Hace 7 meses | Por barney_77 a eldebate.com
Publicado hace 7 meses por barney_77 a eldebate.com

Una nueva ruina lleva asociado el nombre de Santiago Calatrava. El arquitecto español no parece ser capaz de realizar una obra duradera: los desprendimientos en el Palau de Les Arts de Valencia (que provocaron, además de un peligro público, que el presupuesto se incrementara de los 109 a los 478 millones de euros) y en el Palacio de Congresos de Oviedo (abandonado y vacío), los sobrecostes del polémico puente de la Constitución sobre el Gran Canal de Venecia, los fallos del Auditorio de Tenerife...

Comentarios

L

Calatrava te la clava

Urasandi

#2 Un lema que ha cruzado fronteras.

N

#15 Este hombre es nuestro mejor embajador.

operuco

#25 como suizo si

c

#25 Ya no es Juanca?

p

#15 Se ve que no muchas fronteras cuando sigue currando y liandola

i

#15 no las suficientes

vviccio

#2 Y bien clavada...

Dene

#40 es que como te pones.. quien iba a pensar que en Bilbao llueve, joder!

MAD.Max

#24 creo recordar que tenía goteras, y que no se podía abrir la cúpula, no solo por lo del centro comercial

nialiasun

#43 hay goteras en una de las consejerías del calatrava(al menos las había la ultima vez que estuve allí ya que trabaje como limpiador allí)

pero la principal razón que el centro comercial se cerro no fue por esas cosas, si no por falta de clientela y la mala localizacion son las principales razones, no hay nada que atraiga gente allí, y lo que hacia que gente se acercara para alli anteriormente fue el hospital universitario central de asturias(HUCA), pero cambiaron de sitio el huca y a causa de eso no mucha gente se acercaba al calatrava para comprar a partir de ese momento, y con una importante reduccion de clientela, muchas tiendas eran incapaces de pagar los carisimos alquileres, por lo cual se marcharon de alli, y con menos tiendas menos gente venia, por lo cual mas tiendas se marcharon, y asi continuadamente hasta el covid ocurrió, que en aquel entonces prácticamente lo único que seguía funcionando fue el burgerking

mono

#24 y es horrible

s

#62 Si llegas a añadir aquí el obelisco del Paseo de la Castellana de Calatrava, hubiese ido al dedo.

montaycabe

#81 Estaba incluido en "una vez como mucho el dia de la inuguracion." , creo que no lo han vuelto a enchufar.
Para encender una de las mierdas moviles que hizo, no recuerdo cual, habia que avisar a iberdrola con antelacion para que desviara la energia neesaria, imaginate el coste

Alakrán_

#1 Todo esto viene a avalar que las soluciones en ingeniería o arquitectura, contra más sencillas y prácticas mejor, que si, que se hacen cosas muy chulas, pero también muy caras de construir, de mantener con soluciones poco convencionales y luego pasa lo que pasa.

MAD.Max

#33 "cuanto más sencillas"

por lo demás, tienes razón. No entiendo eso de hacerlo "supermolón", pero cumpliendo solo por los pelos con los requisitos técnicos de la zona en materia de seguridad.

proletariado_

#1 Calatrava te la clava

bitman

#17 y explotaban las losetas de vidrio. Durante mucho tiempo pensaron que se trataba de gamberros, pero el único gamberro ahí fue el arquitecto, que supo llevarse la pasta y dejar una mierda no practicable. Y mejor no hablamos de las escaleras de acceso al puente...

Kurtido

#17 En el 99 estaba construyendo uno con el mismo problema en Murcia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Vistabella

Parece que hizo varias pruebas hasta el de Venecia

D

#8 Calatrava firma el doble de lo que recibe. Lo otro va a los que firman.

g

#18 yo no sé de arquitectura, pero creo que ese es el problema. El tío va siempre más allá del límite, y claro, para los que no sabemos, queda flipante, pero luego tiene problemas.

Lo que me enfada es que sus iguales, en lugar de senhalar que es un estafador, lo aplaudan. Apaludir a alguien que hace un puente sobre el que no se puede caminar es insultante, cuando menos.

Kipp

#29 Porque para ellos es un referente, hace chapuzas como churros pero todo el mundo quiere una!

Hace años un conocido me dijo que los arquitectos tienen bastante de artistas y de hacer diseños muy vanguardistas pero que realmente quienes saben del aguante del edificio y de si es realmente posible y seguro son los ingenieros y los aparejadores. Un poco que el diseño lo hacen los arquitectos pero luego ese diseño y materiales lo adaptan los ingenieros de obra civil, los de materiales y los aparejadores que son los que han estudiado esa parte en profundidad. No sé hasta qué punto es cierto o no pero en el caso de calatrava tiene bastante sentido.

editado:
esto me lo dijo de los arquitectos de nueva planta, de los antiguos me comentó que no se aplica.

x

#60 Uf no se de que país eres ni como son los arquitectos ahí, pero el conocido ese que tienes tiene un poco de cacao con el asunto.

Un arquitecto no hace lo mismo que un ingeniero (por cierto, eso de ingeniero civil en España no existe, esas atribuciones se reparte entre otras ingenierías y entre los arquitectos, que también calculan estructuras e instalaciones) o un aparejador. Cada uno tiene sus funciones específicas y sus atribuciones, que probablemente se toquen en muchos aspectos, y cada uno lógicamente sabrá más de la parte que maneja. Igual q de carpintería sabrá mas el carpintero, y que de alicatar sabrá más el alicatados. Pero no dudes que de la parte del arquitecto, que es proyectar y concebir constructivamente edificios o espacios urbanos, ninguna profesión sabe más que un arquitecto.

Luego, como en toda profesión, habrá arquitectos peores o mejores, el problema es que las cagadas de un abogado se quedan en el papel en muchos casos mientras que las de un arquitecto quedan ahí para la posteridad.

Por otro lado, la formación de arquitecto esta relacionada con el arte y el diseño, como cualquier disciplina que implique cierta creatividad.

Kipp

#68 Soy de España. Yo tampoco tengo mucha información del tema mas allá de lo que me comenta un familiar que sí es arquitecto pero tampoco creas que he mirado mucho (tampoco tengo mucho contacto con esa persona).

Ingeniero de obra civil (llamado mal ingeniero civil por los viejuners) sí existe en españa, es un grado de 4 años pero ya lo que toque ya ahí me pillas. Como dije mas arriba, eso es lo que me dijo esta persona pero soy consciente que la función de proyectar y diseñar es exclusiva de un arquitecto y sí o sí debe saber lo que hace pero supongo que ahí entra lo que comentas de la calidad del arquitecto y sus cagadas no se quedan en la maqueta y en ocasiones pasará a los aparejadores y demás profesionales que le digan "oye que esto está mal/oye que esto no sale".

Quizás la persona se refiera a esos arquitectos con ínfulas que piensan más en la parte de diseño que en la funcionalidad del edificio/espacio a hacer, que haberlos los hay.

editado:
he mirado el nombre exacto y lo que la gente llama ingeniería civil es realmente ingeniería de obra civil

x

#70 Ingenieros de obra civil si que hay, pero la verdad q en los años que llevo no recuerdo haberme encontrado con ninguno, que yo sepa. Ni en ninguno de nuestros proyectos ha participado ninguno como calculista.

Muchas veces se intenta minusvalorar la labor del arquitecto por ciertas deficiencias en la formación técnica comparado con otras profesiones, pero es que los arquitectos en España pueden firmar todo en un edificio prácticamente. Eso no pasa en ningún lado. Y es imposible dominar todo, por mucho q seas un crack. Lo normal es dedicarte a una parte y subcontratar el resto.

Pero ojo, luego tb hay arq. especializados en estructuras, o instalaciones que son muy buenos en esos apartados, sin nada que envidiar a ningún ingeniero. Pero eso solo en España.

En cuanto a los aparejadores, en lo que se refiere a diseño y cálculo estructural o de instalaciones, no se les forma para eso, ni pueden firmar nada relacionado con eso. Aunque son gente que pisa mucho más la obra, por lo tanto saben bastante de esa parte, y es fundamental tener un aparejador bueno si quieres que todo vaya bien.

Por otro lado, diseño y funcionalidad van íntimamente ligados. Nada puede estar bien diseñado si no es útil, por tanto no se puede pensar en diseñar sin tener en cuanta la funcionalidad.

Kipp

#84 Entiendo. Muchas gracias por la explicación

Sin duda es imposible dominar absolutamente todo de ahí que se trabaje con otros profesionales, lo que yo me pregunto es hasta qué punto cuando hablamos de que un arquitecto ha hecho una chapuza, realmente es ese arquitecto en solitario y si no es mejor tener un estudio con varios que en teoría subsanarían mejor el problema (por lo que me comentó este familiar, los hay que prácticamente no admiten que otros intervengan en su proyecto). En el caso de calatrava con la ópera de Valencia el problema fue (entre otras cosas) que el propio calatrava no supervisó la puesta de los paneles pero en el caso de otros arquitectos, también se medio entreveía que quisieron cargar con todo el diseño materiales y supervisión ellos solos con lo que no sé si es que la profesión tiene simplemente ese sambenito colgado de tener cierto "ego artísitico" (este familiar cuando habla de sus proyectos suele tener un poquillo de deje de "mi obra") o es que es lo de siempre: por uno pagan los demás.

Bueno lo del diseño y funcionalidad ligados... mejor lo dejamos porque todavía me río de algunas pifias gordas que hay en los hospitales y edificios públicos tipo ascensores sólo en un lado o boxes de uci que no cabe la cama y el aparataje lol que luego toca hacer ñapas

x

#87 Nada. Un placer

En realidad, en cualquier obra grande intervienen muchos profesionales (arquitectos ingenieros), es imposible que una obra de la envergadura de las que hace Calatrava la proyecte un arquitecto solo.

Kipp

#89 Siendo Calatrava me creería que pasase su diseño a las cúpulas inferiores en un cofre ricamente decorado y extrañamente diseñado siendo portado por 4 estudiantes de arquitectura con un TFG presentando... lol

editado:
este hombre tenía fama de tener un carácter un poco complicado... no sé hasta qué punto trabaja en equipo o suelta su diseño y se larga.

Rufusan

#60 Calatrava es ingeniero de obra civil también. Y tendrá varios en su plantilla, además de consultoras para parte de sus proyectos.
Yo creo que Calatrava hace acuarelas y viaja en avión a reuniones y conferencias, como todos los de su pelaje.

Kipp

#85 No les debe consultar mucho creo yo... Tampoco creo que acuda a conferencias ni a nada, dicen que tiene un carácter muy complicado.

x

#29 No suele ser muy valorado entre la profesión, no creas, especialmente en España. Se le valora mucho más fuera.

Aunque, en mi opinión, sí que le he visto buenas obras, de arquitecto notable. Pero ha hecho muchas cagadas también.

En cuanto a los problemas. Cuanto más arriesgada sea una obra más posibilidades tendrá de tener problemas. No es por desculparle, pero esto suelen ser así. Habría q valorar también si esos riesgos merecían la pena o no, q es la cuestión...

Arkhan

#18 Que son estructuras imposibles está claro, básicamente porque la gran mayoría se acaban cayendo. ¿Nadie le ha explicado que la gracia de esas estructuras imposibles es que las cosas se aguanten?

Dene

#18 hay un dicho y es que el papel lo aguanta todo... y luego el argumento preferido de este estafador es que los aparejadores no han sabido trasladar a la construcicon lo que diseña.

#3 "Tanto el Gobierno Griego, dirigido por el conservador Kyriakos Mitsotakis y reelegido el pasado mes de julio, como la oposición de Syriza se han reprochado mutuamente la falta de mantenimiento del estadio"

No sé, a lo mejor que un estadio sin mantenimiento tenga problemas de integridad en el paraíso de la corrupción tal vez no sea culpa de Calatrava.

M

#4 Si no recuerdo mal, el juez dijo que el nombre no era válido, pero que el contenido de la web sí, ya que solo describía cosas reales.
https://legalteam.es/el-tribunal-supremo-ts-espanol-no-considera-que-la-web-calatravanonoscalla-com-atente-al-honor-del-famoso-arquitecto-santiago-calatrava/

MaKaNaS

Es surrealista que a este personaje le sigan contratando para cualquier obra...

Ni instalar la pérgola de mi casa le dejaba yo...

asola33

Ayer, en un documental decían que el golden gate de San Francisco tuvo que retocarse durante años, el mismo diseñador hizo el puente de Tacoma famoso por su bamboleo. Creo que Calatrava es bueno pero corre más riesgos que otros. Si no queremos riesgos, deberíamos seguir con las iglesias románicas. (son divagaciones mías que no soy experto en nada)

Aitor

#11 Hay edificaciones con mucho más "riesgo" que las de Calatrava que no se caen a trozos.

Por otro lado, llamar "correr riesgos" a cosas como proyectar un puente con suelo de vidrio liso en ciudades de clima húmedo (Bilbao, Venecia) me parece un eufemismo tremendamente complaciente. Yo diría que más que ser "correr riesgos" es ser un imbécil. Y un antisocial también, porque quienes corren realmente riesgos son los usuarios de sus proyectos.

e

¿edificios que se caen o puentes que no se pueden usar?

e

#9 para #_7

cdya

Se tenia que haber quedado como maquetista de Star Trek, nunca tenia que haber pasado a arquitecto.

Ausebio

Santiago Calatrava el destructor ataca de nuevo: https://humorcillet.com/2017/05/06/santiago-calatrava-el-destructor/

Lonnegan

Hay una estación de Calatrava en la zona cero de Nueva York. Que dios les coja confesados.

N

#22 La nueva estación de tren de Nueva York, una maravilla arquitectónica con un techo descapotable que se abre... a ratos [1]. La estación de tren más cara de la historia, ahí es nada.

[1] https://www.6sqft.com/wtc-oculus-skylight-wont-open-this-year-during-911-commemoration-due-to-leak/

DayOfTheTentacle

Como casi siempre... avisados estaban. Así que no entiendo el problema.

T

No hace obras para pobres, si no lo puedes mantener no lo construyas. Tiene gracia la inquina hacia Calatrava, que lo contratan para hacer sus proyectos por todo el mundo, desde hace décadas.

soyTanchus

#26 Mantener? Ahora resulta que el problema del puente zubizuri es de mantenimiento y no de hacer un puente con suelo de cristal en un Bilbao, ciudad que al menos hasta hace poco tenía una alta pluviometría.

T

#54 Si ese es un cagada, pero digo yo que no lo contratarán para hacer más pasarelas.

N

#55 Le contrataron para hacer la pasarela de Venecia, una década después, y volvió a cascarse un suelo de cristal inclinado donde se caía la gente de morros en cuanto llovía (y con escalones añadidos pese a ser una zona de paso de maletas). Este hombre debería estudiarse en la facultades de marketing y no de arquitectura.

p

300m€ por un apañito en el palau de les arts, igual hubiera salido a cuenta echarlo abajo y construir otro nuevo

Nova6K0

Ahí tenéis la magia de la propiedad intelectual (industrial). No importa la obra si no la persona como marca. Si se le paga más es porque su marca cotiza más alto, pero no necesariamente porque sea mejor. Por eso cuando se dice el mito de que el copyright mejora la creatividad, o defiende la cultura es eso un mito. Evidentemente lo de ciertos comentarios defendiendo la marca Calatrava, no me extraña. Pues es lo mismo que el multimillonario egocéntrico que se gasta millones en una obra que es una mierda, solo por el hecho de tenerla primero.

Yo esto me recuerda a cualquier marca como Apple, ¿Qué parece que hay gente que les pagan por defender una u otra marca? Me parece genial, a muchas personas que pensamos en el producto sin importar la marca,... sea Apple, Google, Microsoft, o Tesla, no nos dicen nada. Si sus productos son buenos o no, depende de los propios productos o servicios. De su verdadera calidad, no de quién los haya hecho. Sin mencionar que precisamente ese es el error, el creer en una supuesta calidad de la marca, y no de la obra. Todo sin entrar en potenciales irregularidades o incumplimiento de las leyes.

Si un producto o servicio es una mierda, como es el caso, me importa poco que lo diseñe el supuesto mejor arquitecto del mundo. Algo que en ese momento no demuestra, aunque su marca sea valiosa en el mercado. Y otra aclaración, si tienes personas a tú cargo que son quienes hacen esa chapuza, tampoco es que te importe mucho la imagen de la marca, y mucho menos la obra.

Saludos.

MAD.Max

En un futuro tener algo de Calatrava estará muy cotizado .... por la exclusividad, por los pocos que se consigan mantener en pie...

Disiento

eldelbate hablando mal del arquitecto más contratado por la derecha en éste pais.

Algo no me cuadra

D

En España hay muchas personas que valen y por tontos como éste,  quedamos mal por donde vamos.

M

#48 Sigue siendo responsable, el arquitecto ha de firmar el certificado de la obra y asegurarse de que se ha construido respecto a especificaciones.

Hay Calatrava, hay meneo!! (En la estructura, en la cubierta, en las paredes, en la decoracion...)

GamusinoAtomico

Madre mía, es el mismo diseño en todos sitios, y los mismos errores. Este tío ha timado a todo dios y se ha hecho rico copipegando el mismo proyecto. Algún día se caerá alguna de sus chapuzas, habrá heridos o peor, y no pagará nadie porque “no se podía saber”.

B

Que miren a ver si aun está en garantía

m

la peculiaridad de este arquitecto es que sus obras no son pa siempre lol

A

Jodo con el valenciano!!!!
Pero cobrar, seguro que ha cobrado 

ctrlaltsupr1

¿Y lo bonitos que le quedan los edificios?roll

Kakofonia

A este, en el Levante español, se le conoce bien. 
Lo único que ha diseñado este tipo que no se ha caido o da problemas funcionales  (como el puente en Venecia) es la maqueta aquella por la que cobro no se cuentos millones de Euros del dinero de todos. 

D

sí seño

El_Tron

Calatrava es uno de los mejores arquitectos del mundo, por no decir el mejor. Nadie más es capaz de hacer lo que el hace. Por supuesto, para los perroflautas de esta web, no tiene ni idea.

c

#7 Es tan bueno que no hay obra suya que no arrastre un rosario de quejas y demandas, si es que creo que no se salva ni una. Lo mejor del estudio de Calatrava es su departamento jurídico.

javibaz

#10 en Malmo, están encantados con la torre que hizo.

themarquesito

#10 En Lieja les gusta mucho la estación de tren, y está haciendo otra en Mons

Don_Pichote

#7 una cosa es ser buen arquitecto en papel, y otra cuando la obra se ha construido.
Y Calatrava es mas de lo primero que lo segundo.

Diseños que te dejan la boca abierta, y también al constructor por otras razones

M

#13 hacer algo sobre el papel que luego una vez hecho tiene problemas, quizá te haga buen dibujante, pero no buen arquitecto

MAD.Max

#21 Ahora haciendo de abogado del diablo .. ¿Igual si que es bueno pero las constructoras utilizan materiales de calidad inferior a la estipulada?

N

#13 Papel no, lo que hace son unos renders de puta madre.

operuco

#7 excelente artista, hace cosas impresionantemente bonitas. Como arquitecto merece que le quiten la licencia. Las cagadas que hace tapan lo que bonito que tiene por aportar.

Peazo_galgo

#16 recuerdo perfectamente cuando empezó a estar de "capa caída" (época de la web "calatravatelaclava" y tal...) un reportaje en plena era de la crisis inmobiliaria donde decía que Calatrava acabó peleado con muchos políticos porque iba de eso, de "artista" y que quería vender exclusivamente los "diseños/planos" pero no hacerse cargo de ninguna manera de los edificios, hacer los cálculos, seleccionar los materiales que los hicieran viables ni garantizar siquiera la seguridad de la construcción ni nada por el estilo, que eso ya tendría que ser cosa de la empresa constructora que contratara el hay-untamiento de turno y que se buscara la vida para plasmar sus "creaciones".... y claro, por lo visto cuando los políticos después de dejarse un dineral iban con los planos en la mano buscando un constructor para ejecutarlos en la "vida real" la mayoría se llevaban las manos a la cabeza y no querían saber nada por los graves problemas que intuían se iban a tener que comer con esas formas tan "raras", cosa que tenían que ir paliando luego los políticos en forma de "manga ancha" y sobres-costes sin límite. cosa chunga en época de vacas flacas....

En fin, la España del pelotazo en estado puro....

bitman

#7 Lo que se espera de un arquitecto no es que haga maquetas muy bonitas a tamaño1:1 sino construcciones correctamente diseñadas.

D

#7 Ni siquiera es arquitecto.

i

#27 En serio?

Mushhhhu

#7 lo siento por los que te rodean

soyTanchus

#7 Pero qué tendrá que ver el pensar que Calatrava es un arquitecto con múltiples y evidentes fallos de diseño en sus obras con ser un perroflauta.
En fin, tengo un amigo que es medio gilipollas y que tiene a medio sacar la carrera de Arquitectura. Se ve que tú ya la has terminado.

armadilloamarillo

#7 Menuda obsesión con "los perroflautas" que llevas!

Por si te interesara: por un módico precio, te puedo hacer unos dibujos de perros y flautas en posiciones sexys, muy calientes y mucho calientes.