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#11:
#8 Me respondo
Kike Para -afiliado al Sindicato de Periodistas de Madrid (SPM)- trabajaba con un contrato de colaboración como autónomo, pero en unas condiciones similares a las del personal de la plantilla: percibía un sueldo fijo mensual, descansaba dos días a la semana, tenía un mes de vacaciones pagadas por la empresa, estaba incluido en la relación de todos los fotógrafos para distribuirles el trabajo, la empresa le encargaba cada día las tareas que debía realizar como a los demás fotógrafos y disponía de una tarjeta de acceso al periódico lo mismo que el resto de los empleados.
Supongo que irá por la vía de que el contrato como autónomo era fraude de ley, y que realmente era empleado. Si es así, el smac sí pinta, como paso previo a los tribunales de lo laboral.
Kike Para -afiliado al Sindicato de Periodistas de Madrid (SPM)- trabajaba con un contrato de colaboración como autónomo, pero en unas condiciones similares a las del personal de la plantilla: percibía un sueldo fijo mensual, descansaba dos días a la semana, tenía un mes de vacaciones pagadas por la empresa, estaba incluido en la relación de todos los fotógrafos para distribuirles el trabajo, la empresa le encargaba cada día las tareas que debía realizar como a los demás fotógrafos y disponía de una tarjeta de acceso al periódico lo mismo que el resto de los empleados.
Supongo que irá por la vía de que el contrato como autónomo era fraude de ley, y que realmente era empleado. Si es así, el smac sí pinta, como paso previo a los tribunales de lo laboral.
#2:
Que buena indemnización habrá pillado. A ver si consigue otro trabajo pronto para que no le jodan la pensión y con lo que le hayan dado se compra un chalet en la playa desde el que envíe fotopollas con el mar de fondo al que le haya despedido.
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#8 Me respondo
Kike Para -afiliado al Sindicato de Periodistas de Madrid (SPM)- trabajaba con un contrato de colaboración como autónomo, pero en unas condiciones similares a las del personal de la plantilla: percibía un sueldo fijo mensual, descansaba dos días a la semana, tenía un mes de vacaciones pagadas por la empresa, estaba incluido en la relación de todos los fotógrafos para distribuirles el trabajo, la empresa le encargaba cada día las tareas que debía realizar como a los demás fotógrafos y disponía de una tarjeta de acceso al periódico lo mismo que el resto de los empleados.
Supongo que irá por la vía de que el contrato como autónomo era fraude de ley, y que realmente era empleado. Si es así, el smac sí pinta, como paso previo a los tribunales de lo laboral.
#1 #9 #2 #11 y demás…
Kike Para es un reconocido profesional del sector. Además de para el País, trabaja también para el Mundo y otros periódicos extranjeros, además de tener su propio estudio de fotografía. El final de su colaboración (que no despido) pese a ser una putada seguro que no le supone la pérdida de todos sus ingresos ni es comparable a la de un despido de un trabajador por cuenta ajena.
Las condiciones que detalla el artículo son bastante fantasiosas. He trabajado años con fotógrafos y periódicos (entre ellos el País) y las condiciones laborales de los fotógrafos siempre han sido las mismas. Mira que no me gusta el País pero yo aquí no veo más que un artículo tendencioso redactado para dejar fatal al periódico.
#1 #11 #9 y esto es noticia? Y en mi empresa han despedido a Manolo.
Vaya tela
#71 Para un +-20% (320 menos de 1450 visitas) de los usuarios de MNM si es noticia.
Para unos lo sera por despedir a alguien despues de 13 años trabajando cuando le falta año y pico para jubilarse.
Y para otros porque se despide a un "falso autonomo" despues de 13 años que trabajaba como un asalariado de una empresa.
#73 para otros es directamente errónea porque es un autónomo, no se dedicaba a esa empresa en exclusiva, no es falso autónomo y por tanto no lo han despedido.
Es una noticia para dejar mal a un periódico.
#11 Justo, justo hoy mismo una persona en casi su misma situación me ha comentado que así con el paro y no se qué subsidio luego para mayores desempleados ya se prejubilaba (hasta me comentaba que primero era despido improcedente, pero hacían un algo para pasarlo a procedente o hacía un algo con la empresa). Creo que las cosas van por ahí.
Que buena indemnización habrá pillado. A ver si consigue otro trabajo pronto para que no le jodan la pensión y con lo que le hayan dado se compra un chalet en la playa desde el que envíe fotopollas con el mar de fondo al que le haya despedido.
mejor, le queda finiquito y paro hasta la jubilación.
edito: es algo como falso autónomo. no pilla nada. cc #2
#1 Con un contrato mercantil, no lo tengo tan claro.
Por cuenta ajena es verdad que las cotizaciones las pagaría el paro y no habría merma, en la pensión.
#4 si, he editado, tendrá que ir a juicio
#4 coño un sindicato que funciona!!!
#7 Me da que como dice #1 y la noticia, falso autónomo, yo trabajé en una fábrica y había un par de personas así, eran iguales a nosotros, horarios, vacaciones, trabajo... pero eran autónomos, también había así subcontratados, cosas del mercado laboral.
#12 Mas bien cosas de empresaurios estafadores....
#1 Es un falso autónomo en toda regla. En el juzgado se lo reconocerán y listo
#22 No hay suficiente información en el artículo como para aseverar que lo era "en toda regla". El relato encaja tanto en un falso autónomo como podría encajar en un TRADE. Le va a tocar demostrar que existía una relación laboral en lugar de mercantil, que a veces no es tan fácil como se piensa y menos en el caso de un fotógrafo donde se puede presumir cierta autonomía para realizar sus funciones. Puede que lo que lo salve es que el periódico haya estado regularizando la situación de otros autónomos, pero dependerá de si sus condiciones acerca de medios, horarios, autonomía, etc. también cambiaron o no.
#25 #32 Igual mi comprensión lectora no es tan buena...pero en el artículo pone que tenía condiciones similares al resto de trabajadores con dos días libres a la semana, salario fijo e incluso (aquí lo más gordo) le pagaban el mes de vacaciones...
Mi cuñado trabaja de yesista (autónomo) y trabaja "habitualmente" con un constructor. Dile al constructor que le pague a mi cuñado el mes que no va a trabajar a sus obras...las risas se podrían escuchar bien lejos
Si eso no es trabajar por cuenta ajena yo ya no se...
#61 Un ejemplo de otro trabajo en esos años:
https://www.noticiasdealava.eus/economia/2018/07/02/problema-solucion-cambio-climatico-economia-1322621.html
A ver, que ya sabemos cómo se las gastan todos los medios con sus trabajadores, pero esto es una información de parte y habrá que ver la otra.
#72 El trabajar para otros medios no implica nada, excepto que en su contrato ponga exclusividad...
Yo puedo trabajar en una empresa por la mañana y por la tarde en otra, y eso no quiere decir que no esté trabajando por cuenta ajena en ambas empresas.
No se si estamos mezclando términos o algo se me escapa...
#83 Yo no mezclo nada. Falta mucha información. Según información de parte tiene un contrato mercantil y tendrá que demostrar que es un falso autónomo. Igual lo demuestra o igual no.
¿Que los medios hacen contratos de mierda? Cierto. ¿Que hay fotógrafos que aceptan contratos mercantiles de mierda pero legales y complementan con otras actividades? También.
Ahora al juzgado.
#61 El artículo expone la opinión de parte. Soy el primero que detesta el fraude de los falsos autónomos, pero yo no cantaría victoria tan rápido porque el abogado de parte diga que "tenía condiciones similares al resto de trabajadores". Yo sólo he dicho que va a tenerlo que demostrar delante de un tribunal, y no es tan fácil como en un caso de despido improcedente donde es la empresa a la que le corresponde demostrarlo.
#81 Te voy a dar gran parte de razón. A mí lo que me sale de ojo es pagar siempre lo mismo y lo de las vacaciones pagadas. Evidentemente hay que demostrar las cosas...
#82 Con eso yo también lo tendría claro. Pero, como dije, es un poco más complicado. Si habláramos de una demanda por despido, sería la empresa la que tuviera que demostrar que la causa que alegó es cierta. Pero al ser una demanda por reconocimiento de relación laboral, recae en el trabajador el demostrar que la relación no era mercantil. Por eso te decía que yo no lo veo tan automático con este relato. Y es una de las grandes putadas que sufren los falsos autónomos. Lo suelen tener mucho más fácil cuando deciden denunciar muchos simultáneamente o cuando consiguen testimonios de compañeros de la empresa. Pero la carga de la prueba recae sobre ellos.
#85 Gracias por la explicación. Se nota que te has esmerado.
Esto es un debate que solo tendrá respuesta una vez se celebre el juicio, y si es como él cuenta (de momento sólo hay una versión y no tengo motivos para dudar de la palabra de este hombre) espero que se haga justicia.
Saludos y buenas noches
#22 Siendo fotógrafo igual es fácil demostrar que tenía otros ingresos simultáneamente y, por tanto, sin dedicación exclusiva ni horario con el periódico. Ya se verá...
#1 cierto. No leí la noticia
Entonces por qué hablan de despido? Entre los periodistas malintencionados y los que no leemos la noticia, vamos apañados
#39 porque son juntaletras
#1 Sii solo trabajaba con el Pais, podria demandar por falso autonomo y que le cuenten como asalariado. Aunque si se consediera autonomo porque dice el titular "despiden"?
#21 La primera empresa grande que incumple las normativas es el estado español, con interinos perpetuos o despidiendo a profesores dos dias antes de vacaciones, para no pagarselas.
Yo entiendo que falso autonomo es cuando una empresa te contrata pero hace ver que eres autonomo. En tu caso para la empresa trabajaras a tiempo parcial y seras un autonomo en otro proyecto ajeno a a empresa. Entiendo yo.
#47 La solucion seria que el periodico fuese una cooperativa, no se si existe alguno o son todo empresas.
#53 de ahí ha venido mi error y de muchos comentarios de pensar que era por cuenta ajena. No se despide a un autónomo, dejan de contratarlo
#54 porque además, como dicen otros comentarios, ni siquiera trabajaba solo para El País, sino que trabajaba para otros diarios más y tenía su propio negocio.
Igualmente, si no es asalariado, no importa en qué fecha y después de cuántos años deje de trabajar para un cliente concreto, ya que esa antigüedad no le va a computar para nada.
#2 Con 13 años de antigüedad tiene acumulado para derecho a paro 2 años (al que tiene derecho por ser despido)
#5 Falso autonomo...
#23 Hasta ahora es un autónomo, el "falso" lo tiene que decidir la Justicia y dudo que lo tenga, ya que como dicen por aquí tiene un estudio de fotografía, y trabaja para varios periódicos más, no es un falso autónomo
#5 Es autónomo, por lo que salvo que le reconozcan que es un falso autónomo, no cobra nada.
#2 Parece que era autónomo. Si es así y trabajaba para mas medios, no es despido es cambio de proveedor. Si era falso autónomo ( solo trabajaba para ellos o lo hacia casi en su totalidad) a denunciar, a indemnizar y a cobrar morterada, porque si pide laboralidad gana fijo
#13 Eso no funciona así. Si eres autónomo y solo trabajas para un cliente, es que eres un autonomo bastanteo temerario.
Ser falso autónomo conlleva bastantes más requisitos que simplemente que sea tu único cliente.
#38 Demostrar laboralidad en una relación de 13 años no es tan jodido. Pagos regulares , aunque sean en diferentes fechas y por diferentes cantidades si las cifras finales son similares, sirve. Emails, reuniones, horarios.....hay bastantes formas. Otra cosa es que este hombre haga fotos que luego venda al mejor postor o cubra eventos o noticias para varios medios que luego factura. Entonces eres un autónomo y no hay laboralidad
#40
Igualmente leyendo la noticia:
***
Kike Para -afiliado al Sindicato de Periodistas de Madrid (SPM)- trabajaba con un contrato de colaboración como autónomo, pero en unas condiciones similares a las del personal de la plantilla: percibía un sueldo fijo mensual, descansaba dos días a la semana, tenía un mes de vacaciones pagadas por la empresa, estaba incluido en la relación de todos los fotógrafos para distribuirles el trabajo, la empresa le encargaba cada día las tareas que debía realizar como a los demás fotógrafos y disponía de una tarjeta de acceso al periódico lo mismo que el resto de los empleados
***
Si eso es cierto efectivamente tiene razón el compañero en que en este caso parece un falso autónomo de libro, aunque más por las cosas que comenta en ese extracto, que porque ElPais sea su único cliente
#2 en el paro cotiza por lo mismo que trabajando. Por tanto si se lleva indemnización no hace falta buscar trabajo
#2 pero si es autónomo. ¿De qué indemnización hablas?
#2 CONTRATO MERCANTIL. Si es que no tenéis ni puta idea de lo que habláis. Su indemnización es CERO.
#43 El que no tiene ni idea es el que pone "despido" en el titular. Necesitas un poco más de All-bran.
Yolanda Diaz ha anunciado medidas penales por contratar a falsos autonomos [1] así que supongo que muchas empresas empezarán a cortar relaciones con ellos para no acabar en prisión.
[1] https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/gobierno-propone-hasta-6-anos-prision-contratar-falsos-autonomos/2878092/
#14 para no acabar en prisión Las empresas no van a prisión por estas cosas, pagan multas a inspección de trabajo o a quien sea y listo.
#17 Si la empresa va a prisión más le vale dar teletrabajo a sus empleados, no cabrían todos en el chabolo
#17 Las empresas tienen administradores que pueden ser imputados de delitos. La empresa no sirve de parapeto para que todo valga.
#17 Con la reforma que propone ahora el Gobierno sí puede terminar en prisión los empresarios. Lee el link que ha enviado #14, anda.
#17 A la inspección no se le pagan multas. En este caso de demostrarse que la relación de laboral y se trata de un empleado por cuenta ajena se paga la parte de salarios no correspondientes al trabajador que no se tuvieran que haber pagado de haber estado en la situación que legalmente deberían estar (creo que como máximo un año) y se pagan todas las cotizaciones por ese trabajador que no se hayan pagado a la seguridad social (máximo de los últimos cinco años, si no me equivoco).
Y por su puesto en caso de despido en esta caso se pagaría improcedente de demostrar la relación laboral. 45 días por año hasta el 12 de febrero de 2013 (redondeando hacia arriba) y 33 días desde entonces, no recuerdo con qué máximo.
Incluso aunque fuese un despido objetivo (que bajaría la indemnización a 33 días y 20 respectivamente) no pueden alegarlo ahora. Si se hubiese solicitado acto de conciliación en el SMAC para solicitar el reconocimiento de la relación laboral podría la empresa recoocerla y acto seguido alegar un despido objetivo (por ejemplo por causas organizativas). El tema es que como es una rescisión de contrato directamente las razones que no estén en el despido no se pueden alegar después.
Las empresas no van a prisión, pero pueden incluso acabar disueltas, aunque no conozco ningún caso de una empresa con actividad real que haya sido condenada a su disolución.
Finiquito y paro de 2 años que son 2 meses menos de los que le quedan para jubilarse.
Ya podrian hacerlo conmigo en mi empresa...
#3 era autónomo…
#7 Comente sin leer. La he leido y apesta a falso autonomo donde mas que probablemente el juez asi lo dicte.
Edito: si es autonomo no le puedes despedir, le dejas de contratar. "Matices"
CC #8
#9 me pasó lo mismo
#7 falso autónomo......
Algo no me encaja. Si es contrato mercantil, ¿Qué pinta el smac?
#3 No si está contratado como dice la noticia. No era empleado.
No me extraña que muchos conocidos míos se piensen seriamente opositar a partir de 35 años. Una pena
Si es un contrato mercantil, no será un despido.
Después que si hay que ampliar la edad de jubilación
Joder pues mejor pa el, indemnización,paro y jubilación se va pa casa con dinerito,de resto si se jubila en la empresa no se lleva un duro.
#70 falso autónomo, sólo tiene un cliente: El País...
#77 lopais
Paren las rotativas
Lo que a mí me parece es que tal vez estos falsos autónomos no deberían esperar a que les pille el toro para ponerse a tomar medidas. Podía haber denunciado la situación hace años pero claro es muy cómodo tragar sin arriesgar.
Pues creo que ya lleva varios años el punto de mira sobre los falsos autónomos.
Yo pensaba que las empresas grandes eran las primeras en cumplir todas las legislaciones porque estarían más controladas y porque tienen más capacidad, pero ya veo que PRISA no se dio prisa (mátame camión) en regularizar la situación de los trabajadores que tenía en fraude de ley.
No sé si tendrá ventajas ser falso autónomo. Yo solo he pensado algo similar solo como situación intermedia entre que emprendo un proyecto propio y voy dejando mi actual empresa. Me hago autónomo para mi proyecto pero sigo yendo a ayudar a la empresa anterior, entonces en ese caso sería autónomo, medio vinculado, pero realmente autónomo porque tengo un proyecto aparte con el que pienso subsistir.
Este hombre parece que era falso autónomo de todas todas, y no sé hasta qué punto van a responsabilizar a la empresa o a él, ni idea de cómo se está resolviendo eso en la justicia
Yo estoy deseando que me echen, pero los muy cabrones no quieren.
ya me podian haber despedido a mi 22 meses antes de jubilarme y no 15 años antes, que no pudo uno cotizar lo que me habría gustado...
Chollazo, ojalá me despidan a mí justo antes de jubilarme.
Me recuerda a lo de Rosa María Mateo que cuando estaba a punto de jubilarse la metieron en el pack de los despidos y trincó una jugosa indemnización, y para más recochineo al cabo de unos años volvió como directora de TVE, jugada maestra.
Joder con la prensa progre, cómo se las gasta con los trabajadores
(los autónomos también son trabajadores, aunque no lo sean por cuenta ajena)
#27 Que la línea editorial sea "progre" no excluye que los empresarios dueños del medio sean más ultraliberales o ultraconsevadores que nadie. Es un negocio, el dueño de La Sexta es Atresmedia.
De hecho el dueño de El Pais ha dicho abiertamente que intentó derechizar El Pais y que tuvo que recular por puro modelo de negocio, porque toda la prensa española es de derechas.
pues nada al paro y ya le pilla la jubilación casi...a los 48 me despidieron a mi despues de 28 años en una empresa y paro, subsidios, trabajos parciales y ya jubilado...es la vida del sistema...
#69 #75 Eso sería si ganara en un juicio que no es autónomo, sino asalariado.
Es un empresario pequeñito que ha perdido un gran cliente (en términos de facturación).
Luego no habrá TGSS que le compense esas cotizaciones. Este hombre tendrá que seguir pagando sus cotizaciones de autónomo, con los ingresos que todavía le queden, si no quiere ver bajar su pensión.
#91 puede cotizar, hay un convenio especial para mayores de 52 años y cotizas por la base que quieras, solo son dos años y le mejorará la pensión, lo malo es cuando te despiden en los 15 años antes de jubilarte que precisamente son los que me cogieron para el calculo y solo pude cotizar para la base minima de autonomos, menos mal con la indemnizacion que saque pude cotizar algo más para el convenio que te digo con la Seg.Social..
#92 Sí, el convenio especial es algo que mucha gente desconoce y que teniendo ahorros, es una opción que puede ser muy recomendable.
Mi consejo, la culturilla general nunca está de más, aunque sin agobiarse porque en edto de pensiones todavía habrá cambios cada poco.
Aquí ahora muchos dirán o pensaran que Lo País, ja, no es de izquierdas para destacar moralmente mirando hacia arriba con superioridad y mirar para otro lao indignaos.
Y la noticia es?
Que se llama Kike Para?
Consejos vendo que para mi no tengo.
Pepa Güeno
y llevando tantos años asi, por que es ahora, que deciden prescindir de el cuando alza la voz?
#84 Es un despido cercano a la edad de jubilación. Da igual que el contrato esté en fraude de ley o no. No quieren a un viejo con trece años de experincia y usan la triquiñuela de que está en fraude de ley para quitárselo de encima cuando a otros fotoreporteros les han reconocido la antiguedad y la relación laboral.
#56 ¿Qué titular pondrías tú?
#58 El abogado de xxxx demanda a El País por una presunta contratación como falso autónomo.
No soy periodista. Se nota. Pero ya hablando en serio, para mi lo realmente importante es la presunta irregularidad en la contratación y no que se le haya despedido a 22 meses de jubilarse.
#59 El tema es que no es una denuncia de falso autónomo, sino una inpugnación de un despido. Si el País no hubiese rescindido el contrato mercantil del fotoperiodista este no hubiera denunciado y hubiera seguido con su contrato en fraude de ley. De hecho el país ha contratado con el tipo de contrato correcto a otros fotoperiodistas más jóvenes y con una relación más corta en la empresa que la suya.
Aparentemente se lo quitan de encima por ser mayor y llevar demasiado tiempo. Si el fotoperiodista hubiera querido el reconocimiento de su contrato en fraude de ley en lugar de impugnar el despido hubiera acudido a la Inspección de Trabajo en cualquier momento y no cuando cesan su relación, y no al SMAC.
#64 Si es un contrato mercantil entre profesionales donde metemos lo de los 22 meses para la jubilación?. Que sentido le da eso a la noticia o mejor dicho, que le aporta?.
Cuando hay un contrato mercantil, cabe reclamar el incumplimiento del contrato pero no un “despido”. Técnicamente no se si se puede llamar despido. Creo que no.
#65 Los 22 meses junto con los trece años de antigüedad son la motivación del despido. Han contratado a otros más jóvenes y con menos antigüedad en la misma situación.
La tesis de la empresa es que es un contrato mercantil. La tesis del abogado del fotoperiodista es que existe una relación laboral, aunque sea en fraude de ley. Aparentemente se dan los elementos de ajenidad y dependencia, por lo que no se trata de un trabajador autónomo. Si se acreditan ldichos elementos se trata de una relación laboral y un despido improcedente.
#66 Estas dándome la razón. La noticia no es un despido cercano a la edad de jubilación sino la contratación de un autónomo a través de un contrato mercantil de prestación de servicios aparentemente fraudulento.
Pues le han hecho un favor. No le va a variar mucho la pension y tiene 2 años que no tiene que decir zi zeñó!!..que no somos eternos
[Admin] editado por spam.
Lo País
El país no es una fundación sin ánimo de lucro. Deberíamos aceptar que una empresa, siempre que cumpla la ley, despida con todas las garantías a aquellas personas que considere oportuno igual que debemos aceptar, que todo aquel que esté trabajando en una empresa y quiera irse a otra para mejorar, lo pueda hacer. Esta noticia es pura demagogia.
#20 Con el relato de los hechos que tenemos hasta ahora parecen acreditadas los elementos de dependencia y ajenidad característicos de una relación laboral por cuenta ajena. Por tanto *no se está cumpiendo la ley* teniendo a una persona con contrato mercantil cuando debería ser un contrato laboral.
#44 Eso que lo determine un juzgado. En cualquier caso, que poco acertado el titular haciendo énfasis en que se le despide a poco de jubilarse en lugar de la posible irregularidad en el modelo de contratación.
#48 En #20 te quejabas de que a noticia es demagogía, pero no te quejabas del titular. Decías que "siempre que la empresa cumpla la ley", cosa que parece que no está sucediendo. Ahora te molesta el énfasis del titular que indica que le quedan menos de dos años para jubilarse.
Por supuesto que le decidirá el tribunal, aunque es posible que llegen a un acuerdo antes del juicio aunque no haya habido acuerdo en el acto de conciliación.
#55 Claro. Digo que siempre que la empresa cumpla la ley porque eso es lo más importante. Además he defendido la libertad de las empresas y los empleados de contratar, despedir o irse siempre que se cumpla con todas las obligaciones.
Me parece demagogia hacer un titular que dice: El País despide a un fotógrafo a 22 días de su jubilación. Si te parece que resume la noticia de forma eficiente poco más puedo decirte para hacerte entender por que me parece pura demagogia.
Votado bulo.
#19 y es bulo porque...
#33 Por el mismo motivo por los que para El País no se dan las condiciones la ajenidad y dependencia en la relación laboral.
#33 Porque es autónomo.