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#1:
No entiendo los negativos al meneo.
#7:
Ucrania es un país corrupto hasta las cejas. Y si hay racismo, en Europa en general hay racismo y allí más.
Pero Rusia es una dictadura corrupta donde la oposición está a la orden de putin y sus oligarcas.
El problema es que europa defensivamente es una patata y por andar jugando al pacifismo barato nos la van a meter hasta atrás tarde o temprano.
Pero Rusia es una dictadura corrupta donde la oposición está a la orden de putin y sus oligarcas.
El problema es que europa defensivamente es una patata y por andar jugando al pacifismo barato nos la van a meter hasta atrás tarde o temprano.
#18:
#14 la misma Hungría del artículo hizo lo mismo. Las imágenes de la reportera dando patadas a inmigrantes no eran de Hungría?
Edito: efectivamente
https://elpais.com/internacional/2015/09/09/actualidad/1441789476_442708.html
Edito: efectivamente
https://elpais.com/internacional/2015/09/09/actualidad/1441789476_442708.html
#28:
#9 primero no nos hemos metido.
Segundo es un país europeo nos guste o no y una guerra demasiado cercana para hacer como que no pasa nada.
Tercero es una democracia invadida sin motivo alguno por una pseudo dictadura.
Cuarto, en España también hay muchos ultraderechistas y eso no supone que si mañana es invadida el resto de países europeos pueden ignorar la invasion
Segundo es un país europeo nos guste o no y una guerra demasiado cercana para hacer como que no pasa nada.
Tercero es una democracia invadida sin motivo alguno por una pseudo dictadura.
Cuarto, en España también hay muchos ultraderechistas y eso no supone que si mañana es invadida el resto de países europeos pueden ignorar la invasion
Comentarios
No entiendo los negativos al meneo.
#1 Los urcos (las fuerzas militares y paramilitares de Ucrania) no son nazis, ni violentos, sor europeos de ojos azules que luchan contra la bestia de Putin. Decir que el relato de los medios de comunicación es falso o hay mucha información falsa es de putinistas.
#2 ¿Tampoco se puede decir que 3 países ultranacionalistas de mierda nos están tocando los cojones al resto de europeos con sus diferencias?
#8 entonces porque nos metemos ? no son de la UE ni son de la OTAN.
#9 Precisamente eso me pregunto yo y soy inmune al amarillismo de la tele de "pobrecitos ucranianos que mueren" y poniendo testimonios lacrimógenos, esta mierda se hubiera evitado si Ucrania no le hubiera hecho ojitos a la OTAN teniendo a un hipopótamo gigante de vecino que odia a la OTAN.
#11 Rusia no es que odie a la OTAN, es que la OTAN existe solo con la escusa de combatir a Rusia.
#9 primero no nos hemos metido.
Segundo es un país europeo nos guste o no y una guerra demasiado cercana para hacer como que no pasa nada.
Tercero es una democracia invadida sin motivo alguno por una pseudo dictadura.
Cuarto, en España también hay muchos ultraderechistas y eso no supone que si mañana es invadida el resto de países europeos pueden ignorar la invasion
#28 todo cristo está mandando armas para que se casquen tiros a base de bien. Eso formalmente puede que sea "no meterse" pero a ojos de cualquiera con sentido común es meterse hasta el cuello.
#28 no nos hemos metido pero estamos llevando un monton de armas a uno de los dos contendientes y sancionando al otro, aparte del episodio tragicomico de los aviones
Recuerda, ni ue ni otan
#54 no hay dos contendientes hay uno que ha invadido a otro y otro que se está defendiendo por eso damos armas para que se defiendan.
#55 cuando se invadió iraq, les dimos armas también ? para situarme
#57 te guste o no EEUU es un país aliado, aunque haga guerras ilegales como la de Iraq no puedes armar a su enemigo. Es de cajón.
#58 claro, ahora dime qué es ucrania, porque no es OTAN ni UE ni aliado ni patatas.
#28 Por cierto, ucrania no es ninguna democracia, ni democracia imperfecta, es un régimen híbrido (y bajando, no le queda mucho para el autoritarismo).
en funcionamiento del gobierno está muy cercano a rusia por ejemplo.
#56 jajajajaja y te lo crees y todo…
#59 No solo me lo creo si no que puedo demostrarlo https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Puedes contradecirlo ?
Por cierto, en funcionamiento del gobierno está por debajo de cuba o china, y poco por encima de corea del norte.
#60 jajajaja en serio eres un festival del humor personificado. Lo que hay que hacer para defender a los nazis rusos y dormirás por las noches y todo
#62 veo que no das para más, al ignore
#8 Sí, pues que se apañen entre ellos.
#2 "putinistas"
Este es el nuevo insulto que va a sustituir a "fascistas"
Mismo tipo de idiota acusándole de X por no tragarte lo que el se traga...
#1 No te esfuerces,hay escorpiones en todos lados buscando soltar veneno.No dejes que te afecte,ni caso,son vacuos y previsibles.
#1 Te lo explico:
la propaganda de occidente no puede consentir que se sepa que son un país que no cumple lo mínimo para integrarse en nuestro sistema
#4 te lo acepto. Ya se sabe que es un país que no ha visto un sistema democrático muy saludable por años de injerencias extranjeras.
Tú qué tal llevas que esto no se vea meneado:
#10 yo meneo lo tuyo si tú me meneas esto:
Y te lo acepto.
#13 súbelo tú y garantizo meneo
#4 Con la influencia rusa¿Se volverán más tolerantes?
#22 o añadirán homofobia a la lista de intolerancias
#32 Ucrania paraíso gay perdido. Lo veo.
#35 si lo ves es que estás demasiado cerca de los tanques rusos
#22 Estoy convencido de que no.
Es precisamente porque la mitad del país tiene todavía la manera "oriental" de entender la sociedad que no pueden ser integrados en la manera "occidental" de entender la sociedad.
El progreso que habían experimentado en el cambio de sociedad se verá detenido ahora. La responsabilidad es de ambas partes que no han querido hacer del país una socieda neutral que sirviera de puente entre ambas, evidentemente por los intereses de llevarlos al otro lado.
Así que, por las ambiciones de los extranjeros y la falta de perspectiva de sus poblaciones, el país parece irremediablemente encaminado a la excisión como le pasó a la también europea Yugoslavia.
#4 Me pregunto si los alemanes y franceses no pensaban lo mismo de los españoles cuando entramos en la unión Europea.
Por otro lado tu comentario realmente destila mucho racismo también. Que diferencia lo que dices del discurso de Vox de que son "ordenados"...
#26 algunos lo pensaban y lo siguen pensando. A mi me gustaría ver por un agujerito a los voxemitas y otros retrógradas locales en una conversación con europeos del norte, centro y no tan norte descubriendo que estos no los consideran "blancos"
#26 Tu respuesta es un ejemplo de falacia del hombre de paja:
dices que mi discurso es racista pero no dices en qué lo es en concreto, es decir, no discutes la razón que te expongo si no que te limitas a calificarla sin justificación y atacarla por ese calificativo que le pones; pero en ningún momento intentas explicar cuales son las exigencias para entrar en la Unión Europea que cumplen...
Cuando España entró en la Unión Europea cumplía todas las exigencias legales y económicas que se exigían. Por eso nos admitieron. Ucrania no cumple casi ninguna de dichas exigencias, y por eso no se la ha integrado: así de simple !!!
#72 Sinceramente tu anterior mensaje suena muy distinto a hablar de requisitos de la Unión Europea. Me sonó mucho más a como se refieren gente por ejemplo de Vox cuando hablan de inmigrantes (no se integran, no cumplen con el mínimo en nuestro sistema, etc).
Si en el anterior mensaje te referías solo a esos requisitos objetivos me retracto entonces y disculpas por la confusión. Efectivamente Ucrania aún no cumple como estado para entrar en la UE.
#74 No hay nada que disculpar. Estamos en esta comunidad para compartir puntos de vista que nos enriquecen intelectualmente. Y no hay nada que nos enseñe más que los propios errores: como el mio en un comentario no suficientemente explicativo que puede ser interpretado erróneamente.
Lo mismo de torpes que los occidentales con nuestra polítcia de integrar a Ucrania en nuestras sociedades a marchas forzadas, en vez de haber creado mecanismos como periodos transitorios disfrazados de neutralidad, por lo que hemos tensionado la sociedad ucraniana llevándola a una guerra civil que ha terminado finalmente con una invasión de los aliados de una de las partes. Y lo que parece llevar irremediablemente a la desintegración del país como pasó con la también europea Yugoslavia.
#75 Me da que nada ha conseguido integrar más a la sociedad ucraniana que esta guerra. Rusófonos del este (recordemos que la mayoría de ciudades asediadas son las de mayoría rusófona) y ucranianos del oeste unidos por su odio a Rusia.
También creo que no hubiese habido guerra el 2014 si no hubiese intervenido Rusia para intentar desestabilizar más en una situación ya muy compleja. Quizás ese hubiese sido el periodo transitorio que ya comenzó en 2004.
#1 odio furibundo de los facha-bots a ctxt. Lo hacen automático.
#1 Zelinskistas sin complejos.
#1 irrelevante, qué le dice la policía aquí a la gente de color? Somos todos nazis? Nos tiene que invadir Rusia?
#1 Deben ser votos de guardias fronterizos ucranianos.
--- --- ---
Poco a poco se va destapando (de manera evidente e innegable) todo el odio y todo el fascismo que se ha ido gestando y engordando durante los últimos años en esas tierras lejanas, y no tan lejanas.
Ucrania es un país corrupto hasta las cejas. Y si hay racismo, en Europa en general hay racismo y allí más.
Pero Rusia es una dictadura corrupta donde la oposición está a la orden de putin y sus oligarcas.
El problema es que europa defensivamente es una patata y por andar jugando al pacifismo barato nos la van a meter hasta atrás tarde o temprano.
#7 bueno, pacifistas pacifistas tampoco, entre conquistas y las dos guerras mundiales...
#7 Ya nos la están metiendo, no hacen falta bombas cuando puedes hacer que la inflación se dispare en países que son hostiles contigo.
#15 pero eso de qué sirve? es decir, si hacemos que la vida de los rusos sea más miserable, qué pasará? se enfadarán con Putin o con nosotros? Lo digo porque lo de odiar al malo de fuera es un clásico que nunca pasa de moda
#7 La oposición concretamente es el KPRF, los comunistas, y dijeron abiertamente que se oponen a la intervención militar.
Por otro lado, a Putin lo han votado varias veces, con amplias mayorías. El problema es que europa defensivamente es un vasallo de EEUU y por eso nos meten enmedio de conflictos que ni nos van ni nos vienen, sobretodo con un país con el que tenemos relaciones económicas y culturales muy estrechas desde hace mucho tiempo. Por eso mientras EEUU disfruta de su producción de gas natural de esquisto, sus cultivos de trigo y maíz y la tranquilidad de estar a 8000 km del conflicto, nosotros nos jodemos con el petróleo y el gas por las nubes, sin trigo ni piensos para nuestra ganadería, y teniendo que tragar con las sanciones que EEUU le quiere poner a todo el que le tose un poco su hegemonía de imperio.
#27 El KPRF ha apoyado la invasión, no se ha opuesto.
https://kprf.ru/party-live/cknews/208990.html
#53
Pues deben ser algunos de sus diputados los que se oponen públicamente:
https://www.nuevatribuna.es/articulo/global/representantes-izquierda-rusa-levantan-putin/20220302170501195990.html
https://contrainformacion.es/cual-es-el-posicionamiento-del-partido-comunista-de-la-federacion-rusa-sobre-la-guerra/
#53 Posterior a ello Mikhail Matveyev y Oleg Smolin diputados del partido han sido los primeros miembros de la Duma estatal en denunciar la guerra rusa contra Ucrania. Mikhail Matveyev llamaba abiertamente a poner fin a la guerra de inmediato.
#7 creo que es pacifismo al estilo del león marino que lloraba mientras comía las ostras en alicia en el país de las maravillas. Pacifismo pero acercando bases de la OTAN a Rusia. Pacifismo pero armando a los Ucranianos a base de bien. Pacifismo pero intoxicación mediática desde hace años contra Rusia (esto en España es mucho más suave pero en el Reino Unido es espectacular, desde hace mucho que cada día salía alguna noticia irrelevante explicando lo malos y peligrosos que son los rusos).
#48 Putin mata periodistas, mata opositores, amaña elecciones, sus aliados son Korea del norte y bueno Venezuela ya no.
Armaron a Ucrania porque Putin no tenía que meter las narices ni en Georgia ni en Chechenia ni en Moldavia ni en Finlandia ni en Suecia ni en Polonia ni en ningún sitio.
Propaganda de podemos no , gracias. Esos 20.000 millones para bajar impuestos al combustible.
#50 jajaja hasta ha salido Venezuela, ¡puto crack!
#52 no sé qué tienen de divertido las dictaduras cleptocráticas donde todo el mundo miente a todo el mundo internamente para no acabar en una cuneta y todo el mundo roba. A los resultados me remito, simplemente la limpia interna del las dos organizaciones paralelas de inteligencia en Rusia ya dice mucho. Bueno tú no sabrás ni que había dos.
Rusia ha perdido la guerra y muchos han quedado retratados, como los que pedían rendirse el primer día.
Una cosa es llevar camisetas por España e incluso cobrar por ello y otra haber sufrido esos regímenes que por mucho que joda son puras dictaduras. Vete allí a hacer encuestas a pie de calle y ya te digo que no volverás.
No se puede negar la soberanía a Polonia a Finlandia o a quien sea. Si quieren armas para defenderse tienen derecho como naciones soberanas.
En resumen Rusia si ya pintaba poco ahora ya no pinta nada y si Sánchez fuera decente gobernaría sin los pro Putin.
Al principio negaban que pasara eso en las fronteras, incluso con un blanqueamiento masivo, parece que algo de razón había.
Mikel Ayestaran lo dijo desde el minuto uno,el racismo que vio en la frontera con Polonia.Cuando llegaron los Sirios los rechazaban a todos y en cambio ahora,reciben con los brazos abiertos a los blancos ucranianos. Vaya hipocresia comento.
#14 la misma Hungría del artículo hizo lo mismo. Las imágenes de la reportera dando patadas a inmigrantes no eran de Hungría?
Edito: efectivamente
https://elpais.com/internacional/2015/09/09/actualidad/1441789476_442708.html
#18 cuántos españoles han ofrecido su casa a ucranianos? Cuantos españoles ofrecen su casa a inmigrantes que llegan en patera, muchas veces huyendo de países en guerra?
#19 Pues unos cuantos en ambos casos.
#24 no te lo crees ni tú. Hay una web con cifras de alojamientos ofrecidos a ucranianos, comparamos con las cifras que supuestamente conoces tú de los otros?
#29 Pues habrá muchos pero gente que acoge a refugiados anteriormente también hay unos cuantos. Si consigues números exactos los pones aquí para demostrar tu argumento:
Un ejemplo rápido de programa: http://www.mpdl.org/nuestro-trabajo/espana/migracion/programa-acogida#sthash.0BTxeSkT.dpbs
#30 eso no es gente acogiendo a refugiados en sus casas, es un programa estatal de acogida y ayuda. No se trata de ofrecer sus casas.
Para el caso de Ucrania, es una iniciativa para movilizar particulares. Por los cojones ofrecen españoles la casa para acoger a la gente que salta la valla en Ceuta o viene en patera, por mucha guerra que dejen detrás.
https://www.icanhelp.host
#31 #33 Probablemente son los mismos círculos los que acogen a unos y a otros en sus casas, pero claro es muy fácil criticar desde el sofá por que ahora está de moda.
Pues sinceramente lo que pones no son datos que superen a familias que acogen a otros inmigrantes o al menos similares a los siguientes links (si, incluidos a musulmanes y subsaharianos).
Algunos ejemplos:
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/canariasahora/migraciones/acoger-migrantes-casa-unica-opcion-evitar-duerman-calle_1_7302116.amp.html
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/acogida-familia-menores-migrantes-acogida-familiar-menores-no-acompanados-opcion-minoritaria-espana-salen-ganando.html/amp
https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/barcelona/20210826/bcn-quiere-potenciar-acogida-casas-particulares-inmigrantes-refugiados-12018908
#38 me he leído el primero, no menciona cifras y es una ONG que busca casas de acogida. Lo que te he puesto yo sin personas ofreciendo sus casas desinteresadamente y sin que les vengan a buscar. También te puedo poner publicaciones en redes de gente buscando cómo ofrecer las casas. Si me quieres crear una falsa equivalencia con los programas de unas ONGs, tú mismo. Esas cuatro ONG s juntas no encuentran la mitad de casas que hay puestas en el mapa, si les das el mismo tiempo para buscar que lleva la web funcionando.
Yo te digo que, si fueran negros, la web que te he puesto no existiría, como no existió para los sirios, que también suspenden el examen de color de piel. Lo que si existe, para inmigrantes que cruzan el estrecho y para sirios, es declaraciones de políticos, manifestaciones para que los echen, carteles de campañas anti refugiados/inmigrantes...
Y lo que he puesto son datos, los mapas tienen recuento por zonas y esa web lleva publicada dos cafés.
#39 Lo que has puesto tú es una web que busca casas de acogida, lo mismo que las ONGs.
La única diferencia es que las ONG y otras iniciativas suelen trabajar en el ámbito autonómico y local.
Otra diferencia es que las ONG trabajan de manera más sería, del ofrecimiento a la realidad van muchos pasos, además revisa los mensajes que pone la gente que ofrece en la web que dices, entre ellos algunos hablan de ofrecer unos días, otros 1 o 2 meses, etc. Muchos de esos no se van a concretar en la realidad.
Si vamos a eso, puedes ver otras iniciativas con los sirios que llegaron a 3000 personas en España:
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2015/09/04/actualidad/1441378311_606989.html%3foutputType=amp
Además no has visto los otros links, por no decir que tampoco busqué ejemplos en profundidad.
Tienes una idea prefijada y solo buscas tener razón, sin tener ni idea ni haberte preocupado antes por el tema. Quizás en este caso el que tiene un prejuicio eres tú y no los que ofrecen casa ahora, o antes...
#40 no señor, no busca nada la web. Es para que la gente la ofrezca, la diferencia entre una cosa y otra es abismal.
Pero eso, tú acusame a mi de prejuicio, que aquí a los inmigrantes que cruzan el estrecho se les recibe con los brazos abiertos, igual que a los ucranianos. En qué mundo vives? Discutir esto es una tomadura de pelo y aún así te lo he enseñado y todo lo que veo son falsas equivalencias. Paso tío, no hay más ciego que el que no quiere ver
#41 https://www.eldiario.es/canariasahora/migraciones/nave-portuaria-hacina-decenas-migrantes-lanzarote-condiciones-precarias_1_8351252.html
Ahí tienes un ejemplo de lo que hacemos con los que vienen de África. Sabes que hizo la isla? Te doy dos opciones:
A.- Ofrecer sus casas desinteresadamente para que los pobres no sufran
B.- una manifestación para echarlos de la isla
Igual que a los ucranianos, hay que ser imbecil
#42 https://elpais.com/diario/2000/10/07/espana/970869621_850215.html
#42 #40 El ejemplo del link que pones es tema gubernamental. Cuando te puse el ejemplo de una iniciativa gubernamental de búsqueda de hogares para inmigrantes me dijiste que no contaba por que estabas refiriéndote a iniciativas de personas individuales.
Por otro lado el link que te pasé antes y leíste es precisamente iniciativas en Canarias para que habitantes ofrezcan sus hogares a inmigrantes. Mismo lugar del ejemplo que me pones ahora como si en Canarias nadie hubiese ofrecido sus casas desinteresadamente.
¿Ves como solo buscas tener razón en algo que ya tienes prefijado?
Ese tipo de iniciativas como la actual con ucranianos ya ocurrieron también antes sobre todo en momentos de emergencias, incluso con musulmanes y subsaharianos. Y me parece un despropósito que estés empeñado en que eso no haya existido a pesar de que te he puesto diversos ejemplos. Por que en el fondo minimizar los esfuerzos anteriores y acusas de prejuicios a los que lo hacen ahora.
Así, que sí definitivamente tienes prejuicios.
#44 te he dicho que, por cantidad, tiempo y proactividad de los que ofrecen las viviendas, no es comparable. Pero tú dale que dale. También te digo que una ONG teniendo que buscar casas de acogida no es lo mismo que una web donde están lloviendo las ofertas de alojamiento, pero tú dale que dale
Qué no debato ya porque vamos en círculos, el comentario es para explicarte porque vas al ignore, estoy hasta la polla de cabezones defendiendo lo indefendible
#30 Es cruel y resulta doloroso asumirlo, pero la gente está mucho más dispuesta a ayudar a cristianos blancos que a emigrantes subsaharianos (también mayormente cristianos, por cierto)
De munsulmanes (sirios, palestinos, libios...) Mejor ni hablamos.
He leído el artículo y habla básicamente de las barbaridades que está cometiendo el ejército ruso bombardeando zonas civiles y provocando el terror y la huida masiva de la población.
Luego ves el titular clickbait, lees los comentarios en Menéame prorrusos (más o menos disfrazados) y te das cuenta de cómo tiene el cerebro lavado la gente y de hasta dónde puede llegar la necedad humana.
En fin...
#23 El artículo habla de las dificultades añadidas para las personas no blancas...
Pero eh, tú a lo tuyo, cuidado no rompas algún jarrón pegándole estocadas al aire.
“Si mueres a nadie le va a importar. Los perros y los cerdos son mejores que tú en este país”
Que se hagan caníbales.
“Ustedes pueden regresar a su country a pie”. “Algunos incluso se tomaron el tiempo de traducir estas palabras al inglés con sus teléfonos”
La falta de humanidad de los racistas es indescriptible. Alguien que huye de la guerra y el racista de toma su tiempo en decirle que le considera un infrahumano.
Y según el artículo:
"A pesar del racismo que ha sufrido, dice con inquebrantable seguridad que le hubiera gustado ir a luchar para defender Ucrania."
Lo primero ya es falso, sí nos hemos metido, les estamos mandando armas cosa que el putoPutin ya avisó que era entrometerse y que lo consideraba un acto de agresión.
Lo segundo, con "país europeo" a que te refieres? Porque que yo sepa no están en la Unión Europea ni en la OTAN y en ninguna otra alianza de países.
Tercero, tienes razón
Cuarto en España por desgracia hay fascistas, pero estos fascista no se dedican a matar a españoles en España, como pasaba en Ucrania, por lo que la comparación no es válida
eso es la definición de dos contendientes, uno que ataca y otro que defiende......
Mas que tú cualquiera da…
Ucrania es una democracia europea invadida por un dictador totalitario, hoy es Ucrania mañana España. Como Apolonia en el 39…
Tú estás en el lado de la historia que justificaba no actuar cuando los nazis invadieron Polonia