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#7:
¿Hablan de ese donativo voluntario a una asociación creada ad hoc para que el dinero no vaya directamente al colegio, si no que pase antes por varias manos y se disuelva por el camino?
Digo esa donación tan voluntaria que si no la pagas, te presionan y te amenazan con que sin ese dinero tus hijos no podrán recibir una educación en condiciones.
Se nos ocurrió la idea de apuntar a nuestras hijas en uno concertado con aulas de educación especial y ordinaria para que fueran juntas y las presiones para pagar ese donativo, que me negué en rotundo fueron vergonzosas.
A parte de que el comedor del concertado era más caro que el de un colegio privado. Eso sí, "sin ánimo de lucro"
Digo esa donación tan voluntaria que si no la pagas, te presionan y te amenazan con que sin ese dinero tus hijos no podrán recibir una educación en condiciones.
Se nos ocurrió la idea de apuntar a nuestras hijas en uno concertado con aulas de educación especial y ordinaria para que fueran juntas y las presiones para pagar ese donativo, que me negué en rotundo fueron vergonzosas.
A parte de que el comedor del concertado era más caro que el de un colegio privado. Eso sí, "sin ánimo de lucro"
#4:
En la mayoría de los casos los padres están conforme, se consideran noblezs por pagar 100 euros extra al mes y además se creen que están pagando la educación de sus hijos con esta cuota y las de los demás con sus impuestos.
Sarna con gusto no pica.
Sarna con gusto no pica.
#61:
#4 Hablo como profesor de concertada. Quien piense que se paga por dar una mejor educación está equivocado.
En la concertada de Madrid el profesor de secundaria imparte 25 horas de clase, frente a las 20 de la pública. En la concertada te llenan el horario de mierdas que tendría que hacer alguien contratado específicamente para eso (hablo de las comisiones de marketing, pastoral, bilingüismo...).
El profesorado en general está bastante explotado y quemado, así que es habitual que haya más rotación de profesores. Yo no pagaría por eso, pero entiendo que los padres buscan que sus niños no estén con gente de mala cuna en clase. Allá cada cual.
Lo mejor que podría pasar es que desapareciera la concertada, pero no tiene pinta de que vaya a pasar.
En la concertada de Madrid el profesor de secundaria imparte 25 horas de clase, frente a las 20 de la pública. En la concertada te llenan el horario de mierdas que tendría que hacer alguien contratado específicamente para eso (hablo de las comisiones de marketing, pastoral, bilingüismo...).
El profesorado en general está bastante explotado y quemado, así que es habitual que haya más rotación de profesores. Yo no pagaría por eso, pero entiendo que los padres buscan que sus niños no estén con gente de mala cuna en clase. Allá cada cual.
Lo mejor que podría pasar es que desapareciera la concertada, pero no tiene pinta de que vaya a pasar.
#24:
#1 En el 2004 en Madrid capital el 59% de los colegios ya eran concertados, y de ellos el 88% eran religiosos. Y lo que lleva perpetrando el PP desde aquello metiendo caña para que los ratios suban
http://web.archive.org/web/20140831070145/https://elpais.com/diario/2004/07/11/madrid/1089545066_850215.html
http://web.archive.org/web/20140831070145/https://elpais.com/diario/2004/07/11/madrid/1089545066_850215.html
#32:
#3 La cuota varía muchísimo respecto a la zona del colegio ( a pesar de que el sueldo de esos profeores y coste materiales "extra" e igual e todos sitios) y aunque no es obligatoria sí que utilizan muchos trucos para forzar a su pago. Hablamos desde la presión psicológica hasta servicios que juegan con el horario de los padres y los niños, "Inglés, 30 minutos después de la comida hasta el comienzo de horario de tarde, o recoge a su hijo en esa media hora o en el mejor de los casos se llevará a un aula apartada del resto de sus compañeros", "Apoyo en materiales didácticos de cuarta generación, si no está al corriente de la cuota durante el uso de este material el niño no podrá recibir una copia digital de lo impartido".
Sí, ocurre no sólo en Madrid, sino en más comunidades, y de hecho la Inspección está al corriente (conozco un par de inspectoras en Madrid), pero la reclamación tiene que venir dada y demostrada por algún padres, y el que se queja, por presión de grupo acaba abandonando la escuela en lugar de denunciar.
Sí, ocurre no sólo en Madrid, sino en más comunidades, y de hecho la Inspección está al corriente (conozco un par de inspectoras en Madrid), pero la reclamación tiene que venir dada y demostrada por algún padres, y el que se queja, por presión de grupo acaba abandonando la escuela en lugar de denunciar.
#77:
#58 He ido toda mi vida a un colegio público y llevo a mis hijos a un colegio público.
Cuando quieres ir al comedor o extraescolares, pagas comedor o extraescolares.
Cuando hay excursiones pagas la excursión. Los niños que no van a la excursión en general o se quedan en su casa o hay profesores que se hacen cargo de ellos todo el día.
Y funciona. Es mejorable, claro. Pero funciona. Y no existe por ello presión para que los niños paguen la cuota con tácticas por lo menos cuestionables como las que se comenta por aquí.
Por otra parte el origen de la escuela concertada fue en su momento paliar la falta de centros públicos del sistema educativo español utilizando la red privada ya existente. Nadie puso pistolas en cabezas de nadie para convertirse en colegio concertado. Pero las condiciones estaban ahí. Que yo sepa los colegios privados siempre han existido y nadie está pidiendo que te regalen la educación privada.
Ah si, hay gente que lo pide: Aquellos que piden que el estado subvencione la educación privada y que siga existiendo el modelo concertado.
Cuando quieres ir al comedor o extraescolares, pagas comedor o extraescolares.
Cuando hay excursiones pagas la excursión. Los niños que no van a la excursión en general o se quedan en su casa o hay profesores que se hacen cargo de ellos todo el día.
Y funciona. Es mejorable, claro. Pero funciona. Y no existe por ello presión para que los niños paguen la cuota con tácticas por lo menos cuestionables como las que se comenta por aquí.
Por otra parte el origen de la escuela concertada fue en su momento paliar la falta de centros públicos del sistema educativo español utilizando la red privada ya existente. Nadie puso pistolas en cabezas de nadie para convertirse en colegio concertado. Pero las condiciones estaban ahí. Que yo sepa los colegios privados siempre han existido y nadie está pidiendo que te regalen la educación privada.
Ah si, hay gente que lo pide: Aquellos que piden que el estado subvencione la educación privada y que siga existiendo el modelo concertado.
#55:
#33 Y no sólo pasa en Madrid, aunque en otros sitios igual es menos exagerado y/o menos extendido, pero la aplicación de un modelo como el finlandés de enseñanza igualitaria, pública, universal y bien financiada para todos los alumnos tendría que estar incluido y protegido en la Constitución. Pero nos colaron la ley 15/97 de Aznar y se permitió transferir las competencias de educación y sanidad a las CCAA para que los caciques locales se hiciesen de oro convirtiéndo esto en su negocio privado.
Hemos visto a peperos como Granados llevarse sobres de un millón de euros por cada colegio diferenciador que ayudaban a abrir con dinero público: Granados cobraba comisiones de un millón por cada colegio concertado aprobado.
Hemos visto a peperos como Granados llevarse sobres de un millón de euros por cada colegio diferenciador que ayudaban a abrir con dinero público: Granados cobraba comisiones de un millón por cada colegio concertado aprobado.
#29:
#7 ya me jodiste la vida otra vez!!!
Sin ánimo de lucro, ¿tú qué prefieres, una pizza o una tortilla de patatas, con pimiento y cebolla?
https://m.youtube.com/watch?v=FXruzug7A54
Sin ánimo de lucro, ¿tú qué prefieres, una pizza o una tortilla de patatas, con pimiento y cebolla?
https://m.youtube.com/watch?v=FXruzug7A54
Comentarios
¿Hablan de ese donativo voluntario a una asociación creada ad hoc para que el dinero no vaya directamente al colegio, si no que pase antes por varias manos y se disuelva por el camino?
Digo esa donación tan voluntaria que si no la pagas, te presionan y te amenazan con que sin ese dinero tus hijos no podrán recibir una educación en condiciones.
Se nos ocurrió la idea de apuntar a nuestras hijas en uno concertado con aulas de educación especial y ordinaria para que fueran juntas y las presiones para pagar ese donativo, que me negué en rotundo fueron vergonzosas.
A parte de que el comedor del concertado era más caro que el de un colegio privado. Eso sí, "sin ánimo de lucro"
En la mayoría de los casos los padres están conforme, se consideran noblezs por pagar 100 euros extra al mes y además se creen que están pagando la educación de sus hijos con esta cuota y las de los demás con sus impuestos.
Sarna con gusto no pica.
#4 así no hay moros, gitanos y sólo algunos panchitos "decentes".
Me extraña que se libre un 18
#4 Hablo como profesor de concertada. Quien piense que se paga por dar una mejor educación está equivocado.
En la concertada de Madrid el profesor de secundaria imparte 25 horas de clase, frente a las 20 de la pública. En la concertada te llenan el horario de mierdas que tendría que hacer alguien contratado específicamente para eso (hablo de las comisiones de marketing, pastoral, bilingüismo...).
El profesorado en general está bastante explotado y quemado, así que es habitual que haya más rotación de profesores. Yo no pagaría por eso, pero entiendo que los padres buscan que sus niños no estén con gente de mala cuna en clase. Allá cada cual.
Lo mejor que podría pasar es que desapareciera la concertada, pero no tiene pinta de que vaya a pasar.
#1 En el 2004 en Madrid capital el 59% de los colegios ya eran concertados, y de ellos el 88% eran religiosos. Y lo que lleva perpetrando el PP desde aquello metiendo caña para que los ratios suban
http://web.archive.org/web/20140831070145/https://elpais.com/diario/2004/07/11/madrid/1089545066_850215.html
#3 La cuota varía muchísimo respecto a la zona del colegio ( a pesar de que el sueldo de esos profeores y coste materiales "extra" e igual e todos sitios) y aunque no es obligatoria sí que utilizan muchos trucos para forzar a su pago. Hablamos desde la presión psicológica hasta servicios que juegan con el horario de los padres y los niños, "Inglés, 30 minutos después de la comida hasta el comienzo de horario de tarde, o recoge a su hijo en esa media hora o en el mejor de los casos se llevará a un aula apartada del resto de sus compañeros", "Apoyo en materiales didácticos de cuarta generación, si no está al corriente de la cuota durante el uso de este material el niño no podrá recibir una copia digital de lo impartido".
Sí, ocurre no sólo en Madrid, sino en más comunidades, y de hecho la Inspección está al corriente (conozco un par de inspectoras en Madrid), pero la reclamación tiene que venir dada y demostrada por algún padres, y el que se queja, por presión de grupo acaba abandonando la escuela en lugar de denunciar.
#1 Madrid, Reina de colegios concertados de pago y seguros medicos privados... pero les bajan 30€ de impuestos a los currelas madrileños y les da un orgasmo entre la visión de votar al PP como su partido.
¿No estudio esta gente matemática en el cole?
#24 Es el mayor éxito del conservadurismo madrileño, segregar al alumnado al máximo para generar prejuicios y disminuir la empatía y contacto entre clases sociales.
#3 a lo mejor que te obliguen a elegir alguna extraescolar quieras o no quieras no es legal.
#1 Es que dentro de los concertados hay de todo. Hay una minoría de centros que son cooperativas de profesores que operan en barrios humildes y que no cobran extras. Esos centros están en el punto de mira de la consejería porque no bailan al son que ellos tocan.
#40 que den conciertos
#1 A ti y a todos, seguramente sea mentira
#7 ya me jodiste la vida otra vez!!!
Sin ánimo de lucro, ¿tú qué prefieres, una pizza o una tortilla de patatas, con pimiento y cebolla?
#58 He ido toda mi vida a un colegio público y llevo a mis hijos a un colegio público.
Cuando quieres ir al comedor o extraescolares, pagas comedor o extraescolares.
Cuando hay excursiones pagas la excursión. Los niños que no van a la excursión en general o se quedan en su casa o hay profesores que se hacen cargo de ellos todo el día.
Y funciona. Es mejorable, claro. Pero funciona. Y no existe por ello presión para que los niños paguen la cuota con tácticas por lo menos cuestionables como las que se comenta por aquí.
Por otra parte el origen de la escuela concertada fue en su momento paliar la falta de centros públicos del sistema educativo español utilizando la red privada ya existente. Nadie puso pistolas en cabezas de nadie para convertirse en colegio concertado. Pero las condiciones estaban ahí. Que yo sepa los colegios privados siempre han existido y nadie está pidiendo que te regalen la educación privada.
Ah si, hay gente que lo pide: Aquellos que piden que el estado subvencione la educación privada y que siga existiendo el modelo concertado.
#30 Seguramente en concertados. Y ahí te inflan las notas .
#33 Y no sólo pasa en Madrid, aunque en otros sitios igual es menos exagerado y/o menos extendido, pero la aplicación de un modelo como el finlandés de enseñanza igualitaria, pública, universal y bien financiada para todos los alumnos tendría que estar incluido y protegido en la Constitución. Pero nos colaron la ley 15/97 de Aznar y se permitió transferir las competencias de educación y sanidad a las CCAA para que los caciques locales se hiciesen de oro convirtiéndo esto en su negocio privado.
Hemos visto a peperos como Granados llevarse sobres de un millón de euros por cada colegio diferenciador que ayudaban a abrir con dinero público: Granados cobraba comisiones de un millón por cada colegio concertado aprobado.
#31 Si no pueden sobrevivir SIN el concierto, que cierren
#16 yo creo que usted ha dado en el quid de la cuestión. No es que piensen que los profesores son mejores, si no que no se van a juntar con "gente rara".
#3 Si no pueden sobrevivir con el concierto, que cierren.
#28 los camuflan como donaciones a fundaciones de la iglesia. Para más coña encima la gente desgrava eso en la renta.
#44 , sí, presiones y amenazas. Las hemos separado: una va a un colegio de educación especial exclusivamente y la otra, a uno de ordinaria. Es más trabajo pero están mejor.
Nos reunieron a mi mujer y a mí con el director, la jefa de estudios, la orientadora y una hermana responsable de temas administrativos del colegio.
Nos dijeron que no pagar ese donativo voluntario puede tener consecuencias negativas. Sí, es una amenaza.
Me marqué el farol de que había grabado con el móvil la conversación. No pagué nada y, por ejemplo, para las tutorías nos dejaban los últimos y con poco tiempo
A la hora de cambiar a las niñas de colegio, en el informe que envían pusieron que éramos conflictivos.
No nos mandaban invitaciones a eventos del colegio para socializar, solo para los actos benéficos.
#3 Y no católicos. Donde vivo, de los 11 concertados que hay, ninguno es religioso. Y me consta que donde llevo a mis hijos, alguno hay que no paga. No conozco casos de los otros, pero no me extrañaría que hubiera excepciones también.
Edito. Es lo que comenta #9
#44 Pues entre otras cosas reuniones con el tutor y con todos los padres en las que se presiona para que paguen, profesores que les dicen a los niños que el papá de fulanito o menganito no paga y el resto de la clase los aísla, etc.
Cc. #7
No solo privados, también públicos, pero lo disimulan en forma de "cuota de material" (trimestral o anual) o similares. Y no solo en Madrid.
La cuota voluntaria obligatoria.
En el país vasco, más que ser algo extendido, es norma en todos los centros concertados:
https://www.diariovasco.com/sociedad/educacion/colegios-concertados-vascos-cuota-20221005201529-nt.html
En ppio se supone que están redactando una ley desde hace tiempos https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/8954359/publicado-borrador-de-futura-ley-de-educacion-de-euskadi-2022-14-de-septiembre/ que va a prohibir estas cuotas, veremos en qué termina.
#4 Efectivamente, el gasto por alumno en España son más de 5000€ al año y más o menos es a lo que sale cualquier tipo de colegio , en el caso de los concertados la inmensa mayoría de ese dinero les viene del concierto educativo, no de esos 100 eurillos al mes como para que se crean que ya pagan la educación de sus hijos pero les roban impuestos para pagar la de los demás.
#15 se cobran como donación a fundaciones religiosas ajenas
#82 Imagino que habrá casos y casos, como en todos lados. Mi hija está en un concertado. Todo el personal es seglar. La aportación voluntaria son unos 90€ para todo el curso. Por circunstancias, tengo acceso a los datos y aprox. un 70% paga esa aportación. Un 9% no la paga por negarse y el resto no paga porque directamente no puede. De estos últimos, el centro conoce la problemática que pueda tener cada familia de forma independiente y parte de esas aportaciones van destinadas a cubrirlos, de manera que todos disfrutan de los servicios prestados (salidas extraescolares, actividades que requieran transporte, materiales adicionales para eventos, etc).
Existe un banco de libros obviamente, pero también de ropa, uniformes, material escolar... que funciona perfectamente, también para cubrir necesidades especiales. De forma abierta, ningún padre/madre sabe quien paga y quien no a no ser que lo diga la propia familia, y menos aún los alumnos.
Sobre el sacar un margen económico o hacer negocio con servicios como extraescolares, en el caso que conozco ya tienen bastante con cuadrar horarios o encontrar a la empresa que pueda ofrecer esos servicios sin que abulten los precios de forma desmesurada, suele cubrirse el coste y no hay beneficio mas que para cosas excepcionales (imprimir material, redactar circulares, etc que no se hace cargo la empresa subcontratada).
Como dices, las plazas las otorga Consellería, al igual que las inspecciones, supervisión de programaciones, e incluso nóminas de profesorado son gestionadas por el gobierno autónomico (bajo lupa, y me alegro).
Que pidan un donativo 'voluntario' para reformar la parroquia me parece una aberración, al igual que para otros menesteres claramente privados. Ello va en contra de esos valores que pretenden y dicen inculcar y hacen mucho daño a la reputación general de los centros que sí que los inculcan.
Yo mismo podría negarme a pagar la aportación, e incluso plantearme llevarla a otro centro, aunque es cierto que en mi zona el instituto público más cercano queda a casi 1km, y en cambio hay 4 concertados.
Veo que lo que falla es el sistema, ojalá existieran los centros públicos necesarios. El concierto de centros, funcionaba en los 80 como medida temporal, pero la han alargado por comodidad, porque crear centros nuevos implica el gasto de un dineral y no da votos, ningún gobierno quiere pringarse de esa manera.
Y en toda España los colegios te piden que pagues el material educativo porque no tienen capacidad para enseñar "gratuitamente". Libros, tablets, cualquier material. Anticonstitucional pero y lo cómodos que enseñan con eso.
#53 Estas diciendo que las actividades fuera del aula deben ser gratis? Es así en los publicos?
#4 No dudo que sobre todo en algunos colegios sea así. Pero conozco varias zonas donde vivo en la que un colegio concertado es lo único que pilla a mano e ir a un público implica depender del coche.
Tambien conozco muchos casos donde el colegio público tiene horario intensivo y la opción es pagar a alguien para que recoja al niño y lo cuide hasta que los padres terminan de trabajar. Que soy el primero en tener claro que un colegio no es un aparcadero de niños, pero la realidad social de muchas familias es la que es, y esa cuota les sale a cuenta.
No todos eligen un concertado por clasismo, es más, la mayoría no creo que lo hagan.
Pues no te cobra la iglesia por los sacramentos, siendo ilegal?
Pues lo mismo. Se rasca de todos sitios.
El artículo no da ningún tipo de dato sobre a qué corresponde esa cuota. La mayoría de concertados ofrecen muchos servicios que están fuera del currículo (extra escolares o cuidado antes y después de las clases; o entre el comedor y la primera hora de la tarde).
Para saber si existe mala praxis como se dice en el artículo se tendría que explicar cuál es el concepto de este cargo.
Veo que la gente sigue sin saber lo que es un colegio concertado, pero no lo pienso volver a explicar. Esta noticia es falsa, no es ilegal pagar una cuota en los colegios concertados donde, por cierto, la educación es gratuita porque, a todos los efectos educativos, se considera una escuela pública.
#1 hay colegios católicos sencillitos que se lo pueden permitir, yo conozco un par. De los regentados por empresas nada.
La cuota en cualquier caso es por acceder a los servicios extra que ofrecen los concertados, como idiomas etc.. Así que ilegal no es.
#2 pondran ese cobro bajo otro concepto.
#80 En "el mío" son 130€ al mes, que si le ponemos unos 20 días al mes no llega a 7€. En Madrid capital.
#22 ¡Calla, calla, machirulo fachafrancopantano! Aquí lo único importante es que pone "concertado" y "Madrid". Porqué se cobra, si es legal o no, si se hace en otros sitios o no, si lo hacen colegios públicos o no... eso no importa.
#61 Discrepo. En el colegio de mi hijo, tienen a un segundo profesor de apoyo en clase en todos los niveles y actualmente, su profesora de apoyo habla inglés mejor que yo. O que dan más horas de clase, ya que no tienen recreos "tontos" como en algunos públicos. Por no hablar de la biblioteca que tienen de libros infantiles. Sinceramente, hay concertados que creo que mejoran algunos públicos, curiosamente, no suelen ser católicos.
#61 También podríamos hablar de profes de la pública, que como tienen el culo cubierto, se la pela todo.
#0 Felicidades. Tu primer meneo en portada, de momento en el sub
actualidad , pero yo creo que tiene muchas posibilidades de que acabe en portada de la general.
En Madrid y en cualquier sitio.
Visité varios concertados y las cuotas, recalcan por activa y por pasiva que no son obligatorias, pero las hacen "obligatorias" de diversas formas. Ejemplos: actividades complementarias antes o después del comedor, si no las pagas tienes que venir a recogerlo. Profesorado de apoyo, pues no recibe clase de música, expresión corporal, talleres.. Materiales, no pasa nada compralos tu mes a mes y los traes. Uniforme, no es necesario todos los días, pero si para excursiones ¿?. Y así con otras cosas. Te dejan bastante claro que o pagas los servicios auxiliares, o mejor que no lo matricules. Engañar no engañan, la verdad.
Esa es la eficiencia de la empresa privada: cobrar más para pagar el pastón que cobran los directivos y los beneficios.
#20 Ningún colegio público que conozco cobra nada. Ni como cuota de material ni en ningún otro concepto
#5 Tambien pasa en Cataluña. En ningun lugar de la noticia ese dice que solo suceda en Madrid
#13 Yo fui a un colegio concertado católico durante 10 años y no era "obligatorio" pero cuando había cualquier actividad fuera del aula los que no la habían pagado no iban y eran señalados como poco menos que leprosos en plan "Juanito, Pedrito y Anita no vienen porque sus padres no pagan el APA (que era el subterfugio que usaban en mi colegio)"
Era un colegio con unas instalaciones y educacion muy buena, pero toda esa parte me parecia muy muy lamentable
#52 Os montáis unas pelis del copón.
#16 En una ocasión, mis padres fueron a una reunión de padres en mi colegio, privado pero concertado hasta 8º de EGB (no recuerdo su equivalencia actual). Varios padres solicitaron que dejase de estar concertado porque según ellos el colegio se estaba llenando de chusma.
#61 Yo también soy de los que opino que, en general, el profesorado en la concertada es peor al estar mas explotado y la temporalidad, el sentirse que estas de paso y lo que hagas es por la "empresa" y no por un bien comun.
Y si, a muchos de la publica se la pela todo porque tienen su plaza ganada y cobran lo mismo si se esfuerzan o no.
Pero creo que sobretodo en ciertas zonas, simplemente con el beneficio de que tus hijos estén en un ambiente con compañeros con entornos relativamente estables y con miras similares es suficientemente para cubrir lo que el profesor no les de.
Yo entre los 12 y 14 años pase por dos centros muy diferentes (públicos ambos), uno con compañeros que en su mayoria pensaban en ir al instituto, bastante centrados en los resultados, casi sin repetidores, el ambiente en clase era bueno.
El otro una clase en la que muchos estaban deseando terminar para ponerse a trabajar, numerosos repetidores, algunos 3 y 4 años mayores, las clases en ocasiones perdiendo el tiempo en hacer callar a la gente que dando clase, el nivel mucho mas bajo (ej. empezar 7o EGB y tener que dedicar varios meses a terminar el temario del año anterior antes de empezar el que tocaba), creo que de esa clase menos de un tercio acabo entrando en el instituto BUP.
¿En cual quieres que estudien tus hijos? En el segundo, sin lugar a dudas, y por desgracia hoy es mas facil encontrar eso en un concertado que en publico según en que sitios.
#90 pq esa cuota hace que no entre gente de nivel socioeconómico bajo. Ya de hecho para entrar tienes que hacer un entrevista que da un pubto, y se encargan de filtrar bien al alumnado.
#125 Eso por descontado y además estoy completamente a favor de una educación pública.
Simplemente os doy un poco de contexto para que entendáis que muchas veces lo de pagar un concertado no es por racismo ni clasismo sino porque hay problemas muy serios y que llevan décadas sin solución.
#34 Habrá que insistir hasta que cambien de actitud o cierren dichos colegios.
Algunos por cierto son de lo más progre (contando incluso con famosas ministras como exalumnas).
La derecha, como siempre, pasándose la Ley por el forro.
Como ya se ha dicho, esto no es nuevo. En los 80 en Andalucia esto ya pasaba en los concertados, recuerdo a mi madre discutiendo con la directora y la secretaria de mi colegio, poco menos que mandandolas a paseo cada vez que se quejaban de que no pagabamos la cuota de la asociacion de padres. Mi madre decia (y con razon) que no era obligatoria, y nunca la pagó, al igual que con las donaciones al DOMUND, CARITAS y otras del mismo palo.
Recuerdo haber sido tratado como "apestado", como decía un comentario arriba, en unas cuantas ocasiones, pero la mayoría de las veces no lo hacían (si no querían tener a mi madre metiendo la bronca al día siguiente).
Supongo que depende de donde viniera el colegio y quien estuviese detras, tendrían técnicas mas o menos mafiosas. En mi caso no era un colegio religioso, al menos no de la iglesia española (supuestamente pertenecía a la beneficiencia Francesa), pero sí que se rezaba y demas, de hecho cuando nos tocó hacer la comunión, la catequesis se hacía durante horas lectivas ya que recuerdo haberme quedado en el colegio por haber decidido no hacer la comunion, esperando que se acabase la jornada escolar mientras mis compañeros estaban con el cura en la Iglesia.
Es algo que nos viene de lejos, somos un pais aconfesional y laico sobre el papel, pero debajo de la superficie sigue estando la iglesia. No tanto como en otros países como Polonia, pero ahí están...
#42 por mis hijos cobran cuota anual de material y cuota AFA y es público.
#57 Sigue mirando el dedo
#98 realmente en temas de educación y sanidad no existe el IVA, pero mi comentario era porque no entendia lo de cómo era posible que se pudiera blanquear dinero, y por vuestras respuestas veo que no es que se blanquee, sino lo contrario
Pero a lo que voy y lo que he dicho en todos mis comentarios, eso no es blanquear dinero, es lo contrario. Existen 2 maneras con el dinero de comentar irregularidades, cobrar en negro o no declarar ingresos y, por otro lado, dinero en B (no declarado) hacer que sea legal (eso es lo que se llama blanquear)
PD: Toda fundación, asociación o entidad religiosa tiene ese beneficio, no solo la iglesia
#7 El modelo esta funcionando,.. ahora a por la sanidad. Que tal suena "donativo voluntario" para ser atendido rápido?
#128 Seguramente. No me meto en la estadística. Pero lo que quiero decir es que no se desgrava por ser una donación a la iglesia, sino por ser una donación.
En mi caso me ha tocado pasar por el aro de uno concertado porque es el único cerca de casa que no voy a tener problema de horarios y es laico
#102 Es interesante cómo chocan las cosas cuando se hace la extrapolación a la sanidad. Pero al tiempo.
#10 no obligan a nadie, al menos como norma general,no niego que en algún caso concreto haya presiones
#32 es que no sé qué leches quieren.
El gobierno paga A, tienes derecho a A. Si en el colegio ofrecen A, B y C no puedes exigir B Y C.
De los que yo conozco les importa poco o nada que haya cuatro personas en un colegio de 1000 que no quieren B y C, pero es que es casi imposible cuadrar los horarios para que esos cinco niños no perciban que sus padres no han pagado B y C.
Con lo jodido que es cuadrar horarios en un colegio como para estar pensando en castigar a los pocos que no pagan.
Eso en la vida real, aquí en meneame ya es otro mundo.
#79 una apreciación tonta que conocí al director de ventas de una empresa que pone los comedores a muchos coles
La mayor fuente de financiación de un cole privado/concertado es el comedor. Cobran de media 10 euros a los niños al día y el menú les cuesta a ellos aprox 2,5 euros (contando cocinero...)
#13 yo he oído de concertadas en las que es obligatorio, aunque no puedas ir, evidentemente no puedo saber cuántas.
#13 No, no obligan... -> #7
Cuántas veces ha salido una noticia así por aquí? Un poco cansino ya.
Es el mercado, amigo. Mercado intervenido y subvencionado. ¡Pero eso de subvencionar e intervenir el mercado es de social-comunistas! Por lo que desde el PP tiene que hacer la vista gorda a ciertas irregularidades para pasar mejor el trago.
Para muestra, un botón: https://www.dclm.es/noticias/130995/se-hace-viral-el-video-de-ayuso-sobre-su-deflactacion-de-ideas-para-compensar-la-inflacion
#31 lo primero es saber como funciona el concierto y como se lucran legalmente los colegios concertados. Tu frase ya indica que ni idea.
#15 ¿Si pides factura con IVA te la dan?
No, porque como dicen #7 y #47 usan la figura del donativo para aprovechar que especialmente para ellos es algo que está exento de impuestos. Así blanquean también hasta 18 millones de euros al año en entradas de la Mezquita de Córdoba. Es uno de los métodos habituales que tienen para coger el dinero ajeno sin pagar nada al estado por ello, los donativos forzosos.
No olvidemos que la iglesia S.A. disfruta como ninguna otra empresa privada de mecenazgos y exenciones de impuestos (IBI, sociedades, patrimonio, donaciones, sucesiones, obras, IAE, AJD, transmisiones, plusvalías, tasas municipales...), subvenciones a centros de enseñanza de ideario católico, subvenciones para mantenimiento del patrimonio histórico que "quedó" en manos de la iglesia, subvenciones para obra social y asistencial (como Cáritas), subvenciones a actividades lúdicas como festejos y cofradías, subvenciones a entidades específicas (como Obras Pías), pago de salarios de funcionarios capellanes (ejército, hospitales, cárceles, universidades...), patrimonio que trincan de donaciones, etc... Una lista interminable de beneficios que poco a poco acaban lastrando la economía nacional para regocijo y disfrute de los adoradores DEL DINERO.
CC/ #6
#22 Siempre que se habla de cuota se habla de además de eso. Los públicos también cobran el comedor (por poner un ejemplo).
#50 No, y la cuota voluntaria (más conocida entre los padres por impuesto revolucionario) varían en excusa.
#6 me tienes que contar cómo cobrar una mensualidad a los padres se blanquea dinero? Pudiera ser que realmente no se cobra nada y ese dinero es dinero b del colegio y así se blanquea pero creo que no es el caso
Por favor explícame cómo has llegado a esa conclusión?
#100 ¿Y quién puede asegurar que el dinero que recibe la iglesia en concepto de donativos, muchísimos millones de euros al año, y que además la iglesia no declara en absoluto su procedencia no lo somete a control, no vengan en parte del narcotráfico o del terrorismo?
Porque al resto de los mortales bien que nos miran con lupa las transferencias bancarias de más de determinado importe.
Puedo ser un narcotraficante que entregue a la iglesia cientos de millones "como donativo" y luego aprovecho que la iglesia me venda propiedades muy por debajo del precio de mercado, que yo a su vez venderé a precio de mercado y así, por ejemplo, se lava el dinero. Y si alguien dice algo la iglesia dirá: "nos sobran los inmuebles" y "es dinero procedente de los donativos".
¿Tan difícil de ver es lo necesario que es establecer medidas de control?
¿Tan difícil de ver son los tejemanejes económicos millonarios que se trae la iglesia entre manos evitando al fisco?
¿No sería más lógico que la iglesia funcionase como religión y se abstuviera de meterse en negocios privados? Su finalidad es dar misas y rezar, no mercadear usando el templo para gestionar miles de inmuebles no relacionados con el culto, SICAVs multimillonarias y trincar dinero público.
Cada vez queda más patente el por qué en la anterior Constitución española se incluyó este artículo (que desgraciadamente el post franquismo no nos dejó recuperar al pueblo):
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
#112 No creo que la comprensión lectora sea tu problema. Y quien dice narcotraficantes, dice políticos corruptos. Por ejemplo.
No me negarás que la iglesia tiene su brazo político mayormente con el PP, ese partido tan poco relacionado con la corrupción. Y con el narcotráfico: https://www.publico.es/espana/pp-gallego-monto-acto-rajoy.html
"jajajajaja"
#122 "pero poco puedo aportar aquí"
¿Aparte de blanquear a la iglesia, papi chulo, para que veamos que hay mucho blanqueo alrededor de la iglesia?
#123 pero coincidirás conmigo que no todo el mundo se puede permitir pagar por la educación de sus hijos, no? Cierto prefiltro hay.
#126 ¿Sólo? En #24 pongo el dato con su fuente de que ya en el 2004 en Madrid el 88% de los concertados eran controlados por religiosos, y la secta católica es la más favorecida por el PP madrileño con el dinero público de todos: https://www.eldiario.es/sociedad/comunidad-de-madrid-educacion-segregada_1_3215774.html
Que seguro que habrá Waldorfs y similares que también cobren su cuota, pero el problema de fondo es el acaparamiento del sistema educativo de la iglesia católica gracias al dinero público, que es lo que mayoritariamente está quitando DEMASIADO terreno a la enseñanza 100% pública del menú educativo.
Porque igual hay que darle una vuelta de tuerca más y ver cuántas propiedades ha regalado el PP a la iglesia para que aumenten su negocio educativo de adoctrinamiento.
Y lo mismo hacen con la sanidad, aunque con empresas distintas: Pagamos con dinero público el destrozar y mercantilizar la estructura pública existentes en favor de empresas privadas donde meten la zarpa los políticos.
#135 sí, eso lo entiendo perfectamente
#137 no he entendido bien tu comentario. Son distintos razonamientos de distintas personas?
#141 aaah ok
#53 el APA en mi colegio son 30€ al año por familia y precisamente sirve para pagar las excursiones y autobuses, seguros etc.
Las "donaciones", "cuotas voluntarias" etc de las que habla la noticia son 100-200€ al mes
El modus operandi suele ser: no pagas la donación, pues no puedes hacer extraescolares, o equipos deportivos, porque usan las instalaciones del colegio para entrenar/clases y no estás contribuyendo.
Pero gente que conozco ha estado sin pagar la donación y sacando buenas notas sin problema. Ah y yendo a excursiones organizadas por el APA. Lo que no podían es apuntarse a danza en el horario del recreo de comedor y tenían juego libre en el patio, al final la mayoría de niños tienen muchos días sin actividad extraescolar.
#89 es que el APA (o AMPA) como digo también existe en los públicos.
En el de mis sobrinos es público y con los que se paga del APA contratan a una persona para que en infantil, si algún niño tiene aún el control de esfínteres esa persona es quien les cambia y asea porque los profesores de infantil no lo hacen ya que no está entre sus funciones. Así que los que no pagan el APA, recogen al niño los padres y les cambian la ropa pidiendo permiso en el trabajo o se aguantan hasta la hora de recogida, en teoría.
Únicamente estoy aportando mi experiencia no te estoy negando nada de lo que afirmas.
#80 ¿Y en los públicos donde va ese dinero? Porque también se paga comedor, y no poco...
#42 el público al que van mis sobrinos cobra:
Comedor
Ampliación de horario
Excursiones
Extraescolares (incluyendo al ser bilingüe una maravillosa extraescolar de explicar en español lo mismo que les explican en inglés en Science durante la jornada "normal")
¿Que no todo se paga al colegio y la mayoría se paga al APA o a externos que lo gestionan subcontratados por el APA? Pues sí
Vaaaya vaya... Con que, blanqueando dinero en Madrid. Algo nuevo que no sepamos ya?!.
#16 en mi colegio de monjas concertado había bien de gitanos
.
#37 Ahi le has dado, lo importante es poner "Madrid" con algo negativo.
#46 Mafia unos y otros...
No robarás. Ah, espera, que es Madrid, el pareíso libertario de la derecha. Entonces nada.
#62 Desde el desconocimiento del funcionamiento en Madrid: ¿esos servicios auxiliares deben brindarse de forma gratuita?
#50 "cobrar" por un servicio camiflandolo como donación es evasión de impuestos. Tanto para el que cobra como el que paga
# #52 Y en esas reuniones con todos los padres, en vez de ponerse de acuerdo que pagar esa cuota es ridícula e ilegal, van y lo hacen alegremente.
Mierda de borregos.
#46 No tienen por qué ser religiosos.
Puede ser un colegio laico y la donación va a la fundacion. También desgrava
#1 y a mi. Todos los que conozco lo hacen , de una o de otra manera.
#85 ¿En un concertado? Está muy bien, es precio de público
#109 Pues te he mentido, 130 el año pasado, este son 143€, que me has hecho dudar y lo he buscado.
Me parece correcto. Mi experiencia con mis vecinos clientes de concertada es que son unos flander que se dejan mangonear sin problema por el colegio, protestando por lo bajini pero agachando la cabeza. La concertada es mas barata para el Estado porque hacen cherry picking de alumnos con padres sumisos y dispuestos a pagar y con ello el coste educativo se desplaza del estado al alumno. Con patatas se lo coman.
Lo que se pondrá muy interesante en los próximos 10 años es que con la caída de natalidad en las ciudades y pueblos grandes los centros concertados y públicos tendrán que competir por quedarse con los nuevos alumnos y el estado tendrá que ser el que reparta. Pillo palomitas.
#142 Cierto, en Madrid es asi cuando directamente se ataja y en barrios nuevos no se abren coles públicos y se deja a la concertada abrir centro. Ídem para la FP. Bueno, pues es lo que pide el pueblo así que a disfrutarlo.
#1 Y que sólo pase en Madrid.