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#3:
Según lo entendí yo (que lo ignoro todo sobre medicina) el aumentar la presión de trabajo del respirador es una medida standard, solo que con el Covid no funciona y los médicos, por lo visto, parecen incapaces de darse cuenta que los métodos habituales no funcionan y salirse del ABC aprendido en la facultad.
Según explicaba un médico neoyorkino en Youtube, los enfermos críticos presentan una concentración muy baja de oxígeno en la sangre. Los manuales standard de medicina, indican que esto está sucediendo porque los pulmones no están oxigenando lo suficiente la sangre que circula por ellos.
En principio, los respiradores mecánicos, activos, se utilizan en pacientes cuyos músculos están demasiado débiles, cansados o paralizados y eso les impide respirar por sí mismos. La lógica del asunto es que ciertos pacientes están demasiado cansados, débiles o paralizados y son incapaces de realizar el movimiento muscular que hace entrar y salir aire de los pulmones. Esa respiración muy débil, o completamente paralizada, hace que los pulmones dejen de oxigenar la sangre. El respirador mecánico, por medio de un motor, hincha y deshincha activamente los pulmones de ese paciente y fuerza la entrada de aire y la oxigenación de la sangre. El respirador aporta la fuerza necesaria para activar el movimiento respiratorio que el paciente, por debilidad, no es capaz de realizar por sí mismo.
En los casos del Covid, no hay esa pérdida de fuerza muscular. Los pacientes tienen fuerza muscular suficiente y sus pulmones aspiran y expiran aire normalmente. A pesar de eso, la concentración de Oxígeno en la sangre permanece muy baja. Los pacientes se asfixian progresivamente a pesar de que el aire entra y sale de sus pulmones normalmente.
La fuerza mecánica del respirador no es necesaria para mantener el movimiento respiratorio porque el paciente respira por sí mismo.
Al parecer, en estos casos aumentan la presión de trabajo del respirador con la esperanza de que hinchando los pulmones con más presión, los pulmones se vuelvan más esponjosos, por así decirlo, y aumente la superficie de intercambio entre en aire y la sangre en un intento de aumentar la tasa de oxigenación.
Todo indica que no tienen clara la causa de la baja oxigenación y aunque la baja oxigenación es un síntoma de un movimiento respiratorio paralizado, que puede resolver un respirador mecánico, en el caso del Covid no es así.
Quizás la acción del virus reduce la superficie interna de intercambio de los pulmones, afecta a la permeabilidad a los gases de las superficies de intercambio o incluso podría alterar la capacidad de la sangre de oxigenarse o de transportar Oxígeno. Cosas que un respirador no puede solucionar.
Todo indica que estamos ante un caso de "Si tu única herramienta es un martillo, verás un clavo en cada problema"
Según explicaba un médico neoyorkino en Youtube, los enfermos críticos presentan una concentración muy baja de oxígeno en la sangre. Los manuales standard de medicina, indican que esto está sucediendo porque los pulmones no están oxigenando lo suficiente la sangre que circula por ellos.
En principio, los respiradores mecánicos, activos, se utilizan en pacientes cuyos músculos están demasiado débiles, cansados o paralizados y eso les impide respirar por sí mismos. La lógica del asunto es que ciertos pacientes están demasiado cansados, débiles o paralizados y son incapaces de realizar el movimiento muscular que hace entrar y salir aire de los pulmones. Esa respiración muy débil, o completamente paralizada, hace que los pulmones dejen de oxigenar la sangre. El respirador mecánico, por medio de un motor, hincha y deshincha activamente los pulmones de ese paciente y fuerza la entrada de aire y la oxigenación de la sangre. El respirador aporta la fuerza necesaria para activar el movimiento respiratorio que el paciente, por debilidad, no es capaz de realizar por sí mismo.
En los casos del Covid, no hay esa pérdida de fuerza muscular. Los pacientes tienen fuerza muscular suficiente y sus pulmones aspiran y expiran aire normalmente. A pesar de eso, la concentración de Oxígeno en la sangre permanece muy baja. Los pacientes se asfixian progresivamente a pesar de que el aire entra y sale de sus pulmones normalmente.
La fuerza mecánica del respirador no es necesaria para mantener el movimiento respiratorio porque el paciente respira por sí mismo.
Al parecer, en estos casos aumentan la presión de trabajo del respirador con la esperanza de que hinchando los pulmones con más presión, los pulmones se vuelvan más esponjosos, por así decirlo, y aumente la superficie de intercambio entre en aire y la sangre en un intento de aumentar la tasa de oxigenación.
Todo indica que no tienen clara la causa de la baja oxigenación y aunque la baja oxigenación es un síntoma de un movimiento respiratorio paralizado, que puede resolver un respirador mecánico, en el caso del Covid no es así.
Quizás la acción del virus reduce la superficie interna de intercambio de los pulmones, afecta a la permeabilidad a los gases de las superficies de intercambio o incluso podría alterar la capacidad de la sangre de oxigenarse o de transportar Oxígeno. Cosas que un respirador no puede solucionar.
Todo indica que estamos ante un caso de "Si tu única herramienta es un martillo, verás un clavo en cada problema"
#8:
#1 Lo que REALMENTE dice el documento enlazado sobre la autopsias:
4C. Exámenes de autopsia y hallazgos diagnósticos
1. Durante todo el período de la fase de emergencia, no deberán realizarse autopsias ni hallazgos diagnósticos en los casos de COVID-19, ya sea que hayan muerto durante la hospitalización en una sala de hospitalización o en su propio hogar
2. Del mismo modo, las Direcciones de Salud de cada región darán indicaciones destinadas a limitar la ejecución de las pruebas diagnósticas a los casos destinados a diagnosticar la causa de la muerte, limitando a lo estrictamente necesario las que se realicen por razones de estudio y profundización
3 . Las autopsias y los hallazgos sólo podrán realizarse en las salas de los sectores que garanticen la máxima seguridad y protección infecciosa para los operadores y los entornos de trabajo: salas BSL3, es decir, con un sistema de ventilación adecuado, es decir, un sistema con un mínimo de 6 y un máximo de 12 cambios de aire por hora, presión negativa con respecto a las zonas adyacentes y fugas de aire directamente fuera de la propia instalación o a través de filtros HEPA, si el aire recircula. Además de la ropa de protección y el uso de los EPP, el patólogo y todo el personal presente en la sala de autopsias deberán llevar un doble par de guantes de látex, con un par de guantes resistentes a los cortes entre ellos.
4. Deberán utilizarse dispositivos de protección respiratoria (FFP2 o superior) asociados a los dispositivos de protección de los ojos y las membranas mucosas (visera o pantalla facial).
5. Se evitará la irrigación de las cavidades corporales; el lavado de los tejidos y órganos corporales se efectuará con agua fría a baja presión, drenada a corta distancia para evitar la formación de aerosoles; los fluidos corporales se recogerán por medio de un material absorbente, introducido en las cavidades corporales.
7. Las muestras de tejidos y órganos, tomadas para el examen histológico, deberán fijarse inmediatamente con solución Zenker, formalina al 10% o glutaraldehído para la microscopía electrónica.
8. Al final de la autopsia del hallazgo diagnóstico, los septores de lasala deberán lavarse cuidadosamente con hipoclorito de sodio o solución de fenol.
9 Deben evitarse las manipulaciones innecesarias, así como todo contacto con el cuerpo por parte de familiares, convivientes u otras personas que no sean las responsables de las operaciones necesarias indicadas en este documento10.
Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator
4C. Exámenes de autopsia y hallazgos diagnósticos
1. Durante todo el período de la fase de emergencia, no deberán realizarse autopsias ni hallazgos diagnósticos en los casos de COVID-19, ya sea que hayan muerto durante la hospitalización en una sala de hospitalización o en su propio hogar
2. Del mismo modo, las Direcciones de Salud de cada región darán indicaciones destinadas a limitar la ejecución de las pruebas diagnósticas a los casos destinados a diagnosticar la causa de la muerte, limitando a lo estrictamente necesario las que se realicen por razones de estudio y profundización
3 . Las autopsias y los hallazgos sólo podrán realizarse en las salas de los sectores que garanticen la máxima seguridad y protección infecciosa para los operadores y los entornos de trabajo: salas BSL3, es decir, con un sistema de ventilación adecuado, es decir, un sistema con un mínimo de 6 y un máximo de 12 cambios de aire por hora, presión negativa con respecto a las zonas adyacentes y fugas de aire directamente fuera de la propia instalación o a través de filtros HEPA, si el aire recircula. Además de la ropa de protección y el uso de los EPP, el patólogo y todo el personal presente en la sala de autopsias deberán llevar un doble par de guantes de látex, con un par de guantes resistentes a los cortes entre ellos.
4. Deberán utilizarse dispositivos de protección respiratoria (FFP2 o superior) asociados a los dispositivos de protección de los ojos y las membranas mucosas (visera o pantalla facial).
5. Se evitará la irrigación de las cavidades corporales; el lavado de los tejidos y órganos corporales se efectuará con agua fría a baja presión, drenada a corta distancia para evitar la formación de aerosoles; los fluidos corporales se recogerán por medio de un material absorbente, introducido en las cavidades corporales.
7. Las muestras de tejidos y órganos, tomadas para el examen histológico, deberán fijarse inmediatamente con solución Zenker, formalina al 10% o glutaraldehído para la microscopía electrónica.
8. Al final de la autopsia del hallazgo diagnóstico, los septores de lasala deberán lavarse cuidadosamente con hipoclorito de sodio o solución de fenol.
9 Deben evitarse las manipulaciones innecesarias, así como todo contacto con el cuerpo por parte de familiares, convivientes u otras personas que no sean las responsables de las operaciones necesarias indicadas en este documento10.
Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator
Comentarios
Según lo entendí yo (que lo ignoro todo sobre medicina) el aumentar la presión de trabajo del respirador es una medida standard, solo que con el Covid no funciona y los médicos, por lo visto, parecen incapaces de darse cuenta que los métodos habituales no funcionan y salirse del ABC aprendido en la facultad.
Según explicaba un médico neoyorkino en Youtube, los enfermos críticos presentan una concentración muy baja de oxígeno en la sangre. Los manuales standard de medicina, indican que esto está sucediendo porque los pulmones no están oxigenando lo suficiente la sangre que circula por ellos.
En principio, los respiradores mecánicos, activos, se utilizan en pacientes cuyos músculos están demasiado débiles, cansados o paralizados y eso les impide respirar por sí mismos. La lógica del asunto es que ciertos pacientes están demasiado cansados, débiles o paralizados y son incapaces de realizar el movimiento muscular que hace entrar y salir aire de los pulmones. Esa respiración muy débil, o completamente paralizada, hace que los pulmones dejen de oxigenar la sangre. El respirador mecánico, por medio de un motor, hincha y deshincha activamente los pulmones de ese paciente y fuerza la entrada de aire y la oxigenación de la sangre. El respirador aporta la fuerza necesaria para activar el movimiento respiratorio que el paciente, por debilidad, no es capaz de realizar por sí mismo.
En los casos del Covid, no hay esa pérdida de fuerza muscular. Los pacientes tienen fuerza muscular suficiente y sus pulmones aspiran y expiran aire normalmente. A pesar de eso, la concentración de Oxígeno en la sangre permanece muy baja. Los pacientes se asfixian progresivamente a pesar de que el aire entra y sale de sus pulmones normalmente.
La fuerza mecánica del respirador no es necesaria para mantener el movimiento respiratorio porque el paciente respira por sí mismo.
Al parecer, en estos casos aumentan la presión de trabajo del respirador con la esperanza de que hinchando los pulmones con más presión, los pulmones se vuelvan más esponjosos, por así decirlo, y aumente la superficie de intercambio entre en aire y la sangre en un intento de aumentar la tasa de oxigenación.
Todo indica que no tienen clara la causa de la baja oxigenación y aunque la baja oxigenación es un síntoma de un movimiento respiratorio paralizado, que puede resolver un respirador mecánico, en el caso del Covid no es así.
Quizás la acción del virus reduce la superficie interna de intercambio de los pulmones, afecta a la permeabilidad a los gases de las superficies de intercambio o incluso podría alterar la capacidad de la sangre de oxigenarse o de transportar Oxígeno. Cosas que un respirador no puede solucionar.
Todo indica que estamos ante un caso de "Si tu única herramienta es un martillo, verás un clavo en cada problema"
#3 ¿Que solución propusiste tú en Febrero?
#3 No es correcto.
Y... además puede que sensacionalista.
[ https://espanol.medscape.com/verarticulo/5905409 ]
Había leído: "Las autopistas no son necesarias". Todavía no me he despertado del todo.
#4 Yo leí lo mismo. Y estaba pensado que relación tenían las utopistas con el coronavirus...
Al parecer se han seguido tratamientos inadecuados cosa que se hubiera sabido antes de haber hecho autopsias, según la noticia.
La orden de no hacer autopsias era la lógica en la epidemia, lo que no quiere decir que no se pudieran hacer para fines científicos.
Dudo mucho que no hicieran ninguna autopsia antes, y supongo que no era ysn evidente lo del tratamiento, pero es solo una suposición.
Lo que está claro es que con el tratamiento con anticoagulantes, la presión sobre las UCIs ya no será tan crítico como antes.
#4 Pues eso es lo que pone.
#7 Supongo que es por las dos cosas.
#9 "cosa que se hubiera sabido antes de haber hecho autopsias" --> "cosa que se hubiera sabido antes, de haber hecho autopsias"
Hacer esta barbaridad no es posible en todos los idiomas. Quién lo ve por primera vez alucina mucho. Protestan y patalean.
Resumen gran parte de las muertes se debió a la ventilación mecánica y otro tipo de terapias tras diagnósticos incorrectos.
Es curioso que con el Covid-19 había cuadros de personas con bajisima saturación y en cambio podían hasta subir escaleras. A muchos de estos pacientes parece ser que se les dio ventilación y murieron
#1 Lo que REALMENTE dice el documento enlazado sobre la autopsias:
4C. Exámenes de autopsia y hallazgos diagnósticos
1. Durante todo el período de la fase de emergencia, no deberán realizarse autopsias ni hallazgos diagnósticos en los casos de COVID-19, ya sea que hayan muerto durante la hospitalización en una sala de hospitalización o en su propio hogar
2. Del mismo modo, las Direcciones de Salud de cada región darán indicaciones destinadas a limitar la ejecución de las pruebas diagnósticas a los casos destinados a diagnosticar la causa de la muerte, limitando a lo estrictamente necesario las que se realicen por razones de estudio y profundización
3 . Las autopsias y los hallazgos sólo podrán realizarse en las salas de los sectores que garanticen la máxima seguridad y protección infecciosa para los operadores y los entornos de trabajo: salas BSL3, es decir, con un sistema de ventilación adecuado, es decir, un sistema con un mínimo de 6 y un máximo de 12 cambios de aire por hora, presión negativa con respecto a las zonas adyacentes y fugas de aire directamente fuera de la propia instalación o a través de filtros HEPA, si el aire recircula. Además de la ropa de protección y el uso de los EPP, el patólogo y todo el personal presente en la sala de autopsias deberán llevar un doble par de guantes de látex, con un par de guantes resistentes a los cortes entre ellos.
4. Deberán utilizarse dispositivos de protección respiratoria (FFP2 o superior) asociados a los dispositivos de protección de los ojos y las membranas mucosas (visera o pantalla facial).
5. Se evitará la irrigación de las cavidades corporales; el lavado de los tejidos y órganos corporales se efectuará con agua fría a baja presión, drenada a corta distancia para evitar la formación de aerosoles; los fluidos corporales se recogerán por medio de un material absorbente, introducido en las cavidades corporales.
7. Las muestras de tejidos y órganos, tomadas para el examen histológico, deberán fijarse inmediatamente con solución Zenker, formalina al 10% o glutaraldehído para la microscopía electrónica.
8. Al final de la autopsia del hallazgo diagnóstico, los septores de lasala deberán lavarse cuidadosamente con hipoclorito de sodio o solución de fenol.
9 Deben evitarse las manipulaciones innecesarias, así como todo contacto con el cuerpo por parte de familiares, convivientes u otras personas que no sean las responsables de las operaciones necesarias indicadas en este documento10.
Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator
Hace tiempo que estaba sospechando que la constante bajada en las cifras de muertes por covid no eran por un descenso en el número de casos, sino por tratamientos mejores.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=esp&areas=ita&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=1&perMillion=1&values=deaths
#7 Gracias a dios así es.
Al principio, por alguna razón, se desaconsejó el uso de corticoides, que era una practica habitual en neumonías para reducir la inflamación... y parecía que los respiradores era el mana...
Gracias a dios, la comunidad médica empezó a desoír la consigna de los corticoides, y empezaron con ellos... y dejaron de hacer tanta falta los respiradores...
Por lo menos ahora parece que la enfermedad está cursando de manera más sencilla para el paciente y para nuestro sistema de salud...
Decir en voz alta.: no hacen falta autopsias, puede ser una forma de propuesta de pipa de la paz. ¿ Quien sabía lo que había que hacer.?