masivo de datos para dirigir la propaganda del leave al target más susceptible de comprarles la mentira.
Tienes hasta una peli dedicada al arquitecto de la campaña.
#5 De hecho es la cuarta vez que el primer ministro ha perdido una votación en el parlamento por más de cien votos, y en este caso han sido 230. La última vez que ocurrió esto fue en 1924.
El problema para los Brexiters (principalmente a su narcisimo) es que pensaban que el UE se iba a bajar los pantalones y aceptar todas sus demandas. y como ha dicho #23 la UE le puso uno sobre la mesa y le dijo o lo tomas o lo dejas. Y no gustó a nadie
#34 Y eso lo dices tú o te lo ha contado la tele? Que te lo han contado en un telefilme propagandístico hecho por los mismo que controlan buena parte de los medios y el propio parlamento. No, mira, MANIPULACIÓN y mentiras y gordas son toda esa propaganda concertada y multicanal disfrazada de "información" y "opinión de expertos".
Hay muchos intereses en ambos bandos, pero donde mas intereses hay es en el Remain.
Date cuenta que si el brexit se da y los ingleses no se arruinan, entonces seran muchos mas los estados los que se lo planteen, y eso es intolerable para las oligarcias europeas, les ha costado mucho montar el IV Reich como para perderlo sin presentar batalla.
#5 y para que va a hacer caso a los laboristas? Si no proponen nada porque en el fondo no quieren salir pero no se atreven a decirlo porque “se ha votado”.
Y como va a hacer caso a los tories? Si no proponen nada realista. Esperaban que la UE les diese todas las concesiones y se bajase los pantalones. Ese era su único plan. Para Irlanda del norte. Quieren una fórmula mágica por la cual esté dentro y a la vez fuera del mercado único de la Unión Europea, es surrealista. Ni ellos lo comprenden:
May en el fondo ha intentado ser racional y conseguido lo mejor que se podía dentro de un proceso completamente irracional.
#51 en la EFTA básicamente estás dentro del mercado único, a cambio de que cumplas todas las normativas del mercado único pero sin tener ni voz ni voto en ellas. Los británicos ya tienen banco central propio. Exactamente para que les habría valido salir de la UE para estar igual y cumplir lo mismo pero sin tener ni voz ni voto
#59 x #12 La ley británica, efectivamente, no contempla si un referendum es vinculante o no. Ahora bien, en todo momento se aseguró que el referendum era la consulta definitiva que habría de resolver la cuestión. Se dieron las garantías desde las dos partes, de forma unánime e inequivoca. Aquella el pueblo británico lo iba decidir tras meses de campaña y debate a todos los niveles.
Pero claro, el resultado no era el esperado por las élites, ni por el estado paralelo de La City. Y el problema es que no pueden decir que el plebiscito, que se vendió como una muestra sagrada de soberanía popular, similar al referendum sobre la independencia de Escocia, es ahora "agua de borrajas".
Ahora bien, la fenomenal maquinaria de propaganda y relaciones públicas puede ser muy potente. Si los grandes grupos de poder politicos y financieros se empeñan en decir que "llueve hacia arriba" o que la tierra es plana, muchos así lo creerán. Pero no todos. Tienen un problema que se les puede ir de las manos.
#82 Ya me diras tu, los alemanes montaron dos guerras mundiales, las perdieron, y ahora se estan quedando con toda europa sin pegar un tiro. Han espabilado, ellos han sido capaces de integrar a la RDA y crecer mas que nadie en europa.
#65 Totalmente de acuerdo con lo que dices. Vivo en Cambridge (zona que mayoritariamente votó remain) y no conozco gente más ultra y fascista repecto a este tema que los remainers, con una actitud supremacista y condescendiente con respecto a los que votaron leave. He oido comentarios en plan “son clases bajas y no sabían lo que hacen” o “quizás no todo el mundo debería votar”.
Para gran parte de estos remainers su única preocupación es que sus casas se revaloricen hasta el infinito y más allá, que los inmigrantes del sur les sirvan estupendos lattes macciato y que cuando les llegue la hora de jubilarse puedan mudarse a España por ejemplo a vivir a cuerpo de rey con su pensión británica. ¿Se puede defender una UE que preserve estos valores? En mi opinión, no.
Esto del Brexit, como la UE tal cual está montada, es la historia de siempre: de ricos contra pobres. Y sí, la principal preocupación de la UE ahora con este tema es “dar ejemplo” y que a UK les vaya muy mal para que otros países ni se lo planteen.
#16 claro porque en este momento no se les está intoxicando con miedo y propaganda pro-remain... Poniendo al brexit de apolipsis para arriba. El votante medio es un memo que no se lee ni el programa electoral de su partido. En UK y en España.
Pero mira, aquí hay un hecho incontestable: se hizo un referéndum y ahora se están pasando el resultado por los cojones. Mola la democracia eh?
#39 Pero si pasarle los presupuestos a Bruselas ha sido lo que ha salvado a Grecia, España e Italia... Si no les llegan a dar un fuerte tirón de orejas a saber donde estaría el déficit y la deudade todos los países.
El caso más claro es Grecia. Si no es por el rescate y los reajustes, por el euro, estaría peor que argentina.
#91 desgraciadamente, nuestros jueces ya han dicho que si quieren no tienen más que decir que no se van, y aquí os y después gloria.
Eso sí, antes de que la salida sea efectiva.
#26 Este autobús fué una de las mayores mentiras de la campaña, al dia siguiente de la votación le dijeron a Nigel Farage si iban a invertir ese dinero en el NHS (seguridad social) y dijo que él jamás había dicho eso...
Los que hicieron campaña por el remain no se lo curraron tanto porque se confiaron y pensaban que iban a ganar.
Pase lo que pase, UK y sus poderes políticos han arrojado valioso tiempo a la alcantarilla, mientras otras naciones se vuelven fuertes científicamente, tecnológicamente, económicamente... UK está muy distraido en como desenredar ese nudo gordiano en que ellos mismos se metieron.
Y me lo decía mi abuelo: "es mejor un mal arreglo que un buen pleito" porque ahora lo que viene es incertidumbre total.
#91 Aquí la clásica mentalidad Española: En lugar de extender brazos, humillar al prójimo. Con UK lo mismo que con Cataluña.
Ese maldito complejo de inferioridad no os lo sacaréis nunca. Y luego os preguntáis por qué perdisteis todas las colonias.
Les da igual. Volverán al EFTA y santas pascuas.
Es más, es lo que deberíamos hacer todos los países que estamos tan endeudados.
En el EFTA tienen el libre comercio con la UE, no sé cuántos más acuerdos y algo muy importante. Tienen sus propios bancos centrales y no tienen que pasar sus presupuestos generales a Bruselas a que le den el visto bueno.
Esto último me parece una absoluta barbaridad.
Anguita hablaba que por el tratado de Maastricht se inutilizó, basicamente, a los bancos centrales de cada país. La consecuencia ha sido que si el Banco Central de España prestaba dinero a los gobiernos a un interés del 0,5% ahora, al no haber Banco Central, tienen que pedir los préstamos a la banca, que los deja a un interés del 5%.
Aunque estar fuera de la UE significaría perder al Tribunal de la UE, que es lo único que hace que no seamos todavía más un país de pandereta.
#27 sí, el referéndum no era vinculante (y creo que la legislación inglesa ni tan siquiera lo contempla) sino consultivo. Ahora, solo tienes que aceptar el desgaste electoral que conlleva si decides pasarte por los huevos una decisión de tal calibre y amplio apoyo popular (pero el brexit ganó por muy poco).
#12 y eso que en teoría sólo debería de quedarme la tercera opción.
Y si hacen un referéndum, espero que salgan, y que luego voten lo que quieren hace, y si quieren entrar, que sigan el procedimiento. Me parecería muy peligroso no hacerlo de esa manera .
Está claro que buena parte de las élites británicas, el estado paralelo de la City, y Bruselas nunca han querido el Brexit. En mi opinión su plan es simple:
- Marear la perdiz, postergarlo todo y poner palos en la rueda
- Reactivar el 'Project Fear' a saco con propaganda, propaganda, y más propaganda, agresiva, multicanal y machacona
- Negociar un acuerdo basura con Bruselas, como el que hizo May, y que es claramente inaceptable
- Pedir un segundo referendum, o vender segundas opciones como "mejores"
- Cargarse el partido Tory y la propia Democracia británica si hace falta
- Seguir mareando la perdiz, seguir forzando la maquinaria de propaganda, señalar y difamar al que se oponga a los deseos del Establishment
#68 Grupos financieros sobre todo. Si la gente fuera un poco más lista no basaria su voto según los medios de manipulaciones o sobre actores o otros famosos que dan sus recomendaciones a los borregos perdón a los votantes queria decir
#68#79 Mucha gente todavía piensa que viven en una "partitocracia", es decir, un sistema donde el Poder lo obstentan los partidos políticos como representantes del pueblo y por encima de los grandes poderes financieros y supranacionales.
#5 a mi la may me cae como el culo, pero no me parexe justo echarle la culpa. Se le ha pedidido un acuerdo que contente a todo el mundo, y eso era, simplemente, imposible. Ha conseguido el trato que le han dejado, teniendo en cuenta que la ue tenia todas las cartas, y por supuesto era un trato de mierda
#123 x #46#60 No, hombre no. No es una mano negra. Son grandes grupos de poder, nacionales o supranacionales, con recursos ilimitados e influencia desmedida. Grupos que alinean sus intereses los unos con los otros, y tratan de pasarse la Democracia por el arco del triunfo. Se llama Establishment, poderes fácticos, etc. Evidentemente, no son unos señores en una habitación oscura.
Si recordar esto es ser un pelmazo conspiranoico... apaga y vamonos.
será que los de UK quieren un brexit duro y así no rendir cuentas a nadie de los tratados que hagan con otros paises.
De todas formas, en menos de 10 años la UE será la quinta economía mundial por el ascenso de otros paises, y ahí es dónde está el futuro.
EU está por el Brexit duro. No puede permitir que se le chulee, aunque sea la mega potencia británica. Es un... "a que no hay h...s" en toda regla. Y no, o UK traga o EU no va a permitir que esto se convierta en algo que a varios países (ahemmm Francia y Alemania) no les conviene. Vamos, opinión de politólogo de bar.
#83 Esa es otra parte del juego, mientras el poder económico maneja los hilos, la gente aquí abajo se dedica a pelearse con el vecino porque es 'facha', con el otro porque es 'comunista', 'independentista', 'españolista', etc. como si eso tuviera valor, como bien dice #88, por eso los partidos en general ya no tienen ideología, son todo lo mismo por más que se digan de izquierda, derecha, centro, arriba o abajo, todos con BMW y chalets y basando su captación de votos en miembras o la chorrada de turno.
#126 Los que hicieron campaña por el remain no se lo curraron tanto porque se confiaron y pensaban que iban a ganar.
Igual fue porque no se saltaron la ley de financiacion de la campaña que fijaba un limite de gasto. Esto es como el PP y la financiación ilegal gracias a la gurtel (y todo el resto de casos de corrupción gracias a los cuales tuvieron ventajas ilegales en las elecciones al usar mas dinero que los otros gracias a donaciones y ayudas ilegales) y el resto de tramas de M. Rajoy que ganó al parecer uno o los dos ciclos de elecciones gracias a toda esa financiación ilegal que se hicieron. Pero como hacer trampas parece que no sale muy caro y es la blitzrieg, vete tu ahora a dar marcha atras a toda la guerra.
Ya hubo una trama para desviar dinero para pagar a la compañia relacionada con cambridge analytica aiq, agregateIQ y se pagó a esta empresa el trabajo para la campaña leaveEU desviando las donaciones por otro lado para que no contabilizaran en el maximo total que por ley se permitia gastar en el referendum.
#3 Si esto pasa sólo con el acuerdo de desconexión que van a estar vigentes hasta que se firme el tratado definitivo no quiero ni pensar que puede pasar con el tratado definitivo. Se me van a acabar la palomitas.
#43 Menos mal que no están revanchistas como tú como dirigentes.
A Europa le interesa que UK se quede. Obligarle a entrar en "peores" condiciones a como estaban antes no tiene ningún sentido, para eso tiran para adelante. Además ya han dicho desde Europa que si en algún momento quieren recoger cable, adelante.
Con esa capacidad de negociación llegarás muy lejos sí.
#118 pero que me estas contando ahora de alemanes, te toco la Merkel en algún lado? Has pasado de hablar de manipulación por el remain al iv reich. Cuando tengas algo relevante, me lo comentas, el resto para la peli.
#16#43#34 Curioso. La democracia no es buena cuando no os conviene.
#55 Totalmente de acuerdo. Basura globalista desesperada que no sufre las consecuencias de sus decisiones como la gente común y luego se sorprenden de que no funcione como esperan.
Bueno, el esperpento de May ya se retira de esta negociación donde ni contó con los demócratas, ni con los propios tories y básicamente hizo lo que le dio la gana y llegó al acuerdo que le dio la gana. Ha perdido de paliza y su cabeza rodará pronto.
Comentarios
"Ahí os dejo el marrón, pringaos"
#1 Dado a quién nos referimos, siempre que no haya un balcón cerca
#1 No hace falta. Es el momento de pedirles lo que nos dé la gana si quieren volver.
Empezando por qué adopten el euro y se pasen a llamar eurongland
#7 Significa que:
1) O votan referendum otra vez, aunque para ello habrá que convocar elecciones y toda la pesca (mañana es la moción de censura).
2) O buscan otro acuerdo de Brexit sin May (mañana es la moción de censura).
3) Salida de Europa sin acuerdo, que ningún partido quiere.
#9 con lo sencillo que sería decirles la verdad a su pueblo. Que les manipularon e intoxicaron a base de fakenews cara a sacar ventaja política y atacar a la oposición de la manera más populista posible.
Pero bueno es lo que tienen los eurofogos, los bolsillos llenos de dinero y mucho mucho hate que difundir.
#7 De momento si nada cambia parece que se van sin acuerdo ninguno. Es decir, el desastre absoluto.
#26 la campaña por el leave se basó en una serie de mentiras, en desprestigiar no solo a la UE si no también a su propio pueblo.
De echo esa campaña ya se estudia como la mayor manipulación de masas de la historia por el uso y el análisis masivo de datos para dirigir la propaganda del leave al target más susceptible de comprarles la mentira.
Tienes hasta una peli dedicada al arquitecto de la campaña.
#5 De hecho es la cuarta vez que el primer ministro ha perdido una votación en el parlamento por más de cien votos, y en este caso han sido 230. La última vez que ocurrió esto fue en 1924.
El problema para los Brexiters (principalmente a su narcisimo) es que pensaban que el UE se iba a bajar los pantalones y aceptar todas sus demandas. y como ha dicho #23 la UE le puso uno sobre la mesa y le dijo o lo tomas o lo dejas. Y no gustó a nadie
¿Esto implica que se quedan, que necesitan mas votaciones o que se van a convertir en una nacion tipo schrodinger?
#34 Y eso lo dices tú o te lo ha contado la tele? Que te lo han contado en un telefilme propagandístico hecho por los mismo que controlan buena parte de los medios y el propio parlamento. No, mira, MANIPULACIÓN y mentiras y gordas son toda esa propaganda concertada y multicanal disfrazada de "información" y "opinión de expertos".
#3 Con lo sencillo que es aprobar unas leyes de desconexión...
#2 ¿Qué democracia? La gente elige libremente lo que la tele y la prensa le dictan que tiene que elegir.
Solo tienes que ver quién controla los medios de comunicación para descubrir quiénes son los gobernantes dictadores actuales.
#65 venga con lo del lV Reich te lo has ganado.
La fiesta de la democracia.
#34 Y la campaña Remain quien la hizo?
Hay muchos intereses en ambos bandos, pero donde mas intereses hay es en el Remain.
Date cuenta que si el brexit se da y los ingleses no se arruinan, entonces seran muchos mas los estados los que se lo planteen, y eso es intolerable para las oligarcias europeas, les ha costado mucho montar el IV Reich como para perderlo sin presentar batalla.
#5 y para que va a hacer caso a los laboristas? Si no proponen nada porque en el fondo no quieren salir pero no se atreven a decirlo porque “se ha votado”.
Y como va a hacer caso a los tories? Si no proponen nada realista. Esperaban que la UE les diese todas las concesiones y se bajase los pantalones. Ese era su único plan. Para Irlanda del norte. Quieren una fórmula mágica por la cual esté dentro y a la vez fuera del mercado único de la Unión Europea, es surrealista. Ni ellos lo comprenden:
May en el fondo ha intentado ser racional y conseguido lo mejor que se podía dentro de un proceso completamente irracional.
#65 IV Reich es el que quieren montar los Farage en UK
#16 A los que votaron a favor no les han manipulado tampoco?
Aqui se ha manipulado y manipula a todo el mundo.
¿Entonces ahora May hace una DUI y se va a Bélgica? ¿O cómo sigue esto?
#51 en la EFTA básicamente estás dentro del mercado único, a cambio de que cumplas todas las normativas del mercado único pero sin tener ni voz ni voto en ellas. Los británicos ya tienen banco central propio. Exactamente para que les habría valido salir de la UE para estar igual y cumplir lo mismo pero sin tener ni voz ni voto
#59 x #12 La ley británica, efectivamente, no contempla si un referendum es vinculante o no. Ahora bien, en todo momento se aseguró que el referendum era la consulta definitiva que habría de resolver la cuestión. Se dieron las garantías desde las dos partes, de forma unánime e inequivoca. Aquella el pueblo británico lo iba decidir tras meses de campaña y debate a todos los niveles.
Pero claro, el resultado no era el esperado por las élites, ni por el estado paralelo de La City. Y el problema es que no pueden decir que el plebiscito, que se vendió como una muestra sagrada de soberanía popular, similar al referendum sobre la independencia de Escocia, es ahora "agua de borrajas".
Ahora bien, la fenomenal maquinaria de propaganda y relaciones públicas puede ser muy potente. Si los grandes grupos de poder politicos y financieros se empeñan en decir que "llueve hacia arriba" o que la tierra es plana, muchos así lo creerán. Pero no todos. Tienen un problema que se les puede ir de las manos.
#43 hay una sentencia del tribunal europeo que les permite dar marcha atrás de forma unilateral
#82 Ya me diras tu, los alemanes montaron dos guerras mundiales, las perdieron, y ahora se estan quedando con toda europa sin pegar un tiro. Han espabilado, ellos han sido capaces de integrar a la RDA y crecer mas que nadie en europa.
#65 Totalmente de acuerdo con lo que dices. Vivo en Cambridge (zona que mayoritariamente votó remain) y no conozco gente más ultra y fascista repecto a este tema que los remainers, con una actitud supremacista y condescendiente con respecto a los que votaron leave. He oido comentarios en plan “son clases bajas y no sabían lo que hacen” o “quizás no todo el mundo debería votar”.
Para gran parte de estos remainers su única preocupación es que sus casas se revaloricen hasta el infinito y más allá, que los inmigrantes del sur les sirvan estupendos lattes macciato y que cuando les llegue la hora de jubilarse puedan mudarse a España por ejemplo a vivir a cuerpo de rey con su pensión británica. ¿Se puede defender una UE que preserve estos valores? En mi opinión, no.
Esto del Brexit, como la UE tal cual está montada, es la historia de siempre: de ricos contra pobres. Y sí, la principal preocupación de la UE ahora con este tema es “dar ejemplo” y que a UK les vaya muy mal para que otros países ni se lo planteen.
#16 claro porque en este momento no se les está intoxicando con miedo y propaganda pro-remain... Poniendo al brexit de apolipsis para arriba. El votante medio es un memo que no se lee ni el programa electoral de su partido. En UK y en España.
Pero mira, aquí hay un hecho incontestable: se hizo un referéndum y ahora se están pasando el resultado por los cojones. Mola la democracia eh?
#30 Tú tampoco es que hayas aportado nada que no sea chorra y simplón.
Entérate por ejemplo de qué es (o fue, porque tras el escándalo han cesado en sus operaciones) Cambridge Analytica.
#5 llego al acuerdo que lendejo la ue. No tenía mucho que decir tampoco.
#40 Como haya Brexit duro, en Reino Unido sí que no vamos a tener ni palomitas...
#39 Pero si pasarle los presupuestos a Bruselas ha sido lo que ha salvado a Grecia, España e Italia... Si no les llegan a dar un fuerte tirón de orejas a saber donde estaría el déficit y la deudade todos los países.
El caso más claro es Grecia. Si no es por el rescate y los reajustes, por el euro, estaría peor que argentina.
Winter is coming.
#91 desgraciadamente, nuestros jueces ya han dicho que si quieren no tienen más que decir que no se van, y aquí os y después gloria.
Eso sí, antes de que la salida sea efectiva.
#32 Es una bonita lección para los soberbios políticos ingleses
#153 ¿Tú no sales mucho del terruño, no?
Llevo viviendo 12 años en Europa y todos los europeos que conozco piensan igual que lo que tú llamas "mentalidad española".
Pero eso sí, los únicos que dicen "esto es mentalidad solo de aquí" son españoles poco viajados, sin duda. Aparte del cainismo, claro.
#51 los noruegos no tienen problema alguno ya que cuentan con el apoyo de los países que integran el Espacio Económico Europeo como se pide en el artículo 128 http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf
#26 Este autobús fué una de las mayores mentiras de la campaña, al dia siguiente de la votación le dijeron a Nigel Farage si iban a invertir ese dinero en el NHS (seguridad social) y dijo que él jamás había dicho eso...
Los que hicieron campaña por el remain no se lo curraron tanto porque se confiaron y pensaban que iban a ganar.
Aquí el vídeo:
#56 Los ad hominem sobran si quieres que te tome en serio.
Fíjate en lo que se dice y no en quién.
#34 De echo esa campaña ya se estudia como la mayor manipulación de masas de la historia
Donde has leido eso? En alguna fake new?
Pase lo que pase, UK y sus poderes políticos han arrojado valioso tiempo a la alcantarilla, mientras otras naciones se vuelven fuertes científicamente, tecnológicamente, económicamente... UK está muy distraido en como desenredar ese nudo gordiano en que ellos mismos se metieron.
Y me lo decía mi abuelo: "es mejor un mal arreglo que un buen pleito" porque ahora lo que viene es incertidumbre total.
#91 Aquí la clásica mentalidad Española: En lugar de extender brazos, humillar al prójimo. Con UK lo mismo que con Cataluña.
Ese maldito complejo de inferioridad no os lo sacaréis nunca. Y luego os preguntáis por qué perdisteis todas las colonias.
#16 "...manipularon e intoxicaron a base de fakenews
Les da igual. Volverán al EFTA y santas pascuas.
Es más, es lo que deberíamos hacer todos los países que estamos tan endeudados.
En el EFTA tienen el libre comercio con la UE, no sé cuántos más acuerdos y algo muy importante. Tienen sus propios bancos centrales y no tienen que pasar sus presupuestos generales a Bruselas a que le den el visto bueno.
Esto último me parece una absoluta barbaridad.
Anguita hablaba que por el tratado de Maastricht se inutilizó, basicamente, a los bancos centrales de cada país. La consecuencia ha sido que si el Banco Central de España prestaba dinero a los gobiernos a un interés del 0,5% ahora, al no haber Banco Central, tienen que pedir los préstamos a la banca, que los deja a un interés del 5%.
Aunque estar fuera de la UE significaría perder al Tribunal de la UE, que es lo único que hace que no seamos todavía más un país de pandereta.
#59 El parlamento ratifico el referendum, haciendo gala de cultura democratica, por cierto.
#12 Pregunto, ¿Se puede hacer un referendum hasta que salga lo que ellos quieren?
#39 Noruega ya les ha dicho que votará en contra de su entrada en la EFTA.
La pesadilla del nunca acabar
#16: Un gran poder conlleva una gran responsabilidad. ¿Te influenciaron con noticias falsas?
Pues no te las hubieras creído, que muchas cantaban de lejos lo falsas que son.
#27 sí, el referéndum no era vinculante (y creo que la legislación inglesa ni tan siquiera lo contempla) sino consultivo. Ahora, solo tienes que aceptar el desgaste electoral que conlleva si decides pasarte por los huevos una decisión de tal calibre y amplio apoyo popular (pero el brexit ganó por muy poco).
#43 Con obligarles a quitar todas las moquetas de sus baños me conformaría.
#12 y eso que en teoría sólo debería de quedarme la tercera opción.
Y si hacen un referéndum, espero que salgan, y que luego voten lo que quieren hace, y si quieren entrar, que sigan el procedimiento. Me parecería muy peligroso no hacerlo de esa manera .
Está claro que buena parte de las élites británicas, el estado paralelo de la City, y Bruselas nunca han querido el Brexit. En mi opinión su plan es simple:
- Marear la perdiz, postergarlo todo y poner palos en la rueda
- Reactivar el 'Project Fear' a saco con propaganda, propaganda, y más propaganda, agresiva, multicanal y machacona
- Negociar un acuerdo basura con Bruselas, como el que hizo May, y que es claramente inaceptable
- Pedir un segundo referendum, o vender segundas opciones como "mejores"
- Cargarse el partido Tory y la propia Democracia británica si hace falta
- Seguir mareando la perdiz, seguir forzando la maquinaria de propaganda, señalar y difamar al que se oponga a los deseos del Establishment
#6 sí, y en Abril, como la serie.
El brexit es un desastre en todos los sentidos...
The show must go on
¿Ya podemos salir corriendo con los brazos en alto?
#79 El psoe se les da bien con los del ciné español por ejemplo
#64 Los guiris estaban en una posición brutal. Salirse ha sido un movimiento de retraso épico.
#68 Grupos financieros sobre todo. Si la gente fuera un poco más lista no basaria su voto según los medios de manipulaciones o sobre actores o otros famosos que dan sus recomendaciones a los borregos perdón a los votantes queria decir
#68 #79 Mucha gente todavía piensa que viven en una "partitocracia", es decir, un sistema donde el Poder lo obstentan los partidos políticos como representantes del pueblo y por encima de los grandes poderes financieros y supranacionales.
Nada más lejos de la realidad.
#30 http://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2017/11/brexit-bus-e1511953625149.jpg
#9 Y que no valgan para nada... Bueno si, para hacer como que hacen algo.
#43 nope. Un tribunal europeo ya dijp que inglaterra puede anular el articulo 50 unilateralmente si le da la gana
Cc #91
#5 a mi la may me cae como el culo, pero no me parexe justo echarle la culpa. Se le ha pedidido un acuerdo que contente a todo el mundo, y eso era, simplemente, imposible. Ha conseguido el trato que le han dejado, teniendo en cuenta que la ue tenia todas las cartas, y por supuesto era un trato de mierda
#81 vale, no te has enterado que se necesita el apoyo de todos los países de la unión para que haya libre comercio.
Sin entrar ya en los inconvenientes o si a los miembros les interesa que se una la pérfida albion.
#64 calla, no les rompas la ilusión.
#123 x #46 #60 No, hombre no. No es una mano negra. Son grandes grupos de poder, nacionales o supranacionales, con recursos ilimitados e influencia desmedida. Grupos que alinean sus intereses los unos con los otros, y tratan de pasarse la Democracia por el arco del triunfo. Se llama Establishment, poderes fácticos, etc. Evidentemente, no son unos señores en una habitación oscura.
Si recordar esto es ser un pelmazo conspiranoico... apaga y vamonos.
#5 meeeeec. Los demócratas son yankees. Los brits tienen "laboristas", algo así como una derecha light.
Lo más rojo con representación en el Parlamento de UK son los del Scottish Nationalist Party, socialdemócratas.
#43 jajaja, no estaría mal, sino fuese pq pueden decir "que brexit?, nosotros no hemos he dicho nunca brexit"
Come on...
será que los de UK quieren un brexit duro y así no rendir cuentas a nadie de los tratados que hagan con otros paises.
De todas formas, en menos de 10 años la UE será la quinta economía mundial por el ascenso de otros paises, y ahí es dónde está el futuro.
EU está por el Brexit duro. No puede permitir que se le chulee, aunque sea la mega potencia británica. Es un... "a que no hay h...s" en toda regla. Y no, o UK traga o EU no va a permitir que esto se convierta en algo que a varios países (ahemmm Francia y Alemania) no les conviene. Vamos, opinión de politólogo de bar.
#83 Esa es otra parte del juego, mientras el poder económico maneja los hilos, la gente aquí abajo se dedica a pelearse con el vecino porque es 'facha', con el otro porque es 'comunista', 'independentista', 'españolista', etc. como si eso tuviera valor, como bien dice #88, por eso los partidos en general ya no tienen ideología, son todo lo mismo por más que se digan de izquierda, derecha, centro, arriba o abajo, todos con BMW y chalets y basando su captación de votos en miembras o la chorrada de turno.
#126
Los que hicieron campaña por el remain no se lo curraron tanto porque se confiaron y pensaban que iban a ganar.
Igual fue porque no se saltaron la ley de financiacion de la campaña que fijaba un limite de gasto. Esto es como el PP y la financiación ilegal gracias a la gurtel (y todo el resto de casos de corrupción gracias a los cuales tuvieron ventajas ilegales en las elecciones al usar mas dinero que los otros gracias a donaciones y ayudas ilegales) y el resto de tramas de M. Rajoy que ganó al parecer uno o los dos ciclos de elecciones gracias a toda esa financiación ilegal que se hicieron. Pero como hacer trampas parece que no sale muy caro y es la blitzrieg, vete tu ahora a dar marcha atras a toda la guerra.
Brexit: Leave ‘very likely’ won EU referendum due to illegal overspending, says Oxford professor’s evidence to High Court
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/vote-leave-referendum-overspending-high-court-brexit-legal-challenge-void-oxford-professor-a8668771.html
Why was the Leave campaign accused of cheating in the Brexit vote?
Analysis: Vote Leave and Leave.EU both breached strict spending limits during the EU referendum, Lizzy Buchan explains
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-leave-campaign-fraud-cheating-claims-nhs-remain-economic-crash-a8724641.html
What we've discovered in a year investigating the dark money that funded Brexit means we can't stop now
https://www.opendemocracy.net/uk/brexitinc/adam-ramsay/what-weve-discovered-in-year-investigating-dark-money-that-funded-brexit-me
Ya hubo una trama para desviar dinero para pagar a la compañia relacionada con cambridge analytica aiq, agregateIQ y se pagó a esta empresa el trabajo para la campaña leaveEU desviando las donaciones por otro lado para que no contabilizaran en el maximo total que por ley se permitia gastar en el referendum.
EU referendum won through fraud, whistleblower tells MPs
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/27/brexit-groups-had-common-plan-to-avoid-election-spending-laws-says-wylie
#60 ¿El de los illuminati? Vamos, vital.
#26 ¿con qué manipularon exactamente a los que votaron remain?
#4 efectivamente, esto es que el acuerdo bueno lo han puesto en un balcón y ningún ingles ha podido recuperarlo con vida
El plan es hacer otra votación y está ves vigilaran o trucaran él voto para quedarse en La Europa de las multinacionales
y dicen que en occidente hay democracia..............................................
#21 has estado dentro de una cueva los últimos años?
#3 Si esto pasa sólo con el acuerdo de desconexión que van a estar vigentes hasta que se firme el tratado definitivo no quiero ni pensar que puede pasar con el tratado definitivo. Se me van a acabar la palomitas.
#39 the EFTA is a lie.
#12 4) La UE da una prórroga (Que es lo que ocurrirá de llegar al día D pues ya está planificado).
#39 Esto es lo que dice una política noruega a un periodista británico acerca del EFTA : https://www.reddit.com/r/europe/comments/a6u9hw/norwegian_politican_heidi_nordby_lunde_on_brexit/
#89 Y un jamón. Ahora por la puerta de atrás y con nuestras condiciones
#70 También ha dicho que si quieren entrar que se puede negociar aquello.
https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-norway/norway-may-help-find-solutions-if-britain-seeks-to-join-efta-pm-idUKKCN1NX16V
#48 Al final va a pasar como con la ESO, pasarán sin aprobar.
#19 Sí pero a Europa le interesa que UK se quede así que alargarán el artículo 50, básicamente les darán tiempo con una fórmula u otra.
#54 El motivo por el que los laboristas "no se atreven a decirlo" es porque Corbyn es pro-Brexit.
#45 ha subido medio centimazo!
#43 Menos mal que no están revanchistas como tú como dirigentes.
A Europa le interesa que UK se quede. Obligarle a entrar en "peores" condiciones a como estaban antes no tiene ningún sentido, para eso tiran para adelante. Además ya han dicho desde Europa que si en algún momento quieren recoger cable, adelante.
Con esa capacidad de negociación llegarás muy lejos sí.
#42 Airbus usa motores Rolls-Royce (Británicos).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent
#118 pero que me estas contando ahora de alemanes, te toco la Merkel en algún lado? Has pasado de hablar de manipulación por el remain al iv reich. Cuando tengas algo relevante, me lo comentas, el resto para la peli.
#164 ¿Qué dijeron que sería la UE?. Yo recuerdo que dijeron que sería sinónimo de Paz y se ha cumplido.
#2 Gracias a ella sabemos que los británicos no estaban contentos en la UE ¡Un brindis por ella!
#68 la campaña con mas presupuesto y mas periódicos a su favor era la del "bremain"
#5 Si hubiera ido otro habría obtenido el mismo resultado.
#208 En cuanto se desenrosquen la barretina, estos tíos se hacen con Europa entera.
#16 #43 #34 Curioso. La democracia no es buena cuando no os conviene.
#55 Totalmente de acuerdo. Basura globalista desesperada que no sufre las consecuencias de sus decisiones como la gente común y luego se sorprenden de que no funcione como esperan.
Entrará otro gobierno, pedirá más tiempo y se lo darán. Punto.
#110 x #92 Alejandro Magno
Bueno, el esperpento de May ya se retira de esta negociación donde ni contó con los demócratas, ni con los propios tories y básicamente hizo lo que le dio la gana y llegó al acuerdo que le dio la gana. Ha perdido de paliza y su cabeza rodará pronto.
#12
Vamos, creo que insinúas que mucho margen no les queda ¿no?
No va a haber Brexit..
Los referéndums los carga el diablo