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#2:
Yo lo siento mucho y ponganme una tonelada de negativos si procede, pero no entiendo yo la permisividad que se está teniendo con los trans.
Para mí es un enorme error lo que está pasando con la sociedad occidental. Una cosa es la libertad sexual y otra que la libertad de una persona este por encima de la de cientos.
Para mí es un enorme error lo que está pasando con la sociedad occidental. Una cosa es la libertad sexual y otra que la libertad de una persona este por encima de la de cientos.
#4:
En francia vi campings en los que los servicios eran mixtos y no vi problema alguno.Yo ahí lo dejo.
#18:
Antes de nada habría que pensar porqué segregamos los vestuarios por sexos. Si por costumbre, pudor sexual o algún tipo de miedo, fundado o no.
#27:
#13 #3 es una mujer. A efectos administrativos.
Otra cosa es cómo sea su organismo. Cómo haya nacido, qué genética tenga, cómo haya sido su desarrollo embrionario, su infancia, adolescencia... Digamos que la Administración va por un lado, las costumbres por otro y la biología, también por otro. Veo difícil conjugarlos todo y dejar a todos más o menos contentos.
Otra cosa es cómo sea su organismo. Cómo haya nacido, qué genética tenga, cómo haya sido su desarrollo embrionario, su infancia, adolescencia... Digamos que la Administración va por un lado, las costumbres por otro y la biología, también por otro. Veo difícil conjugarlos todo y dejar a todos más o menos contentos.
Comentarios
En francia vi campings en los que los servicios eran mixtos y no vi problema alguno.Yo ahí lo dejo.
#4 La noticia no va de servicios.
#9 También existen los vestuarios mixtos. De hecho yo los vi en Reino Unido.
#12 Vale, pero el tema también es que hay menores.
Eso no lo soluciona que sea mixto, porque una cosa es que adultos decidan cambiarse voluntariamente delante de otros adultos.
Y otra cosa es que menores se cambian, porque el tema de la voluntariedad es más complicado.
#16 En mi gimnasio los vestuarios infantiles son del sexo del acompañante adulto.
Cuando mis hijos vienen conmigo a clases de natación se cambian en el vestuario infantil masculino. Y ven penes de adultos, de los otros padres que se cambian para natación.
Y cuando van con mi mujer se cambian en el vestuario infantil femenino, y ven a las otras madres desnudas.
No creo que se hayan traumatizado.
#39 ¿En el vestuario infantil masculino ven penes de adulto?
#44 Sí, los padres o acompañantes adultos nos cambiamos a la vez que los niños y niñas.
Algunos nos tapamos mucho y otros no se tapan tanto.
#57 Estupendo
#39 Pero es que ahí hay un adulto que toma la responsabilidad del menor.
Y en casi un ratio de un adulto por un menor.
No cómo en muchas competiciones donde tienes 1-2 monitores que no dan abasto.
Y hablas de traumas, cuando en la noticia manifestaron incomodidad. Eso da una pista de que no siempre hay comodidad, y que hay que estar con atención.
#39 Efectivamente. Precisamente los niños son los que no se escandalizan con la desnudez, hasta que los adultos les imponen sus paranoias y vergüenzas.
#39 seguro que prefieren ir con mamá
#60 A partir de los 10 años ya van al de adultos
#70 hoy en día a los 10 años algunos ya se han estrenado.
#4 Zona común de lavabos y retretes y duchas privados. Claro. Pero es que esto son duchas vestuario comunes.
#4 Y en las piscinas alemanas ¿has visto algún problema últimamente? Yo ahí lo dejo.
#4 en mi casa también son muchos. Tenemos puerta y si alguien quiere la cierra. ¿Que tienen que ver los servicios en esta noticia?
Yo lo siento mucho y ponganme una tonelada de negativos si procede, pero no entiendo yo la permisividad que se está teniendo con los trans.
Para mí es un enorme error lo que está pasando con la sociedad occidental. Una cosa es la libertad sexual y otra que la libertad de una persona este por encima de la de cientos.
#2 El problema es que estamos tentando contra la razón, una cosa es que una persona se quiera identificar como algo que no es y otra cosa es que la sociedad a TODOS los efectos se lo permita. Lo siento pero no.
#5 Algunos usuarios de esta web se creen superinteligentes y superavispados. Una cosa es que algún usuario se quiera identificar como algo que no es y otra cosa es que el resto de usuarios se lo permitamos
#2 Bienvenido a las políticas identitarias
#2 y otra que la libertad de una persona este por encima de la de cientos.
¿De qué forma el contenido de este meneo te permite concluir que se ha vulnerado la libertad de otras personas?
Y si no es de este meneo, ¿puedes poner un ejemplo concreto donde eso ocurra?
#8 La libertad y el derecho de unas niñas de no compartir vestuario con una persona con pene
#19 Como bien dices eso sería en todo caso un derecho, si lo fuera. No una libertad.
Sigo esperando algún ejemplo concreto en el que en este meneo u otros casos afecte a la libertad de otras personas.
#22 Es tanto un derecho como una libertad, el derecho a hacerlo es lo que protege la libertad de escoger.
#24 Para nada. Tienes libertad para salir de ese vestuario si quieres, si alguien te impide salir se está vulnerando tu libertad.
Pero considerar una libertad que otro no esté allí donde estás tú no tiene ningún sentido. Eso no es una libertad, en todo caso puede ser un derecho, por ejemplo si existe una orden judicial de alejamiento, ahí te otorgan el derecho a no estar en presencia de la otra persona y se limita la libertad de la otra persona para estar en ciertos sitios (donde esté la otra persona). No te otorgan la libertad de nada.
Son conceptos distintos.
#25 entonces por qué están los vestuarios segregados por sexo?
#53 No es por la libertad.
#19 y que haya que explicarlo...
#2 No tiene nadie por qué ponerte negativos, ya que has dado tu opinión dejando claro que es lo que tú piensas, dicho esto te doy la mía, se esta magnificando este tipo de sucesos como otros tantos (okupacion, inmigración, "comunismo", etc...) interesadamente, cuando la realidad y los datos dicen que si bien ocurren, estos son residuales, por ponerte un ejemplo, se habla mucho de incluir a las personas trans en las competiciones deportivas femeninas (cosa injusta a mi modo de ver) obviando que eso depende prácticamente en exclusiva de las federaciones pero achacándole el conflicto a los gobiernos de izquierdas, existe una corriente neoliberal conservadora que persigue crear un miedo para a posteriori erigirse en solución y recortar derechos generalizados creando una democracia adhoc para sus propios intereses, libertad si, pero para lo que ellos estipulen como tal.
#2 ¿Permisividad? ¿Demasiada tolerancia? Ah, al menos toleras la libertad sexual. Gracias
Explícame, por favor, en qué ha afectado el acto de esta persona sobre la libertad de cientos exactamente.
Antes de nada habría que pensar porqué segregamos los vestuarios por sexos. Si por costumbre, pudor sexual o algún tipo de miedo, fundado o no.
#18 Ahí está la historia, y sabemos por qué además, PUTARELIGIÓN
#31 no es sólo por eso. Monta un gimnasio y pon unos vestuarios mixtos, ya verás qué pocas mujeres se apuntan. Estoy seguro de que la mayoría se irá al siguiente que sí hace esa separación. Por qué? Pues porque no quiere desnudarse delante de violadores, que es lo que es en potencia todo hombre.
#51 ya, pero es que toda mujer es una fulana provocadora en potencia.
#18 Yo creo que en este caso, lo primero de todo es pensar en la gente que no tiene ninguna posibilidad de defenderse, ni criterio para entender ciertas situaciones.
Es que el tema es un poco complejo... supongamos:
Soy un voyeur que le encanta mirar en los vestuarios y duchas femeninos, sólo me gusta mirar, nada más.
Me pongo una peluca, me visto de mujer y digo que me hago trans. Ya puedo entrar y mirar lo que quiera.
Hago esta reflexión porque realmente es muy complejo, además si nos metemos en el tema de la competición deportiva... y eso ya es otro tema...
#14 ¿Y si fueras una mujer a la que le gusta mirar otras mujeres habría que hacer algo para impedirtelo?
#20 ¿pero que tiene que ver una cosa con la otra?
También hay hombres que les gusta ver a otros hombre en el vestuario.
En fin, yo creo que no lo has entendido...
#23 Tu tampoco. Lo más sano sería desmitificar la desnudez y poner vestuarios mixtos.
#58 ¡Claro!, no te jode...
Y que no hayan tantos tabúes ni tonterías.
Pero yo hablaba de aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...
Es decir usar un simple trámite te permite ser un mirón autorizado... a ver si ahora lo pillas
#59 Y si te gustan las personas del mismo sexo puedes serlo sin necesidad de trámites.
#14 también habrá voyeur lesbianas y voyeur gays en los de hombres.
Hace muchos años en un polideportivo con duchas abiertas, me tocó ducharme al lado de un reconocido homosexual de mi barrio; evidentemente no me supuso ninguna complicación, pero sí sé que cuando se fijó en mí, se fijó de distinta manera que lo hubiera hecho otro tío al que no les gustan los tíos.
#14 como saber si solo lo dices o lo sientes
#14 ¿Estás diciendo que debemos expulsar a los homosexuales de las duchas?
#52 nein! Creo que más bien quiere lo contrario...
#14 Te equivocas es verdaderamente sencillo. Y ahora mismo mucho más porque cambiarse el sexo registral es cosa de tres meses y nadie te puede poner en duda.
Menudo cacao mental, si es mujer lo es a todos los efectos. No se puede ser mujer en unas circunstancias y hombre en otras.
#1 Es que no es una mujer, es una mujer trans.
#3
¿En serio?
#7 Qué pasa, no te gusta el término trans? eres tránsfobo?
#13 #3 es una mujer. A efectos administrativos.
Otra cosa es cómo sea su organismo. Cómo haya nacido, qué genética tenga, cómo haya sido su desarrollo embrionario, su infancia, adolescencia... Digamos que la Administración va por un lado, las costumbres por otro y la biología, también por otro. Veo difícil conjugarlos todo y dejar a todos más o menos contentos.
#27 ¿Pero es correcto o no llamarla mujer trans? A efectos generales, me refiero. Y si es correcto llamarla mujer trans, ¿es más exacto y concreto que mujer a secas? Repito, a efectos generales, para que nos entendamos y sepamos de qué estamos hablando exactamente.
#30 estamos hablando exactamente de una mujer.
#37 Exacta y concretamente de una maravillosa, única y perfecta mujer trans.
#30
La Administración la considera una mujer, a secas. Lo de añadir la coletilla "trans" es por dar más información como decir "de 60 años" o "rubia". Irrelevante a efectos administrativos.
Personalmente, me da igual. Yo solo veo una persona. Sea hombre, mujer, cis, trans, hetero, homo, bi, tri, tetra o megasexual.
#38 A mí personalmente también me da igual, todos somos personas, todos somos iguales. Pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre, que para eso está el lenguaje.
#43 hay un poco de transfobia en tu comentario
#67 Llamar a las cosas por su nombre es transfobia? Obligar a la gente a hablar como tú quieres que hablen es fascismo, si nos ponemos así.
#13 Eres idiota? Pregunto, no afirmo,
#1 El problema es que no es una mujer.
#11
Si en su documentación se indica que es mujer lo es a todos los efectos.
#15 Pues ese será el error que hay que subsanar.
#15 hay casos de personas que la administración ha dado por muertos estando vivos. ¿Están muertos porque lo pone en la documentación?
#15 No, a todos no, solo de cara a la administración.
Olvidas la percepción social, y éso está muy discutido, de ahí la noticia.
Meter con calzador leyes que no están amparadas por una mayoría clara es lo que tiene, y más si implica cambios en la organización social.
#64 Son las típicas cosas que provocan un reacción inversamente proporcional en los avances que intentan proponer.
#73 Justo éso!
Lo que me desesperanza es que no parece que vaya a cambiar la cosa...
#64 Que no están amparadas por una mayoría clara lo dirás tú, guapo. La mayoría de las personas de este país acepta la transexualidad y las leyes que pretenden proteger a los transexuales y la prueba es que los transfobos no paráis de intentar convertir los derechos de los transexuales en un debate y no lo conseguís, se debatió más el matrimonio homosexual que la última ley sobre la transexualidad y lo siento si la burbuja de intenet, cuando os juntáis todos en una noticia de mierda como ésta, os da la sensación de sois muchos, porque no lo sois, sois cuatro gatos.
A mamarla vosotros y todos los que pretenden discriminar, quitar derechos y crear ciudadanos de primera y de segunda.
#75 Supongo que esos humos solo los mantienes desde el anonimato. No me impresionas.
Llamarme tránsfobo y minimizar al que no piensa como tú tampoco te da la razón y aparte de intransigencia, demuestra clara inseguridad y cobardía. Mala combinación para tí, y sobre todo tus allegados.
Con respecto al tema que nos ocupa, te sorprenderá saber que criticar decisiones tomadas por un gobierno no significa estar en contra de todo un colectivo, ni odiarlos, ni querer que no sean tratados como el resto.
Es la gente que se comporta como tú la que polariza, la que crea odios infundados, la que tuerce el lenguaje para no hablar de los problemas (y mucho menos resolverlos), la que consigue que más y más gente entienda algo que le daba igual como un problema que está en su contra.
¿A mamarla? Ahora mismo! Y sigue llamando ciudadanos de segunda a quien dices proteger, como si alguien te hubiera elegido para el cargo, y tarde o temprano te darán su opinión.
#15 No, no lo es a todos los efectos. Cuando tenga que visitar al médico por un problema de salud en sus partes íntimas no va a ir al ginecólogo ¿Verdad? No van a ser completamente mujeres nunca, no van a tener útero nunca. No van a ser mujeres técnicamente nunca, y eso va a hacer que para algunas cosas sigan dependiendo de ser hombres, así que si en su DNI pone que son mujeres, lo son para algunas cosas, para otras no. Así que como sociedad debemos respetarnos los uno a los otros, y ellas, las mujeres trans, deberían respetar a los demás. Al igual que nosotros las respetamos hasta donde consideramos que hay líneas que no se pueden cruzar. Y si piensas que soy tránsfobo por decir la verdad de su situación biológica, y considerar que un pene no puede andar paseando por un vestuario lleno de niñas y adolescentes pues seré tránsfobo.
No soy yo el que te oprime Loreta.
#15 Sobre todo a efectos biológicos
#1 Tú has venido aquí a provocar.
Si seguimos por ahí, al final se impondrán los vestuarios mixtos donde cualquiera podrá entrar, cambiarse y salir sin problema. Sea del sexo, género, edad, religión, etc. que sea. Yo lo veo.
... bueno, lo veo como un ideal. En cuanto empezaran a dar el coñazo los integristas de las "buenas costumbres", "tradiciones", "morales religiosas", "espacios seguros"... se acabó la idea. Esto incluye a prácticamente cualquier grupo del espectro ideológico.
#33 Es que el problema no son sólo los integristas. El problema también es la gente de culturas verdaderamente sexistas y la gente enferma independientemente de su cultura. En muchos sitios no habría problema pero la cuestión es que en otros sí. Gente de esas culturas entrando en grupo en el momento oportuno (como el trans este que no pudo ir ni antes, ni después por lo visto), alargando el momento del vestuario a ver quién entra o deja de entrar, y con violadores lo mismo, en los momentos de menos afluencia. Hay que centrarse, no se puede molar en todo. La tolerancia requiere madurez para saber dónde está el límite, la madurez requiere consciencia para poder identificar de forma realista los potenciales problemas. Y, a parte, lo de esta noticia no es problema del sexo de unos y otros, sino de la edad.
#50 habría normalizar la presencia de personas de distintas edades, sexos o géneros en espacios comunes. Más o menos como ocurre en zonas nudistas. Luego, perturbados y delincuentes siempre habrá. A esos es a los que hay que localizar, sancionar o tratar.
Pero vamos, que la tendencia es la contraria, se va a dividir, etiquetar y compartimentar todo lo posible.
#68 Una zona nudista en la que los niños no se quedan solos, en principio no es problema. La desnudez en sí misma no es problema. Un vestuario puede ser un problema y se sabe.
Lo que a ti te pasa es que quieres vivir en el país de la piruleta. Busca en las agencias de viajes y saca tus conclusiones.
#50 La gente enferma es precisamente quienes erotizan todo el puñetero día el cuerpo de las niñas, y adolescentes. Y no todos son de derechas, bueno sí en su discurso que es calcado al de tiempos pasados, como el de Vox, pero no supuestamente...
Otra cosa es si a la gente le jode más o menos, que la juventud de ahora, no pierda el tiempo en ir a misa. Como el que no haya tanto ignorante que trabaje por cacahuetes, como había también en tiempos pasados. Que ese es el abismo generacional, y no la brecha generacional, de la que tanto se habla.
Saludos.
Esa coletilla es tan necesaria en el ámbito publico como decir que eres un hombre de derechas o una mujer de izquierdas, eso para ti y el resto del mundo debe ser irrelevante.
Era cuestión de tiempo que pasara... y los que lo vimos venir se nos dijo de todo.
Desde la ignorancia, supongo que en el carnet de identidad vendrá el cambio de sexo solamente una vez demostrado que se ha realizado una intervención quirúrgica de cambio de sexo (quitar pene). Si así fuera no vería mayor problema en cuanto que es una mujer a esos efectos.
Si solamente es por "sentirse" mujer ya no lo vería tan bien en tanto en cuanto podría usarse con otros fines ...
Creo que lo mejor sería que los vestuarios sean mixtos en cuanto a sexo pero no a edades, que ella se quiere cambiar? Bien pero en un vestuario de hombre y mujeres en los que no hay niños, por el bien de estos últimos contra desviados.
Qué pasa, ¿tiene algún problema con los discapacitados? Discapacitadas somos todas!
Dicen que lo que va antes del "pero" es mentira.
Me parece incoherente defender que el mundo no es binario y, a la vez, pretender que los vestuarios o las categorías deportivas sí lo sean.
Aceptemos la diversidad de género en todos los aspectos.
El mito de proteger a menores. Es como cuando me intentan convencer de que las niñas se ponen el velo, con libertad, o quienes defienden a quienes las miran mal si se ponen minifalda. Y no porque retrógrados con turbante o sotana que se excitan con ellas, no pueden controlarse. Esto sin mencionar lo de erotizar una foto de gimnasia rítmica, porque una chiquilla tenga las piernas abiertas. Pero bueno en la Sociedad del chamanismo, es lo que tiene.
Saludos.
Y digo yo, ¿no podríamos separar por edades además de por sexos? Lo digo porque salvo que yo lo esté acompañando no me hace gracia que un tío de cincuenta años se cambie en el mismo vestuario y al mismo tiempo que el hijo que no tengo.
No digo poner más vestuarios, pero quizás un turno.
#63 ¿no podríamos separar por edades además de por sexos?
200 vestuarios por local, 100 para mujeres y 100 para hombres.
puede que quiera la piruleta, sí. Y que claramente me quedo sin ella. Pero lo que sí que puede resultar gracioso es ver cómo cualquier grupo, subgrupo o minoría reclama para sí un espacio seguro, o reclama poder usar los de otros grupos, o reclama excluir a miembros de otros grupos de otros espacios... y cualquier combinación posible.