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#1:
Vista desde lejos, Ucrania es una tierra de héroes dispuestos todos a luchar en defensa de la patria.
Vista desde la propaganda.
Vista desde la propaganda.
#2:
Normal. Si aquí viniesen Rusia, China o Andorra a invadirnos yo soy el primero que escapa a otro país con la familia. Que luchen los militares que para eso se enrolaron.
Comentarios
Vista desde lejos, Ucrania es una tierra de héroes dispuestos todos a luchar en defensa de la patria.
Vista desde la propaganda.
Normal. Si aquí viniesen Rusia, China o Andorra a invadirnos yo soy el primero que escapa a otro país con la familia. Que luchen los militares que para eso se enrolaron.
#2 Yo segundo, te sigo.
#2 ¿Y cuándo vuelves a tu ciudad y a tu casa?
#6
No todos vuelven ... de hecho hay muchos que ni lo hacen ni tienen donde volver. Mira a los sirios por no hablar de millones de desplazados en Africa o Palestina, por ejemplo.
#7 Pues a eso me refería, si están invadiendo tu ciudad y tú sales por piernas en lugar de quedarte a defender tu casa hay dos posibilidades, una que ganen los invasores y no tengas donde volver y otra que ganen los tuyos y no vuelvas por puritita vergüenza de haber salido por piernas.
#15
O que vuelvas aunque ganen los otros o que los tuyos te pelen al volver si ganan ellos.
No todo es blanco o negro.
#6 Mi vida vale mucho más que mi ciudad y mi casa. Desde que nací he vivido ya en cuatro países y no me arriesgaría a morir por ningún trozo de tierra.
Eso sí, tendrías todo apoyo y admiración si te quieres quedar a defender la patria. Me pondría la bandera en redes sociales y donaría dinero desde la lejanía.
#2 eso es fácil decirlo desde la paz y nuestro sofa. Cuando ves que más de 150.000 tíos invaden tu país a sangre y fuego, destruyen pueblos y ciudades, niegan tu existencia, tratan de rodear tu capital y mientras tanto te hacen algún Bucha la cosa cambia.
#9 Es facil de decirlo sin estar en una trinchera rodeado de muertos y sabiendo que seras el siguiente.
Las guerras las crean puretas y mueres tu, que vayan ellos.
#10 para mi hay una diferencia sustancial entre “ir a la guerra” y “que traigan la guerra a mi casa”. Aquí estamos hablando de la parte ucraniana a quienes han llevado la guerra.
#9 Si contamos el golpe de estado de 2014, contamos los batallones nazis que ya están integrados en el ejército ucraniano, que una potencia como Estados Unidos ha estado empujando al conflicto con armamento, financiación y formación y que cuando se firmó un acuerdo de paz, en Occidente nadie estaba dispuesto a respetarlo (Merkel y Hollande dixit), quizás lo que no tengan ganas muchos es de morir por la guerra que han estado buscando otros y que han tenido la mala suerte de que haya tocado que el partido se haga en tu país.
Como con Iraq, Siria, Libia y tantos otros. Simplemente, te tocó la china de toparte con le Hummer de la política exterior del gobierno federal de Estados Unidos.
Es una decisión dura, lo digo en serio. Yo supongo que me iría, esa sería mi primera opción, tambiíen hay una pequeña opción de quedarme, pero en el caso de la Ucrania, quizás lucharía contra el gobierno ucraniano actual que para mi gusto es demasiado fascista y filonazi.
#12 te considero una persona razonable y con la que merece la pena debatir, pero me cuesta tomar en serio mensajes que hacen como que solo hay genuino sentimiento proruso o maletines de dinero y manos negras occidentales. Rusia jamás ha respetado la soberanía de Ucrania en cuanto a lo político, en cuanto a lo territorial siempre han tenido una colonia en Crimea, hasta que se la robaron, les han invadido militarmente dos veces en menos de 10 años. Hasta les han envenenado a un presidente.
No me parece adecuado el prisma que usas para analizar la situación.
#14 Me inento explicar. Rusia no ha jugado siempre limpio. Rusia tiene muchos trapos sucios que lavar y Rusia es un estado imperialista con un pasado muy oscuro y un presente dudoso.
Si juzgo los tiempos modernos, digamos, desde la caída del muro en adelante, lo que he visto de Estados Unidos me aterroriza, en su política internacional. Lo veo un actor del caos y la guerra, que actúa egoistamente, sin miramientos ni respeto.
Me vienen cosas como Irak, que tras una invasión mentirosa, llevó el caos que dura ya décadas. Ese país tardará mucho, mucho tiempo en levantar cabeza.
Menos me gusta que todos los dirigentes europeos se alineen sin crítica a la dinámica de la guerra, como si Ucrania fuera "de los nuestros" cuando es un país corrupto, violento y belicista. ¿Rusia lo es también? Por supuesto. Pero Rusia no es Europa, es problema de los rusos. Ucrania cada vez es más problema "nuestro" y por eso soy más crítico.
Finalmente, te puede parecer mejor o peor Rusia, Putin y los rusos, pero no puedes ignorar su deseo de sobrevivir y ser independiente, digamos. De no querer estar controlada por USA, como ahora lo está Ucrania; de tener sus propios intereses y no servir a los interese de otros. Quitando lo que opines sobre Rusia, es un deseo legítimo. Y han actuado en consecuencia: Se venía dciendo desde hace años vamos, esta guerra se sabía que iba a suceder, no ha sido una sorpresa. Las estrategías de confrontación estaban trazadas.
Te agradezco que me consideres razonable, es lo más bonito que me han dicho en MNM en mucho tiempo 🍻
#9 Tengo un amigo de la infancia que lleva escondido en un chalet en algún punto de Ucrania desde que empezó la guerra para que no lo recluten. Su ciudad fue de las primeras que bombanderaron los rusos. Ese mismo día metió lo que pudo en su coche y se fue. Ha tenido un tercer hijo durante la guerra que en teoría le libra de ser llamado a filas pero igualmente no se fía. Solo me comunico con él mediante audios de wasap cuando consigue internet. No nos quiere decir ni dónde está exactamente por si hay alguien escuchando.
Me da mucha tristeza escuchar los audios y en su situación yo sinceramente haría lo mismo. Quién quiera luchar que luche pero yo paso.
No hay muro de pago
#5 No iba a votar muro de pago... pero por mentir si que lo voy a hacer.
#20 cuando la subí no habia muro de pago
Que encanto la señora Prevor!
Se documentó viendo "la escalera de Jacob"?
Creo que la mayoría de los rusos y la mayoría de los ucranianos pasan de matarse entre ellos por sus políticos. Imagínate que hay una guerra y no vamos nadie...
Esto ha pasado siempre en la historia. Entendible es no querer ir a una guerra, como entendible que tus compratiotas te recuerden que hay que luchar. Tu puedes irte, pero si tus amigos y familia están muriendo, en fin, cada uno que apechugue con sus adjetivos.
que había un sector de la población que no, que había jóvenes que preferirían no jugarse la vida por la bandera, o por la democracia.
Por qué democracia?
O que ten cú, ten medo.