Hace 10 meses | Por Mark_Renton_1 a elsaltodiario.com
Publicado hace 10 meses por Mark_Renton_1 a elsaltodiario.com

Acusados principalmente de arrojar piedras un delito que puede ser penado hasta con 20 años de cárcel los niños relatan su...

thorin

#_1 Pues tampoco te debe de interesar a ti, porque no has meneado este envío.

Vaya demagogia barata.

UnDousTres

#3 Porque ellos no creen que por derecho sea su territorio si no al contrario, creen que es territorio propio invadido. Es facil de entender, dificil de compartir.

ingenierodepalillos

¿Saben qué son 1967 militares israelíes muertos?
Pocos, son pocos.

D

#5 Y multiplícalo por mil al otro lado. Es lo malo de enquistar conflictos. Poca broma.

Katipunero

Es lo que tiene que los padres de esos niños tengan otras prioridades.

algonso

Curioso, justo después de que la Audiencia Nacional cerrará el caso de espionaje de "Pegasus" por falta de colaboración por parte de Israel, empiezan a salir noticias de violación de DD.HH en Palestina

oraculus_reloaded

El otro holocausto.

L

#3 Hay muchos youtubers latinos sionistas y se hacen majos, el problema es cuando te enseñan un macrocementerio donde todos los cadáveres de los judíos de la diáspora tienen derecho a enterrarse por ser judíos, cuando se buscan raices míticas con judíos sefardíes para tener nacionalidad española o portuguesa o incluso tener derecho a la nacionalidad israelí, cuando ahora han permitido más conversiones que nunca para llenar su país de más sionistas mientras que los palestinos si salen al extranjero ya no vuelven a entrar

ingenierodepalillos

#7 Vaya comentario miserable, además de falaz.

UnDousTres

#5 Tienes cifras mejores que las de amnistia internacional? yo no las he encontrado.

Cifras. Desde el 27 de diciembre, al menos 900 palestinos han muerto tras la ofensiva israelí. Más de un tercio eran civiles, incluidos más de 200 niños y niñas palestinos. Además, miles de heridos se enfrentan a un grave colapso sanitario. Antes de que empezaran los bombardeos de Israel, el número de palestinos muertos a manos de las fuerzas israelíes en 2008 ascendía a unos 650, al menos una tercera parte de los cuales han sido civiles desarmados, incluidos 70 niños. En el mismo periodo, los grupos armados palestinos han matado a 25 israelíes, 16 de ellos civiles, incluidos 4 niños. En los últimos ocho años, la violencia entre palestinos e israelíes se ha cobrado la vida de unos 5.000 palestinos y 1.100 israelíes. La mayoría de las víctimas de ambos bandos han sido civiles desarmados, incluidos unos 900 niños palestinos y 120 israelíes.

llorencs

#0 Por favor completa las entradillas. La noticia es errónea si las frases se cortan.

El voto erróneo tiene sentido en 2 casos:
- La noticia enviada tiene errores formales
- La noticia es errónea (es decir la información dada es falsa)

ingenierodepalillos

#12 1967 fue el año en que comenzó la invasión de Palestina por esa colonia de ocupación militar en base a un delirio teocrático.
Reformulo el chiste.
¿Sabe qué son 187.000 militares sionistas?
Pocos, faltarían los 565.000 que quedan en la reserva.

Dalit

#3 Porque lo dice su libro de fantasía y sus mitos.

Katipunero

#13 Ya te digo.

SirMcLouis

#3 El tema es que antes de la segunda guerra mundial el territorio no era en realidad de nadie como tal porque no había un estado creado y hacía mucho que no lo había. Y los derechos de los judíos están ahí, igual que los de los palestinos. Aquí el problema es que aquí nadie quiso compartir la tierra en ningún momento, los palestinos los primeros, así como todos los que apoyaron al rededor y que ahora esconden la mano y dicen que los judios son muy malos.

Todos son malos, y todos tiene un problema geopolítico de la hostia. Todo lo demás es naïve y agravar el problema. Eso si… el problema tienen muy mala solución.

Si en vez de tocar los cojones nos hubiéramos quedado con la repartición de la UN a lo mejor ahora teníamos otra cosa… incluso un estado federal o algo así con los dos pueblos conviviendo y una ciudad internacional (Jerusalén) funcionando.

Ahora unos quieren acabar con lo que los dos empezaron en los 50s y quedarse todo el pastel. A toda costa.

fendet

El estado sionista de Israel es la peor escoria de la humanidad.

daTO

#7 Mierda de comentario nazi de los cojones

Katipunero

#20 Sabes lo que es muy nazi, el antijudaísmo.

Veis fascismo en todo y luego apoyáis ese paraíso de libertades y democracia que es lo que llamáis Palestina.

Kichito

Siempre pensé que el problema se arreglaría nomás se fueran muriendo los viejos (Arafat, Sharon y Cia). Me da lástima y decepción por los jóvenes.

daTO

#21 Andalamierda,

ingenierodepalillos

#12 Siento haberle desconcertao en #15, jodí el chiste, 187.000 militares sionistas muertos.

UnDousTres

#24 Entendido está.

Kipp

#18 Hasta donde yo entendí, tras la segunda guerra mundial se quiso dar a los judíos un área para ellos, para resarcirlos y esa área estaba en la zona de palestina porque ahí está jerusalén y demás, en teoría decidieron darles un mínimo y se hizo bajo la premisa de respeto y muchas florituras porque habían sido diezmados y masacrados etc. EEUU metió mano para darles armas y apoyo para que pudieran defenderse (muchos estadounidenses son judíos o descendientes de) e Israel en vez de aguantarse en su cacho de terreno se expande y "pega" a su compañero de pupitre y cada vez que le llaman la atención se echa a llorar sin dejar de pegar al compañero porque qué sabe el mundo lo que han sufrido. Palestina hasta donde sé un poco le impusieron el reparto y tampoco le hizo gracia y se cabreó, como no tienen apoyo de un bully como USA pues ahora a los que masacran es a ellos.

Bajo mi punto de vista el cagarro fue darles un estado a los judíos sólo porque lo habían pasado realmente mal.

D

#26 Sería un caso de manual de cómo la discriminación positiva enseguida se convierte en discriminación a secas.

Kipp

#27 Eso me temo

SirMcLouis

#27 #26 El tema es que no es exactamente así, y no hay nada de manual aquí. El problema va más allá de la WWII, y viene de la WWI. Cuando el Imperio Otomano cae, los territorio que tenía en el area caen bajo control francés e inglés. La famosa linea Sykes–Picot viene de ahí, y se crea un area política llamada Mandatory Palestine (https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine) que queda bajo control británico. Hay que pensar que antes de la caída del imperio otomano, el area había estado bajo su control desde el 1500 y anteriormente bajo el control de Bizancio… entre muchos otros (https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_(region)#History). Nunca han sido un estado independiente excepto en muy contrapás ocasiones, y normalmente bajo control Judio, pero antes y durante época romana.

Tras la aparición de la entidad de Mandatory Palestine los judías empiezan a emigrar, ya que el area no estaba bajo control británico, y oficialmente no eran perseguidos. Pero a los palestinos nos les hace ni puta gracia tenerlos alrededor ya que ellos querían llegar a formar un estado arabe en la region. El número de judios aumento, y más aun en la WWII, ya que muchos perseguidos emigraron. Los palestinos incluso se reunieron con Hitler para ver si podían echar una mano en quitárselos de en medio.

El caso es que la tension y el número de judios creció, y después de la WWII los británicos decidieron salir por patas viendo lo que se les avecinaba, y les pasaron el marrón a la recién creada UN y a los americanos. UN desarrollo un plan de partición del territorio que en general ahora todo el mundo dice que es la mejor solución, pero en ese momento los palestinos dijeron que de eso nada, sin embargo los judios si les pareció interesante. El plan repartía el territorio y recursos de manera equitativa… y Jerusalén pasaba a ser una ciudad internacional bajo control de UN. Los judios acogieron en plan y declararon el estado de Israel, pero los palestinos y todos los países al rededor dijeron que una mierda y que por aquí se va a Madrid y decidieron atacar. El caso es que los judios estaban bien entrenados, tenían buen material que los USA y los británicos les habían proporcionado, y estaban curtidos de la WWII y se pasaron por la piedra a todo cristo. Y de esa dijeron esta en la mía tia Maria para hacer lo que me da la gana.

Los palestinos no les dio la puta gana de declarar el estado hasta el 88, porque pretendían que todo fuera ilegal y trataban sacar los judios de ahí a toda costa. Hasta que en el 88 se dieron cuenta que no iba a ser (les costo) y en ese momento era ya muy tarde.

Si ambas partes hubieran decidido compartir el territorio tal y como pretendía UN a lo mejor no estábamos de esta guisa, pero no nos dio la puñetera gana. No justifico nada, creo que lo que hace Israel es tremendamente injusto, pero creo que palestina y los palestinos no son ningunos santos y no han sabido jugar sus cartas. Los mismo que todos los estados de alrededor que están a ver si pillan cacho y tal.

Es un problema geopolítico de más de 100 años, que se extiende a casi 2500 años de historia o más. No se puede resumir en Israel malos, Palestinos buenos. Es tremendamente complejo y ninguno de los dos, y muchas veces los palestinos, no es que hayan puesto mucho de su parte.

Los Europeos hemos tenido problemas parecidos en el pasado y se han solucionado, a veces con dialogo y convivencia (suiza) y otras con hostia limpia hasta que un pueblo se superpone al otro y listo Calixto (como en casi todos los estados europeos).

Cual es la solución? no lo se… lo ideal sería un estado conjunto… pero ninguno de los dos quiere.

PS/ esto es un resumen muy resumen… y así a brocha muy gorda. La cosa es mucho más compleja y tiene muchos más matices que no hacen a ninguno de los dos el bueno.

Kipp

#29 Muchísimas gracias por la explicación. En mi comentario quizás se destila un "judíos malos palestina buena" pero realmente no quise decir que palestina fueran unos santos precisamente por lo que comentas ni que israel fuera de base unos abusones pero sí que quería incidir en que Israel ha tenido bastante ayuda y están bastante resabiados y sensibles como para que cualquier persona que ose decir que ahora los abusones son ellos se lo pasen por la piedra (y seguirán victimizándose hasta que alguno se le caliente el morro y salgamos a ostias como suele pasar en la historia).

Aun así, yo creo y pienso que darles a un grupo religioso una partición de tierra no es muy sensato en vista de lo que hemos visto en la historia y viendo lo que han hecho con ella menos lo creo y por lo que cuentas, sí que parece un poco que Palestina le dijeron "oye a compartir" y ellos dijeron que súbete y verás canterbury y que los dejen tranquilos aunque esa zona haya sido un conglomerado de judíos y palestinos. No sé, viendo que incluso los cristianos tienen problemas en israel queda patente que UN quizás no hizo lo mejor o quizás tendría que haber previsto que Israel podía haberse crecido y pasado 3 pueblos con el argumento de la segunda guerra mundial.

SirMcLouis

#30 Lo del grupo religioso es relativo. Si estás pensando que judios ortodoxos = estado judio, es todo lo contrario. Los ortodoxos fueron los primeros en llegar, o así es como lo entiendo, y ellos nunca han querido un estado judío. Es más, muchos están en contra del estado judío ya que no es la obra de dios (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Zionism).

El estado judio viene del Zionismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism) no del judaism como tal, aunque por supuesto es parte de él. Y ojo, muchos de los fundadores del estado de Israel eran ateos, no creían que dios del hubiera dado esa tierra o mierdas por el estilo. Israel tiene más que ver con el que una minoría quiera un trozo (su trozo) de tierra que con algo religioso… es étnico, no religioso. Se puede parecer más al movimiento de liberación del País Vasco que a otra cosa. Lo que es más… los sionistas también tuvieron un grupo terrorista. (https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence) y creo que en esta peli se habla de ello (https://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_(1960_film))

Como he dicho antes el tema des muy complejo, y tiene más de 100 años de recorrido.

Por cierto UN hizo lo que pudo… estaba muy fresca y era una organización de muy reciente creación. El plan era bueno https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine pero como digo, a los palestinos y sus amigos arabes no les gusto en el momento. Aunque luego algunos lideres árabes se han dado cuenta que fue un error.

Ahora Palestina quiere que la acepten internacionalmente como estado, y no creo que pase. Entiendo que lo que quieren los palestinos es volver al plan del 47… y no los israelitas dicen que un cojón que ellos ganaron el terreno guerreando contra un enemigo que les quería aniquilar. Y los israelitas tiene el apoyo de la comunidad internacional porque en un principio si aceptaron el plan, se declararon estado en el 47 y tal. O al menos no lo aceptan como estado los países que importan.

El que te tengan en cuanta como país es enteramente politico, y los palestinos no han sabido jugar las cartas, pensando que iban a aniquilar a los judios enseguida porque tenían el apoyo de los vecinos, aunque luego estos les hayan dado puñaladas traperas más de una vez.

Es la triste historia de pensar que te vas a comer el mundo y volver con la cara llena de hostias por no sabes como van las cosas.

SirMcLouis

#30 por cierto, si los palestinos en vez de hacer el mongol hubieran hecho algo así, la situación sería distinta https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

Pero como digo, había que preparla parda por que Ala es grande y tal y pascual. De nuevo esto es la clara diferencia entre como tener gente que sabe como hacer las cosas y no hace que consigas tener un estado.

Uno de los problemas más grandes de la cultura árabe es que su capacidad para crear un estado es muy limitada (por diversas razones históricas, no porque sean tontos o de cierto color de piel). Es algo que por suerte se puede cambiar, pero les esta costando. Y me refiero a los árabes en particular, no los musulmanes que son cosas distintas. El principal problema es que ellos hasta hace bien poco vivían de forma tribal y no tienen experiencia en vivir en un estado moderno. Si lo compraras con los Europeos o con lo Chinos, que llevamos funcionando en estados muy parecidos a los estados modernos más de 2000 o 3000 años la diferencia es clara.

Los judios que formaron el estado de Israel eran fundamentalmente europeos y americanos, y sabían lo que querían y como hacerlo funcionar.

Kipp

#32 Entiendo mejor la explicación. muchas gracias!

Qué solución se le puede o podría dar actualmente? Porque parece que estamos en el otro lado del péndulo y no parece que Israel quiera estarse quieto (ni palestina tampoco)