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#1:
Una verdad como un templo lo que señala Otegi, al PP en el gobierno nunca le intereso que ETA desapareciera, era su vivero de votos y su recurso en época electoral, algo que a día de hoy sigue haciendo.
#11:
#6 no podían, tenían intereses opuestos, no está de más recordar que Mayor Oreja (ministro con Aznar) se lo llevaba crudo con el negocio de los escoltas.
https://www.eldiario.es/canariasahora/canarias-opina/jaime-mayor-oreja-desaparezca-eta_132_5115856.html
https://www.eldiario.es/canariasahora/canarias-opina/jaime-mayor-oreja-desaparezca-eta_132_5115856.html
#3:
En un juicio que se supone con todas las garantías, con sus testigos, sus pruebas, sus investigaciones policiales, un señor juez sentenció fuera de toda duda razonable que Bildu era ETA, que era una estratagema de la izquierda abertzale para liar a EA y Aralar para conseguir su legalización y dar amparo político a los atentados de ETA.
Y a los años hemos visto que esto no era cierto. Que Bildu no era ETA. Que el señor juez se equivocó , que no había testigos, que las pruebas no eran tal y las investigaciones policiales estaban sesgadas. Ocho años de cárcel.
Pues sí, uno piensa que a qué vino esto. ¿Inercia politico-policial donde se disparaba a todo lo que olía a abertzale estirando el estado de derecho hasta casi romperlo? ¿O algo más siniestro?
Y a los años hemos visto que esto no era cierto. Que Bildu no era ETA. Que el señor juez se equivocó , que no había testigos, que las pruebas no eran tal y las investigaciones policiales estaban sesgadas. Ocho años de cárcel.
Pues sí, uno piensa que a qué vino esto. ¿Inercia politico-policial donde se disparaba a todo lo que olía a abertzale estirando el estado de derecho hasta casi romperlo? ¿O algo más siniestro?
#26:
#6 Basicamente. Y si hubiera pasado con un gobierno del PP, Bildu (o como se llamara en esa realidad paralela) seria un partido democratico consittucionalista gracias al PP. El PP habria salvado al pais vasco y a España del terrorismo, pactar con Bildu seria un ejercicio de responsabilidad democratica. Una forma de agradecer la transicion hacia la paz.
#4:
#1 Tengo dos convicciones:
1/ La apuesta por las vías pacíficas de Arnaldo Otegi, Josu Urrutikoetxea y demás no fue por una decisión ética, sino estrictamente pragmática y utilitarista. Con los muertos sabían que no iban a conseguir nada.
2/ El Estado con todos sus resortes conocía perfectamente lo que pretendía este grupo de dirigentes. Y lejos de ayudar de una forma u otra puso todos los palos en las ruedas que pudo.
Lo uno y lo otro es descorazonador.
1/ La apuesta por las vías pacíficas de Arnaldo Otegi, Josu Urrutikoetxea y demás no fue por una decisión ética, sino estrictamente pragmática y utilitarista. Con los muertos sabían que no iban a conseguir nada.
2/ El Estado con todos sus resortes conocía perfectamente lo que pretendía este grupo de dirigentes. Y lejos de ayudar de una forma u otra puso todos los palos en las ruedas que pudo.
Lo uno y lo otro es descorazonador.
#16:
#4 ETA apuesta por la vía pacífica porque, tras los atentados del 11S y el 11M, se acabaron las sonrisitas internacionales y el mirar para otro lado y cayeron en el mismo saco que el resto de terroristas en el mundo. Ya solo les quedaba decidir si morían salvando su imagen y poniendo condiciones o morían aplastados por la comunidad internacional comandada por EEUU. Porque es fácil entender que sobrevivir a la CIA no es lo mismo que sobrevivir a los GAL.
Comentarios
Una verdad como un templo lo que señala Otegi, al PP en el gobierno nunca le intereso que ETA desapareciera, era su vivero de votos y su recurso en época electoral, algo que a día de hoy sigue haciendo.
#1 El PP quería una ETA débil pero activa, de poner algún coche bomba algún fin de semana que hiciera un poco de ruido y nada más.
El fin de ETA les desmontó su discurso y estrategia política.
#1 Lo que realmente le jodió al PP es que ETA desapareciera durante un gobierno del PSOE.
¡Anda que no hubiesen sacado pcho si lo hubiernan conseguido durante el gobierno de Rajoy, y más aún durante el de Aznar!.
#2
#6 no podían, tenían intereses opuestos, no está de más recordar que Mayor Oreja (ministro con Aznar) se lo llevaba crudo con el negocio de los escoltas.
https://www.eldiario.es/canariasahora/canarias-opina/jaime-mayor-oreja-desaparezca-eta_132_5115856.html
#6 en cada campaña estarian jode y jode con que ellos fueron el partido que acabo con ETA
#6 Basicamente. Y si hubiera pasado con un gobierno del PP, Bildu (o como se llamara en esa realidad paralela) seria un partido democratico consittucionalista gracias al PP. El PP habria salvado al pais vasco y a España del terrorismo, pactar con Bildu seria un ejercicio de responsabilidad democratica. Una forma de agradecer la transicion hacia la paz.
#6 ETA se rindió para joder al PP o al menos tras corroborar que era a quien más favores le hacía
#6 no sé yo, si cuando gobernaban hacían todo lo posible por que ETA siguiera, las probabilidades de que desapareciera eran mucho más bajas que cuando estaba el PSOE, y así ocurrió, no fue casual
#2 Desde entonces no han tenido otro discurso que querer convertir TODO en ETA y que la izquierda lleva a España al Apocalipsis.
#2 terrorismo a la carta
#2 "El fin de ETA les desmontó su discurso y estrategia política", perdona ¿cuándo ha pasado eso?, me he debido despistar
#54 Bueno en realidad han seguido intentando forzar el discurso con 2 cojones, pero ya es poco tragable. Ahora prefieren declarar como enemigo único a los catalanes.
#55 Debo ser muy mayor y eso me ha vuelto escéptico. He oído a tanta gente hablando todavía de ETA, después de su desaparición, que la capacidad de tragar de algunos me parece infinita. Pero sí, lo catalán está más de moda que nunca en su discurso; la culpa es de Maduro, que debe estar haciéndolo ya todo bien.
#57 Cambia de amigos o conocidos, no conozco a nadie con un mínimo de capacidad intelectual que ni siendo de derechas se trague la chorrada de ETA.
#59 ¿Qué amigos? He dicho gente
, nadie de mi entorno traga con eso, aunque Otegui sí que despierta inquietud en alguno.
#54 para cualquier persona inteligente la frase es cierta, para su votante medio ETA aún existe.
#1 Tengo dos convicciones:
1/ La apuesta por las vías pacíficas de Arnaldo Otegi, Josu Urrutikoetxea y demás no fue por una decisión ética, sino estrictamente pragmática y utilitarista. Con los muertos sabían que no iban a conseguir nada.
2/ El Estado con todos sus resortes conocía perfectamente lo que pretendía este grupo de dirigentes. Y lejos de ayudar de una forma u otra puso todos los palos en las ruedas que pudo.
Lo uno y lo otro es descorazonador.
#4 "La apuesta por las vías pacíficas" era también algo que exigía una gran parte de la izquierda abertzale, el partido hacía tiempo que se estaba viendo cada vez más mermado y dividido.
#4 ETA apuesta por la vía pacífica porque, tras los atentados del 11S y el 11M, se acabaron las sonrisitas internacionales y el mirar para otro lado y cayeron en el mismo saco que el resto de terroristas en el mundo. Ya solo les quedaba decidir si morían salvando su imagen y poniendo condiciones o morían aplastados por la comunidad internacional comandada por EEUU. Porque es fácil entender que sobrevivir a la CIA no es lo mismo que sobrevivir a los GAL.
#16 No, a la CIA le importaba una mierda si ETA existia o no.
#30 estos gilipollas se creen que Hispanistán tiene tal tremendo peso internacional.
Se ríen de ellos con Marruecos y se creen que ETA les importaba lo más mínimo!
#35@admin, insultos directos.
#30 Si de pronto la CIA y el resto de inteligencias occidentales, en plena emergencia terrorista internacional, están vigilando escrupulosamente de dónde sacan los explosivos, quién les consigue las armas, sus rutas, sus pisos francos, sus vías de financiación, sus contactos para hacer pasaportes falsos y un largo etcétera... básicamente están muertos.
#43 que no hombre!!, la CIA solo le interesa lo que afecta a EE.UU , no a España, se venden como salvadores del mundo pero solo defienden sus intereses.
#51 #44 No, por la seguridad de España no. EEUU y sus siervos de la UE dedicaron muchos recursos desde 2001 a acabar con las redes terroristas internacionales, la "guerra contra el terrorismo". Y es fácil que muchos proveedores de armas y colaboradores de Hakim el yihadista coincidan con los de Iñaki el gudari y Nicolai el georgiano. Una vez conocidos, el futuro de ETA depende de que al yanki de turno le apetezca descolgar el teléfono y dar nombres y direcciones concretas.
#62 Lamento bajarte de la utopía, pero a EEUU le importa tres pares de pimientos que unos tipos que hablan raro maten a un par de guardia civiles en España. No les dio ni para hacer películas como si pasaba con el IRA.
Era un problema puramente Español, con un pixel de pasotismo Francés, que fue resuelto a golpe de gestión interna, tanto judicial, como policial, como política, y desde luego, social.
Como con Franco, nadie vino a ayudarnos. Estuvimos solos.
Podemos fantasear con lo que hubiera podido hacer EEUU en deberíalandia, pero de existir deberíalandia, lo más probable, es que EEUU desease mantener viva a ETA por si en algún momento el gobierno de turno Español se le pusiera gallito.
EEUU es conocido por crear y financiar grupos terroristas. No por luchar contra ellos. Sólo les planta algo de cara cuando intentan ir por libre.
Además tenemos pruebas actuales bastante hermosas.
EEUU es un colaborador activo actualmente con las fuerzas terroristas de Israel, y les está apoyando incondicionalmente en la invasión de Palestina, así como justificando la tortura, violación, y masacre en general de la población civil palestina.
Sorry not sorry.
#64 Hicieron un capítulo de Mc. Gyver donde aparecían gudaris del MLVN. Eso vale como 100 películas nominadas al Oscar sobre el IRA
#65 Xa tardaba
#64 Me parece que estás haciendo muy poco por entenderme. No digo que EEUU hiciera ninguna operación para acabar con ETA. Digo que ETA de pronto estaba vendida en una guerra internacional contra el terrorismo. Se acabó lo de hacer un atentado y esconderte en un piso franco en Francia. Se acabó lo de pedir asilo político en Suecia, Bélgica o México cuando la cosa se ponga fea. Se acabó lo de comprar armas o explosivos a un argelino en Marsella sin que salten todas las alarmas. ETA era viable porque había cierta indiferencia y equidistancia internacional. Eso se cortó de raíz el 11S.
#66 Es que partes de montón de premisas falsas, y eso es hacer trampas al solitario.
Digo que ETA de pronto estaba vendida en una guerra internacional contra el terrorismo No. No lo estuvo. Nunca lo estuvo. No lo iba a estar.
Se acabó lo de hacer un atentado y esconderte en un piso franco en Francia. No. Eso no fue así nunca. Ni a cambio de comprarles unos trenes muy chulos.
Se acabó lo de pedir asilo político en Suecia, Bélgica o México cuando la cosa se ponga fea Un sueño en Deberíalandia
Se acabó lo de comprar armas o explosivos a un argelino en Marsella sin que salten todas las alarmas. Otro sueño en Deberíalandia.
ETA era viable porque había cierta indiferencia y equidistancia internacional Es una opinión. Errada. Pero es tu opinión. De nuevo. Errada. Porque ETA nunca dejó de ser indiferente internacionalmente. Localismos.
Eso se cortó de raíz el 11S. Se cortaron muchas cosas. Muchas libertades sociales. Pero desde luego el 11S poco tuvo que ver con ETA. Creer que si, nos lleva en vuelo directo a Deberíalandia. Es más, lo más probable es que un 11S pusiera las cosas más fáciles a ETA que nunca. Quién se va a preocupar de ese país de América del Sur donde matan guardias civiles, habiendo tenido nosotros un atentado de los de verdad, donde mueren ciudadanos americanos, los únicos que importan.
#68 Mucha negrita, muchas ganas de llevar la contraria, muy poca educación y me temo que menos sustancia. Doy por finalizada mi aportación. Qué tenga buena noche, caballero.
#43 Hay gente que estaría de acuerdo con eso de que otras agencias occidentales investigan ese de dónde sacar los explosivos, pero con un objetivo diferente
La realidad parece indicar que occidente son más un grupo de ratas que se apuñalan entre ellos que una coalición chupi guay de países que colaboran entre ellos.
#16 terroristas son los gringos, que hacen guerras por todo el mundo. Terrorista es la CIA. Terrorista es Hispanistán, el régimen del 78. Queremos que se vayan de nuestros países, colonizados por el centralismo chulapo.
#33 Terrorista es el que te paga a ti el internet.
#36 oh, vaya, el colonizado se me ha ofendido. Pobrecico.
#40 La palabra que marca la diferencia entre tú y yo no es colonizado, sino instruido.
#45 sí bueno, jajajajajajjajaja
#45 Muy instruido no debes de ser cuando apoyas la continuidad del imperio hispanistaní.
#52 Madre mía, qué pesadilla cuando os sueltan del cole...
#61 otro lacayo al que le molesta que alguien cuestione el chiringuito del IBEX35.
#putaespanha, por si no había quedado claro.
#52 Por favor: si me tienes que decir algo, que contacte conmigo el adulto que esté a tu cargo.
#16 EEUU interesada por la seguridad en España?
#16 Si, ese fue un factor importante.
Por otra parte, eso no contradice lo que dice Otegi.
#16 ... y eso sin hablar de los Vengadores!
#78 Gracias, había leído pocas pamplinas hoy.
#81 entonces quiere decir que no te lees a ti mismo, liberal
#82 Es sorprendente el nivel de osadía que te da el analfabetismo funcional. Espero que al menos estés cobrando por tus payasadas
#94 jajajajajajja
A ver liberal. Tu adorado imperio es una quimera imposible de sostener en el tiempo.
Y tu ideología es desde el 1848 una rémora para la Historia de la Humanidad.
#95 La Educación Secundaria para Adultos es completamente gratuita. Acércate a preguntar. Tus allegados te lo agradecerán, aunque sea por las horas al día que no van a tener que escucharte.
#81 Lamento no poder decir lo mismo.
#4 El pragmatismo junto al utilitarismo son unas grandes virtudes. Implica que se harán las cosas lo mejor que se pueda y maximizando el bienestar de todos los afectados sin que nadie se vea perjudicado (más allá del perjuicio percibido por dejar de abusar de otros).
#19 En ese caso me he equivocado de términos, disculpa. Yo me refería a que solo abandonaron la lucha armada porque no era eficaz para sus intereses.
#28 Descuida, yo me he metido en filosofía, tu los usas en sentido corriente. En realidad no está mal.
Pero de todas formas yo no veo ningún problema en que dejaran la vía violenta por una cuestión egoísta o partidista, que creo que es lo que querías decir en cierto modo. No deja de hacerlos buenos para la sociedad.
#38 Completamente de acuerdo.
#38 quien tiene que dejar la violencia es el estado imperialista español y marcharse de nuestros países
#84 España no es imperialista desde que perdió su última colonia.
Y la violencia, ¿te refieres a la de la policía? Esa la vas a seguir teniendo. Si eso, concreta, por favor.
#88 sí, sí es imperialista. Un imperio de mierda, eso sí, porque todo lo que hacen tus amos, a parte de robar y mentir, es basura.
Violento es que no se hayan ido de nuestros países y encima hayan suscrito en nuestro nombre el neoliberalismo de Maastricht, que impongan vuestra lengua, el pvto rey, el concordato, etc.
#97 Lee un poco.
#28 sus intereses son legítimos: la independencia del pueblo vasco. Y lo conseguirán más pronto que tarde porque Españistán es un imperio de mierda
#4 Hispanistán, con su largo historial de fracasos, no controla ni ha controlado todo, muy a pesar de los lacayos que quieren tener la conciencia tranquila pensando que el imperio va a durar para siempre.
Hispanistán tiene que irse de Euskal Herria.
#4 Totalmente de acuerdo con ambas, pero sinceramente me la suda la motivación por la que Otegi y su gente se hayan tirado décadas luchando por la vía democrática y jugandose la vida y la cárcel, podían haberse bajado de la lucha, que habría sido lo fácil, pero decidieron jugársela y gracias a ello hoy tenemos a bildu en vez de a Eta. Es que en serio, si yo fuese un etarra en los 80/90 y viese claro que por la fuerza no tengo opciones de conseguir nada más que la cárcel, el decidir dar un giro de 180°, enfrentarte no solo a la represión estatal sino a tus propios "compañeros de lucha", enemistándote con los más violentos de un grupo de violentos, sabiendo que durante décadas no vas a conseguir nada, me parece algo digno de elogio, aunque sea por razones prscticas y no por razones éticas.
#70 Amén
#70 no tenemos nada. El estado español se tiene que ir de EH ya. El imperialismo de mierda que impregna esta sociedad es patético
#85 Yo no estoy de acuerdo contigo, lo que si creo es que habría que preguntar a la población de EH
#90 no hace falta preguntar lo evidente. Como tampoco hace falta hacer un referéndum para reimplantar la esclavitud.
#96 ¿Cómo que no hace falta preguntar lo evidente? ¿Tu quieres la independencia de Euskadi así, sin preguntar ni nada, porque a ti te sale del cimbrel?
#98 es que lo ilegal y lo insultante es que siga formando parte de Hispanistán.
Es evidente que EH es una nación. Y vivimos en una época en la cual las naciones tienen derecho a un estado propio.
Y si EH es una nación, quiere decir que Hispanistán, no.
#99 Mira, yo estoy a favor de un referendum y de la autodeterminación de los pueblos, pero estoy en contra de perder el tiempo discutiendo gilipolleces.
Agur.
#100 no hay nada que discutir. Spain tiene que irse de Euskal Herria.
#4 A mí la llamada "superioridad moral de la izquierda" me da grima. Se descarta la lucha armada oficialmente cuando se dan las condiciones. Punto.
#1 Otegi fue encarcelado con Rubalcaba (PSOE) en Interior.
#5 Fue encarcelado por Garzón,en todo caso
#21 Aquí, especialmente a partir del minuto 22, Egiguren y Otegi comentan la situación que vieron. Y lo curioso es que no se contradicen. Rubalcaba, no el PP.
#1 Otegi será lo que sea, pero en esto tiene razón. Como el porquero de Agamenón.
#1 Y los intereses económicos en empresas de escolta de dirigentes PPros como Jaime Mayor Oreja.
#1 Pues sí, pero es algo típico de España. Tienes en el otro lado el tema de las fosas comunes del franquismo, que no sé a que espera el gobierno a organizar un departamento, contratar forenses, materal de excavación y tenerlos durante varios años recorriendo España y abriendo fosas, clasificando y enterrando en un lugar identificado. Se lleva hablando del tema desde hace décadas pero nunca se ha hecho nada.
Igual que pasa con ETA, es un recurso electoral y no interesa resolverlo, principalmente porque funciona, igual que gritar ETA sigue funcionando entre la derecha. Por desgracia, forma parte de la cultura política española.
#1 todo el proceso de Bateragune se desarrolló con el PSOE en el gobierno
#24 No me deja ya editar, pero para los más suspicaces el presidente del Supremo y del CGPJ había sido propuesto por Zapatero
#27 PP y PsoE la misma mierda es
#24 Los procesos no los hace el gobierno, lo hacen los jueces que puso el PP y que se resiste como gato panza arriba a que los cambien.
#1 Claro, claro
#1 Vivero de votos y de dinero
En un juicio que se supone con todas las garantías, con sus testigos, sus pruebas, sus investigaciones policiales, un señor juez sentenció fuera de toda duda razonable que Bildu era ETA, que era una estratagema de la izquierda abertzale para liar a EA y Aralar para conseguir su legalización y dar amparo político a los atentados de ETA.
Y a los años hemos visto que esto no era cierto. Que Bildu no era ETA. Que el señor juez se equivocó , que no había testigos, que las pruebas no eran tal y las investigaciones policiales estaban sesgadas. Ocho años de cárcel.
Pues sí, uno piensa que a qué vino esto. ¿Inercia politico-policial donde se disparaba a todo lo que olía a abertzale estirando el estado de derecho hasta casi romperlo? ¿O algo más siniestro?
#3 suscribo cada una de tus frases, excepto donde dices " el señor juez se equivocó". No creo que fuera una equivocación.
#9 Estaba siendo lo más aséptico posible. Teniendo en cuenta que ese mismo juez (jueza) luego fue reprendida por el TEDH por falta de objetividad y su juicio anulado, no, no se equivocó.
Pero bueno, ni que fuera a pasarle nada fuera una cosa o la otra.
#9 Fue un fallo del juez
Sí sí, me vuelvo a la cueva.
Lo del país vasco no debería sorprender a nadie lo más mínimo. Hace rato que el nacionalismo español se ha quitado la careta. Si son capaces de usar policia y jueces de la forma que lo han hecho con los disidentes pacíficos, como lo han hecho espiando, metiendo a gente en la cárcel con cargos farsa y simulando delitos para arruinar a empresas e individuos, ¿qué no van a hacer en un lugar donde además de disidencia pacífica había habido violencia callejera y terrorismo organizado? DE TODO Y MÁS. Con descaro y además con el beneplácito de media España. Porque todos los votantes de Vox, PP, Ciudadanos y gran parte de PSOE aplauden abusos de cualquier tipo. Por la hundidad de España ABSOLUTAMENTE TODO VALE.
Un partido corrupto y fascista que su único punto en el programa es meter miedo con una banda terrorista ya disuelta, y mientras tanto privatizarán y saquearán el país.
El PP es ETA.
Somos conscientes de que sin el gobierno de Zapatero ETA no hubiera desaparecido?
Al desaparecer ETA el PP se quedó sin discurso.
Por eso una y otra vez vuelven a agitar el espantajo, pero cada vez les funciona menos.
#13 "Al desaparecer ETA el PP se quedó sin discurso."
Bueno... mas o menos....
Ayuso afirma que "ETA está viva, está en el poder y vive de nuestro dinero (Julio 2023)
https://europapress.es/videos/video-ayuso-afirma-eta-viva-poder-vive-dinero-20230518104225.html
#17 Es la segunda frase de mi comentario
"contra ETA vivíamos mejor"
Y lo peor de todo, es que me parece más que probable que sea verdad.
Cada día me queda más claro que el verdadero sostén de ETA, en sus últimos años, han sido quienes más se han aprovechado de su existencia, es decir, el PP...
Noticia del etarra convertido a Chamán de circo con americana grande, y ahí vamos toda la tropa en la que me incluyo, con el radar puesto en este tipo de historias y no en la ley de amnistía, que es lo que esta socavando a España. Y al que nuestro país le importe un bledo, que se entere que esta socavando no solo nuestro país, si no nuestro estado de bienestar, y eso os garantizo que nos va a afectar a todos. Miremos donde hay que mirar, y protejamos nuestra constitución porque es lo que nos queda.
#60 Pues claro que la amnistía nos importa un bledo, a mí me importan las cosas que me pueden traer las lentejas al plato, poder pagar facturas, vestir, etc.
La amnistía le importa al que vive constantemente con el alarido, golpe en el pecho y el trapajo de colores, osea, a cuatro gatos. Al ciudadano normal y corriente le importa su familia, la pasta que gana al final de més y donde rascarse los huevos el fín de semana. Las cosas importantes.
Dando la vuelta a absolutamente todo.
Qué tiempos.
Se le puede llamar terroristas a quienes intentaron que ETA siguiera matando?
La culpa es de los demás.
El argumento de moda
en S-pain no existe la separación de poderes.
Israel cada día asesina a más personas que ETA en toda su historia.
Quién es más terrorista?
El PP no es nadie sin ETA.
Otegi, man of peace.
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